——就《朱镕基講話實(shí)錄》專訪《人民日?qǐng)?bào)》原副總編輯周瑞金

效率與公平的平衡需要大智慧

——就《朱镕基講話實(shí)錄》專訪《人民日?qǐng)?bào)》原副總編輯周瑞金

朱镕基主政上海時(shí)期，周瑞金曾任《解放日?qǐng)?bào)》副總編輯，后調(diào)任《人民日?qǐng)?bào)》副總編輯。在朱镕基的親自領(lǐng)導(dǎo)下，當(dāng)年周瑞金在上海與施芝鴻等人以“皇甫平”為筆名發(fā)表的關(guān)于改革的若干文章，曾引發(fā)了關(guān)于改革開放、思想解放的大交鋒，名震一時(shí)。周瑞金說：“盡管近年有些人對(duì)朱镕基同志有意見，有些人誤解了他。但現(xiàn)在來看，正是他為我國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革打下了基礎(chǔ)。我們今天所以能抗住世界金融危機(jī)的沖擊，最重要的，就在于他任總理時(shí)，剝離了我國(guó)金融機(jī)構(gòu)的大量不良資產(chǎn)，讓國(guó)際金融投機(jī)家無從下手。

記者：二十世紀(jì)九十年代末期股份制改革，堅(jiān)持在國(guó)家控股的情況下，抓大放小，并允許國(guó)有企業(yè)向個(gè)人出售股份。股份制改革之路，今天走到了哪一步？

周瑞金：以股份制推動(dòng)國(guó)有企業(yè)改革，是中國(guó)的一種大膽創(chuàng)造。但是，幾年實(shí)踐下來，這一點(diǎn)并沒有達(dá)到朱镕基同志原來所想象的效果，也就是未能通過股份制改造，讓國(guó)有企業(yè)的體制有一個(gè)大的改變。我們股份制改革的效果不明顯，舊體制回歸，沒有走到新體制上。最大的問題是大部分股份制公司還是由國(guó)有企業(yè)壟斷，沒有完全按照現(xiàn)代公司體制和股東、尤其是中小股東的意見來管理?，F(xiàn)在我們感覺到民營(yíng)企業(yè)發(fā)展很困難，民眾的創(chuàng)業(yè)熱情也在衰退。2005年，國(guó)務(wù)院通過了“非公36條”，可惜沒有很好地執(zhí)行。本來是除了法律規(guī)定不可以進(jìn)入的領(lǐng)域，非公有制都可以進(jìn)入，但實(shí)際上還是有很多領(lǐng)域沒有辦法進(jìn)入。還有融資，本來是各種所有制都平等，現(xiàn)在卻反而不平等了，銀行只相信國(guó)有大企業(yè)、大項(xiàng)目。

記者：和過去相比，為什么現(xiàn)在人們對(duì)公平的追求變得強(qiáng)烈了？

周瑞金：發(fā)展起來以后，分配問題出來了，貧富差距拉大了。改革開放以來，我們先主張效率優(yōu)先，兼顧公平，后來又提出提高效率，注重公平，這也是與時(shí)俱進(jìn)。經(jīng)濟(jì)效率低下，強(qiáng)調(diào)公平，搞平均主義分配，只能人人過窮日子。所以改革開始，我們注重效率，發(fā)展生產(chǎn)，創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富。在這個(gè)過程當(dāng)中，公平出現(xiàn)問題了，到了新世紀(jì)公平問題更加突出，現(xiàn)在就要適當(dāng)來解決公平問題了。朱镕基同志就有一個(gè)權(quán)力觀，是要在提高效率當(dāng)中為老百姓創(chuàng)造福利，體現(xiàn)公平。這是正確的，問題在于分配。

記者：對(duì)于改革，現(xiàn)在有一個(gè)論調(diào)叫“過度市場(chǎng)化”，指的是政府在一些領(lǐng)域市場(chǎng)化過了頭，您怎么看待這些聲音？

