漆藝與水墨、陶藝并列為東方三大傳統(tǒng)藝術(shù)媒介，是中華民族文化的象征之一。精湛的傳統(tǒng)漆藝造物有著特殊的形色質(zhì)地，蘊(yùn)涵著東方人特有的精神情感，積淀著豐厚的傳統(tǒng)歷史文化。我國是漆藝發(fā)明的古國，然而由于歷史等原因，中國傳統(tǒng)漆藝未能得到完善的保護(hù)、傳承和更新；而中國當(dāng)代漆藝發(fā)展又相對滯后且面目不清。湖北擁有楚漢漆器的悠久文化，同時出產(chǎn)全世界最優(yōu)質(zhì)的天然漆資源，9月28日，首屆“中國湖北國際漆藝三年展”將在湖北省美術(shù)館舉行，展出40多位國內(nèi)外漆藝家的作品。本刊特邀“湖北國際漆藝三年展”的策展人及學(xué)術(shù)專家一起對話：漆藝傳承的是何種傳統(tǒng)精神和獨(dú)特的審美特征?漆藝在今天國內(nèi)和國際的現(xiàn)狀如何?讓漆藝這種古老的傳統(tǒng)藝術(shù)媒介重新回到人們的日常生活，當(dāng)下又面臨著怎樣的情境?

《收藏·拍賣》：2009年，武漢曾舉辦“造物與空間——中國當(dāng)代漆藝學(xué)術(shù)提名展”，2010年武漢又將舉辦首屆“湖北國際漆藝三年展”，請問為什么在武漢這個城市連續(xù)兩年舉辦漆藝展?湖北武漢和“漆藝”之間有怎樣的聯(lián)系?

傅中望：2000多年前湖北就是楚國漆器的一個重要發(fā)源地，在這里出土了很多漆器作品，這些作品無論從造型色彩或者圖案上來講，都是中國古代漆器作品的經(jīng)典之作。湖北的漆器傳統(tǒng)很深厚，但是在傳統(tǒng)漆藝到現(xiàn)代漆藝的發(fā)展過程中出現(xiàn)了斷層，沒有繼續(xù)去傳承發(fā)揚(yáng)漆器傳統(tǒng)。在這個歷史文化背景下，我們就想把漆藝在這個地域從新發(fā)揚(yáng)。希望以“漆藝三年展”為契機(jī)，一方面延續(xù)東方漆藝數(shù)千年“器以載道”的傳統(tǒng)精華，讓傳統(tǒng)漆藝成為當(dāng)代文化建設(shè)的重要資源，追尋古昔的文化記憶，重塑中國人的精神空間：一方面呼吁學(xué)術(shù)界關(guān)注傳統(tǒng)漆藝所具備的向當(dāng)代轉(zhuǎn)型的多種可能性，讓漆藝重回我們的現(xiàn)代日常生活，從而使新漆藝走向國際藝術(shù)舞臺。

皮道堅：20世紀(jì)90年代中期以來，我對一些采用本土傳統(tǒng)藝術(shù)媒材(水墨、陶瓷、天然漆)進(jìn)行創(chuàng)作的當(dāng)代藝術(shù)家一直比較關(guān)注。我關(guān)注這些藝術(shù)家在當(dāng)代文化中的處境，以及他們現(xiàn)實的文化表現(xiàn)。基于共同的興趣和理想，我與張頌仁先生以及漆藝家陳勤群一拍即合，通過我們可以互補(bǔ)的基礎(chǔ)和積累，花了近三年的時間共同打造了2009年呈現(xiàn)出來的“造物與空間”當(dāng)代漆藝展。展覽本想在香港做，湖北美術(shù)館館長傅中望先生知道了這個計劃以后，表示了極大的興趣與熱情。我想這與他本人同時也是一位優(yōu)秀的、有國際視野的當(dāng)代雕塑家有關(guān)，他對這個展覽的文化意義非常敏感。另一個因素是湖北本就是楚文化的發(fā)源地，有悠久的漆文化傳統(tǒng)和豐富的漆文化資源，就這樣，這個展覽便“落戶”了湖北。

《收藏·拍賣》：漆藝與水墨、陶藝并列為東方三大傳統(tǒng)藝術(shù)媒介，是中華民族文化的象征之一，但現(xiàn)在的人們對漆器的了解甚少，請問中國目前漆器藝術(shù)的發(fā)展現(xiàn)狀如何?

