王若翰
在聽證會制度被引入中國之初,公眾曾對此抱以熱切的期待。然而,近幾年來有關(guān)國內(nèi)聽證會發(fā)生的接二連三的怪象,不禁讓我們心中疑竇叢生。中國的聽證會究竟是公眾監(jiān)督、發(fā)言的平臺,還是一種披著民主外衣的獨(dú)斷升級?如何才能把聽證會這種“舶來品”真正轉(zhuǎn)化為中國民主的象征?我們在質(zhì)疑,也在思考……
2009年12月8日,哈爾濱市水價上調(diào)聽證會上,一直得不到發(fā)言機(jī)會的退休老教師劉天曉,盛怒之下,朝哈爾濱市物價局副局長扔擲礦泉水瓶表示抗議。此行為后來被網(wǎng)民贊為“2009年中國百姓維權(quán)第一扔”。這“驚天一扔”觸動了消費(fèi)者對“漲價”二字最為敏感的神經(jīng),也引發(fā)了民眾對于價格聽證會上消費(fèi)者話語權(quán)的思考。
時隔不足兩年,成都作家聶作平一條關(guān)于“聽證專業(yè)戶胡麗天”的微博,又一次在網(wǎng)絡(luò)上掀起滔天巨浪,7年里參加23次聽證會的紀(jì)錄讓人咋舌,而關(guān)于胡每次在價格聽證會上均是支持漲價的說法,則更是招來網(wǎng)民們的狂轟亂炸。幾天之后,杭州74歲的崔鹽生老人,又以10年里參加了32次聽證會的成績,刷新了這一紀(jì)錄。不同的是,崔鹽生7次價格聽證會6次反對漲價的做法,被網(wǎng)友稱頌,并由此得名“犀利爺”。
面對“聽證”帶來的洋洋大觀,公眾們漸漸開始意識到,對于聽證會,我們再不可抱著事不關(guān)己的態(tài)度,繼續(xù)選擇沉默。
“聽證專業(yè)戶”不是新話題
如今在百度上,只要輸入“聽證會”三個字,“聽證會專業(yè)戶”這一詞條就會自動跳入視野。其實,在成都,所謂的“聽證專業(yè)戶”、“聽證四大金剛”從來就不是什么新話題,細(xì)心搜索當(dāng)?shù)孛襟w的報道,從2004年開始,退休老人胡麗天的名字,就頻頻出現(xiàn)在聽證會的參與人名單上。
據(jù)胡麗天自己介紹,從2004年到2011年的7年間,她共參加過23次聽證會,至于網(wǎng)上說的19次,是以前統(tǒng)計的數(shù)據(jù)。其中,在成都市控制機(jī)動車總量的聽證會上,她因為與大多數(shù)聽證代表所持意見不同,還特地接受了當(dāng)?shù)孛襟w采訪,后有文章見報,題為:《聽證專業(yè)戶今天要舌戰(zhàn)群雄》。
在一次關(guān)于增加成都市出租車總量的聽證會上,胡麗天作為聽證代表,在聽證會召開之前,就成都打車難一事做街頭調(diào)查,當(dāng)時也有成都方面的電視臺跟拍她的調(diào)查全過程。
至于聽證會上的“四大金剛”一說,也是源于之前成都媒體對包括她在內(nèi)的四位熱衷于聽證會的成都市民的報道。
由此看來,“聽證專業(yè)戶”在這次“被代表”事件之前,并不是一個貶義詞。在成都,它似乎代表著一個關(guān)心社會發(fā)展、積極參與聽證事業(yè)的熱心市民團(tuán)體。而此次,“聽證專業(yè)戶”之所以在網(wǎng)絡(luò)上招來一片質(zhì)疑聲,關(guān)鍵在于很多網(wǎng)民對與價格有關(guān)的聽證會“逢聽必漲”的敏感,以及對聽證會參加人選拔程序的疑惑。
按照成都發(fā)改委政策法規(guī)處處長何亞軍的說法:關(guān)于價格聽證會的代表選拔方式,成都市從2010年開始,采取通過公證處現(xiàn)場公證的形式,隨機(jī)抽取消費(fèi)者參加人選。而此人選的報名方式,他們則是通過成都的幾家權(quán)威媒體進(jìn)行發(fā)布,面向社會征集。
既是面向社會征集,又是隨機(jī)抽取,那么“聽證專業(yè)戶”的現(xiàn)象就有些讓人不解。
“聽證代表由抽簽隨機(jī)選出,此老婦竟18次選中,這運(yùn)氣不買彩票都可惜了?!边@是聶作平在微博中對胡麗天多次當(dāng)選聽證代表一事的評價。在成都市“聽證四大金剛”被推上輿論風(fēng)口浪尖的同時,公眾們更多關(guān)注的其實是在聽證代表的選拔途徑。
“謝謝你!我只是普通人。采訪就不必了!如果有興趣可在網(wǎng)上看看我的文章!再見!”這是曾屢次參加成都聽證會的張見遠(yuǎn)婉拒記者采訪的一條短信。