周瑞金：當(dāng)時(shí)很多人認(rèn)為不公平是市場(chǎng)化改革帶來的。什么都搞市場(chǎng)化，結(jié)果教育越來越貴，也看不起病，買不起房子了，一些人認(rèn)為這是市場(chǎng)化引起的，我認(rèn)為恰恰相反。正是市場(chǎng)化改革才開辟出了一條發(fā)展的道路，問題是政府在新的發(fā)展形勢(shì)下，怎么來調(diào)節(jié)國(guó)民分配。老百姓擺脫了貧困，在衣食住行的私人物品得到滿足以后，政府應(yīng)當(dāng)把公平有效地提供社會(huì)公共品及時(shí)地提到日程上來。我認(rèn)為這是政府的責(zé)任，是國(guó)民分配上的問題，不在于市場(chǎng)化的改革。就是說，政府解決了原來老百姓的貧困、溫飽問題，老百姓的要求就是社會(huì)公共品。房子要住得更好一點(diǎn)，看病要看得更好一點(diǎn)，求學(xué)的條件要更好一點(diǎn)。包括信息要公開、司法要公正、決策要民主、社會(huì)治安要好等等。“端起碗來吃肉，放下筷子罵娘?！蹦芏似鹜雭沓匀庹f明我們溫飽問題解決了，但還要放下筷子罵娘，罵的就是你沒有提供足夠的公共物品。

記者：現(xiàn)在很多人在抱怨當(dāng)年的房改，使得房?jī)r(jià)一漲再漲，老百姓埋怨買不起房了，當(dāng)時(shí)朱镕基為什么要推動(dòng)房地產(chǎn)改革？

周瑞金：當(dāng)時(shí)分房政策走不下去了，住房商品化是必然的?，F(xiàn)在房子越來越貴，有些人買不起房，那我們的政府應(yīng)該做一些調(diào)節(jié)，不能怪市場(chǎng)化的改革。國(guó)外很多政府是首先保證廉租房，讓最低收入的人住得起房子。等收入增加了，再住好的房子。應(yīng)該是走這種方式的，但是我們把房地產(chǎn)當(dāng)作增加GDP的重要部分，甚至是支柱產(chǎn)業(yè)，所以，拼命推動(dòng)大家買產(chǎn)權(quán)房，這樣因?yàn)楣┬柙絹碓骄o張，土地越來越少，房子就越來越貴，老百姓越來越買不起。所以我在2006年就提出來國(guó)家應(yīng)該拿出大量的錢來建廉租房，讓低收入的人有房子住。這涉及到政府在房地產(chǎn)投資的政策上要怎么來安排，可以讓有錢的人買商品房，而廉租房是保證社會(huì)公共物品的需要。政府應(yīng)該花錢蓋廉租房，而房地產(chǎn)商蓋的商品房也不用干涉它。住房市場(chǎng)化當(dāng)中，我們政府無視要把大量精力放在滿足最低需要的廉租房上面，所以引起了房?jī)r(jià)貴，老百姓意見很大。實(shí)際上，我們應(yīng)該劃出好的地塊來建設(shè)這些經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房，但是我們的政府沒有下決心具體落實(shí)。還是從政府的財(cái)政考慮，要推動(dòng)GDP增長(zhǎng)，沒有想到社會(huì)公共品的保障才是政府主要責(zé)任。社會(huì)公共利益保障的發(fā)展和完善，是政府的首要責(zé)任，而不是經(jīng)濟(jì)。

記者：朱镕基時(shí)代，全國(guó)各地有不少改革符號(hào)人物，比如仇和，比如呂日周。還有李昌平上書總理的故事。為什么那個(gè)時(shí)代，能出改革者？

周瑞金：以前改革處于探索性階段，必然涌現(xiàn)了很多敢為人先的勇敢者。這些起初被邊緣化的人，可以說一無所有，闖一闖沒有什么好怕的，就沖在了最前面。而現(xiàn)在改革發(fā)展到了深化階段，改革的勇敢者主要出現(xiàn)在精英層里，還有在領(lǐng)導(dǎo)高層，在改革深化的氛圍下，改革人物還是大有人在的。

（文/陳統(tǒng)奎據(jù)《南風(fēng)窗》）