胡麗天曾在接受多家媒體采訪時,都一再表示自己并不是“托”;哈爾濱聽證會上扔擲水瓶的代表劉天曉在聽證會之后,也曾被多家媒體報道,作為“公民維權(quán)”的代表;張見遠(yuǎn)在此事被熱炒之后拒絕了所有媒體采訪,表示只愿意上央視說個清楚。
百度上輸入張見遠(yuǎn)的名字,我們看到了他在“中國網(wǎng)絡(luò)電視臺——復(fù)興論壇”上的發(fā)帖,記錄了自己在2010年6月3日成都市地鐵票價聽證會上的發(fā)言。發(fā)言中,張見遠(yuǎn)以大量的事例作為依據(jù),陳述了自己贊成“兩元一票制”的理由。雖然后來投票的結(jié)果是,只有他與唐厚義兩人贊成“兩元一票制”,少數(shù)服從多數(shù),成都地鐵票價被定為3元起。
對于網(wǎng)上對聽證專業(yè)戶的諸多質(zhì)疑,唐厚義在接受采訪時特意向我們宣讀了他寫的一份聲明,內(nèi)容如下:
1、我聽證消息是我從訂閱的華西都市報、成都商報、天府早報上面看到的。我聽證的行為是我自己的事。
2、我報名之前沒有和其他報名參與者有過任何聯(lián)系。
3、我愛聽證,又愛參加聽證會。我喜歡聽證。因為聽證會是自身民主權(quán)益的一種展示,作為真正的公民,就應(yīng)該珍惜它,就要參與。
4、我的觀點是經(jīng)過我自己調(diào)查發(fā)表的,沒有被人授意。我愿意回答網(wǎng)民朋友提出的關(guān)于我參加聽證會的問題。
說到參加聽證會的具體原因時,唐厚義不無感慨地告訴我們:“我在退休之前一直是工人,經(jīng)歷了‘文革和改革開放這幾十年的時代變遷,我深知公民的知情權(quán)來之不易,所以聽證會這樣的平臺我愿意去參與,雖然我的一些反對意見沒有被采納,但我的努力還是有一些收獲的,如:在成都市住房保障條例的聽證會上,我的建議就被采納了,并被作為條例訂下來,幫助更多人解決了住房難的問題,這讓我覺得很有成就感?!?/p>
一同接受采訪的廖冰虹也表示:“雖然2009年那次增加出租車數(shù)量和出租車經(jīng)營權(quán)轉(zhuǎn)讓的聽證會上,我的反對意見沒有被重視,之后我也再沒有被抽中參加價格方面的聽證會,但這并不會影響我的聽證熱情,下次再有價格聽證會,我還要報名。當(dāng)然,如果經(jīng)過此次風(fēng)波,有更多的市民愿意來參加聽證會,即使抽不到我,我也還是高興的?!?/p>
聽證遇冷誰之過?
7月20日,我們采訪到了成都聽證會上屢次中標(biāo)的四位代表中的三位,分別為:胡麗天、廖冰虹、唐厚義。三人皆已年過半百,其中廖冰虹、唐厚義二人為男性。
在采訪中,三人告訴記者,他們之所以能在隨機(jī)抽取的情況下屢次中標(biāo),其實是因為報名參加聽證會的人實在太少,有時報名人數(shù)甚至達(dá)不到規(guī)定標(biāo)準(zhǔn)。
談到聽證會報名遇冷的原因時,廖冰虹說出了這樣一個現(xiàn)象:聽證會代表報名的消息,都是登在報紙的邊角位置,極不醒目。
而在當(dāng)天上午,成都發(fā)改委舉行的記者會上,何亞軍給出的答復(fù)是:報名人數(shù)之所以偏少,可能是因為本人不關(guān)注,沒看到,或者是熱情降低,多種情況。
“在聽證會開始的30天之前,我們就通過當(dāng)?shù)氐闹髁髅襟w、中國成都官網(wǎng)以及成都發(fā)改委、物價局的工作網(wǎng)站向社會發(fā)布消息?!敝劣谙⒈话才旁陧撁娴氖裁次恢?,何并未詳細(xì)介紹。
針對發(fā)改委這樣的解釋,聶作平在接受記者采訪時提出質(zhì)疑:“我一直在成都生活,但也一直不知道成都各種聽證會征集聽證代表的消息。如果每一次都只有幾個人報名,每次抽中的都是他們,那我們確實不應(yīng)該把矛頭對準(zhǔn)這幾個‘聽證專業(yè)戶,不能說他們是‘托。但這暴露的另一個問題是:聽證會的主辦方工作中存在失職,至少是不作為,沒有采取更積極的方式,讓更多人知道聽證會的消息,沒有盡可能引起廣大民眾的關(guān)注,這就是在其位不謀其政。同時,也凸顯出聽證代表們的選拔機(jī)制存在漏洞。至于這幾個聽證代表的態(tài)度是支持還是反對,那是后話,主辦方在征集報名人選時,首先應(yīng)該想盡一切辦法,盡可能地做到廣開言路。如果發(fā)布的消息不是征集聽證代表,而是募捐,那么我想政府有關(guān)部門一定不會在發(fā)布一條消息之后便對結(jié)果抱著聽之任之的態(tài)度,而是會千方百計通過各種途徑宣傳、動員吧。”
在廣州出租車運(yùn)費(fèi)調(diào)價的聽證會上,曾有這樣一段插曲:候補(bǔ)代表、廣州市政協(xié)委員韓志鵬一早就帶著一只折疊小凳子,來到珠江賓館會議中心,無奈被拒門外。稍后,他向工作人員爭取,能否請一名聽證代表出來,幫忙轉(zhuǎn)達(dá)他的意見,再次被拒絕。因為“堅持反映呼聲”,所以碰了一鼻子灰,當(dāng)天聽證會還在進(jìn)行,韓志鵬就拎著小折凳離開了。
候補(bǔ)代表只有在正式代表出席不足的情況下,才可能有機(jī)會進(jìn)入聽證會現(xiàn)場發(fā)言。但韓志鵬表示,即使自己不是代表,只是一名普通市民,也有權(quán)利就廣州市的發(fā)展規(guī)劃發(fā)表自己的意見,同樣,聽證代表所陳述的觀點應(yīng)該是經(jīng)過調(diào)查之后的民意,而不是自己個人的一家之言。
聽完了韓志鵬的經(jīng)歷,成都聽證專業(yè)戶廖冰虹,又向我們透露了他作為正式聽證代表的一些經(jīng)歷:“很多時候,我在聽證會上發(fā)表的反對意見,都沒有被載入代表發(fā)言記錄,會后有關(guān)方面負(fù)責(zé)人也沒有對此給我一個解釋。我認(rèn)為主辦方這一做法,并不是對我個人的不尊重,而是對民意的不尊重?,F(xiàn)在社會上很多民眾對于聽證會報名不積極,從一定程度上說,也是政府公信力下降的結(jié)果所致,當(dāng)聽證會淪為一個走過場的形式,誰又愿意來報名呢?”
說起公眾對于被代表的不滿,廖告訴記者:在2009年11月成都市增加出租車和出租車經(jīng)營權(quán)轉(zhuǎn)讓的聽證會上,他作為聽證代表曾當(dāng)場提出,此次聽證會從收到消息到召開聽證會,只有三天時間,作為聽證代表,他無法充分調(diào)查收集資料,而且把增加出租車輛數(shù)和出租車經(jīng)營權(quán)轉(zhuǎn)讓放在一起討論,從程序上來講也存在著諸多不合理之處,因而,他建議應(yīng)該中止此次聽證,另選時機(jī)。但他此次的提議并沒有引起有關(guān)部門的重視。并且與唐厚義一樣,后來的價格聽證會,他再也沒被抽中去當(dāng)代表。
類似的情況,在同為成都“聽證四大金剛”之一 的唐厚義身上也曾發(fā)生。據(jù)唐自己說,他曾在 調(diào)整“水價”、“天然氣價”等價格聽證會上堅決反對漲價,但只要是反對,每次都會是少數(shù)分子,最后不得不服從多數(shù)。后來,在“制定地鐵票價”的聽證會上,自己堅持“兩元一票制”,反對“三元”、“五元”的方案,但最后也是以自己和另一位代表的孤立無援而收場。從那以后,成都的價格聽證會代表就再也沒抽中自己。
如此看來,在公眾質(zhì)疑聽證會代表選拔機(jī)制的同時,被選中的代表者們心中也不乏種種疑惑。
“聽證會是以一個正式的鄭重的形式,向社會各界征求意見。”成都發(fā)改委政策法規(guī)處處長何亞軍,在7月20日答記者問時這樣說。
逢聽必漲VS逢漲必聽
胡麗天在接受采訪時,曾明確告訴記者,對于網(wǎng)上傳言自己支持“漲水價”、“漲的士價”、“漲停車費(fèi)”的說法均不屬實,因為這幾次聽證會她根本就沒有參加過?!拔乙矆竺耍菦]有抽中我。”胡麗天這樣解釋。說到聶作平在微博中提到的“胡麗天名言”:“人活著就是占用、消耗資源,所以政府收任何費(fèi)都有理?!焙愄鞌蒯斀罔F地否認(rèn):“這個理論太荒謬了!我怎么會說這樣的話?如果真是這樣,那人都不要活了!前兩天我接受幾家媒體采訪時,有記者把聶作平的電話告訴了我,我當(dāng)場打電話質(zhì)問他,在網(wǎng)上發(fā)帖的內(nèi)容有什么根據(jù)。他支支吾吾的說,是在網(wǎng)上看到的。我說:‘你說的這些,只有一句話是真的,就是我參加過一個占道停車聽證會,剩下全是假的。后來我還對他說:‘聶作平我要把你告上法庭,我要和你對簿公堂。現(xiàn)在網(wǎng)上常說‘亂刀砍死,我現(xiàn)在就想亂刀砍死聶作平!”
面對胡麗天提出的“對簿公堂”一說,聶作平在后來接受采訪時表示:“她若真要起訴我,那我只有迎戰(zhàn)了,我手里有紙媒的資料為證。2010年7月6日的《天府早報》報道了成都的士價格調(diào)整的聽證會,其中就有胡麗天的發(fā)言記錄:‘氣價漲了這么多,的士漲價也是順理成章的。再往前看,2004年成都天然氣調(diào)價的聽證會上,她也贊成漲價,而且當(dāng)時三個方案,分別是漲1毛、2毛和3毛,她贊成第三個方案,漲3毛。這在當(dāng)時的《成都日報》上都有。我到現(xiàn)在也沒有直接說胡麗天就是有關(guān)部門請的‘托,但是我對聽證會‘逢聽必漲的現(xiàn)象表示質(zhì)疑,價格杠桿是調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)的一種手段,但是真的要什么事情都通過漲價來解決嗎?如果真是這樣,那么在春節(jié)時,我們干脆把火車票漲到1萬元一張,這樣是不是就可以解決春運(yùn)了?”
針對民眾一再對“逢聽必漲”表示不滿的現(xiàn)象,成都發(fā)改委給出的解釋是:“我們就是要漲價,要制定這些資源壟斷經(jīng)營方面的價格和公益性服務(wù)的價格,所以才開門聽證,通過聽證來制定決策。網(wǎng)友說‘逢聽必漲,實際上應(yīng)該是‘逢漲必聽才對?!碑?dāng)記者問到聽證會后的結(jié)果是否都是漲價時,得到的解釋是:“每次價格聽證會后,都對價格作了調(diào)整。也有因為要降價而召開的聽證會,只是降價聽證會一般采用簡易程序,影響不是很大?!?/p>
在涉及到價格聽證會是否會因為反對漲價人數(shù)過多,而無法通過的問題時,成都發(fā)改委并未給出直接回答,只說以前有過因聽證會報名人數(shù)不足,而暫時擱置的情況。
著名畫家、文藝評論家陳丹青,曾拿美國媒體直播克林頓總統(tǒng)性丑聞的聽證會,來與中國的媒體境遇作對比。得出結(jié)論:想必深愧弗如!同時又指出:中國媒體所曝光的丑聞主角,皆是無關(guān)痛癢的人與事。以上言論,套用到此次聽證代表風(fēng)波中,倒是別有一番深意。
對比此次大多數(shù)媒體對此事件的痛批,成都當(dāng)?shù)孛襟w此前對“聽證專業(yè)戶”現(xiàn)象的正面報道顯得有些滑稽。正如聶作平所說:“我不能說他們是托,但在隨機(jī)抽取的情況下,之所以能夠出現(xiàn)聽證專業(yè)戶,至少是政府的不作為吧?”
在查閱了成都媒體的相關(guān)報道后,我們發(fā)現(xiàn),許多媒體在此前并未覺得“專業(yè)戶”的出現(xiàn)有何不妥,并且從未質(zhì)疑過所謂“隨機(jī)抽取”的公正性。
“對于聽證會上我的反對意見被刪除的情況,我在以前接受的媒體采訪中就多次提到過,但是均未見報。這個月的15日,《成都全搜索》也邀請了我們幾人去錄了一期訪談節(jié)目,我當(dāng)時在節(jié)目中的觀點比較尖銳。錄制完畢,編導(dǎo)告訴我們當(dāng)晚就會播出,結(jié)果就杳無音訊了。我就想不明白,有些媒體,為什么這種覺悟還不如我們普通公眾?!绷伪邕@樣說。
聶作平在采訪接近尾聲時,也對成都當(dāng)?shù)孛襟w提出了期待:“在英美國家,聽證會的全部過程都是要面向全國甚至全球直播的。當(dāng)我們樂呵呵地看著英國聽證會上默多克險些遇襲,饒有興趣地談?wù)撪囄牡先绾尉确虻臅r候,是否思考過,為何我們能夠?qū)h(yuǎn)在歐洲大陸的聽證會細(xì)節(jié)了如指掌,而對于家門口召開的聽證會,卻只能從電視、報紙上得到只言片語的信息?”