皮道堅：精湛的傳統(tǒng)漆藝造物有著特殊的形色質(zhì)地，蘊(yùn)涵著東方人特有的精神情感，積淀著豐厚的傳統(tǒng)歷史文化。然而，由于歷史的原因，中國傳統(tǒng)漆藝近代以來未能得到很好的保護(hù)、傳承和更新。與水墨和陶藝在當(dāng)代的發(fā)展相比，中國當(dāng)代漆藝的現(xiàn)狀也略顯滯后，與世界當(dāng)代漆藝的創(chuàng)造與發(fā)展相比還有差距，首先是獨(dú)立的學(xué)科地位尚未確立，容易導(dǎo)致人才的流失。另一個突出的問題是天然漆(大漆)沒有受到足夠重視，這與學(xué)術(shù)上中國數(shù)千年的天然漆語境被現(xiàn)代化的人造物資屏蔽有關(guān)，從而偏離了東方漆藝親近自然、崇尚自然的傳統(tǒng)文脈。令人高興的是這一情況正在發(fā)生改變，首先在漆藝教育方面堅守大漆傳統(tǒng)受到了有識之士的重視，如在中國美術(shù)學(xué)院就建立了堅持純粹大漆的學(xué)科專業(yè)。其次是我們在一些堅守傳統(tǒng)大漆媒材的藝術(shù)家的作品中看到了許多與純粹西化的現(xiàn)代藝術(shù)方式迥然不同的藝術(shù)表達(dá)，通過這些作品，我們看到了東方文化的自覺。

傅中望：在漆器發(fā)展方面，過去漆器的材料隨著工業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展被一些新型的材料慢慢取代，隨著時間的推移，這種制作工藝以及相關(guān)的藝術(shù)表達(dá)方式就慢慢地淡化及失傳。不過，湖北目前不是完全沒有漆藝這種工藝，大漆這種材料還普遍適用于家具和室內(nèi)陳設(shè)品——同時湖北還是一個產(chǎn)原材料漆的大省，在荊州、武漢等地方現(xiàn)在還有很多漆藝廠在大量地做一些日常生活漆器用品，還有～些傳統(tǒng)的楚國漆器仿制品。當(dāng)下，漆器工藝還是存在，只是在藝術(shù)創(chuàng)新上比較少。

《收藏·拍賣》：2009年的“造物與空間——中國當(dāng)代漆藝學(xué)術(shù)提名展”關(guān)注的一個重要話題是漆器藝術(shù)的當(dāng)代轉(zhuǎn)型，請問今年首屆“湖北國際漆藝三年展”關(guān)注的主題是什么?

皮道堅：“造物與空間”包括兩個方面的內(nèi)涵，一方面關(guān)注當(dāng)代漆器藝術(shù)的轉(zhuǎn)型，希望通過當(dāng)代漆藝家們的“造物與空間”去探討運(yùn)用傳統(tǒng)的大漆媒材進(jìn)行當(dāng)代表達(dá)的各種可能性；另一方面的考慮是希望通過這些大漆的“造物與空間”去喚起一種新的文化感覺，去營造一種屬于我們東方人自己的精神空間。這在某種意義上說，有“回望傳統(tǒng)和回歸古典”的意味。事實上，正如香港理工大學(xué)設(shè)計學(xué)院原院長華立強(qiáng)先生在觀展后所說：“我留意到這次策展的宗旨里強(qiáng)調(diào)了三點(diǎn)：平和、寧靜和禮儀性。這三點(diǎn)都是和漆藝材質(zhì)本身的特性結(jié)合在一起的?！?/p>

今年首屆國際漆藝三年展的學(xué)術(shù)主題是“大漆世界——材質(zhì)、方法、精神”，是去年學(xué)術(shù)主題的深化。我們今天對水墨、漆藝問題的關(guān)注，實質(zhì)上是關(guān)注我們在文化方面能夠給這個世界的未來做出一些什么樣的貢獻(xiàn)——東方傳統(tǒng)藝術(shù)媒材它所代表的觀察世界的方式、藝術(shù)思考的方式，和現(xiàn)在滿世界流行的主流的藝術(shù)方式有什么不同，這就非常值得我們認(rèn)真思考?？傊?，“大漆世界”的提法就是為了表明大漆不是一種簡單的藝術(shù)媒材，在它背后有一種獨(dú)特的方法論意識，它體現(xiàn)著我們這個民族的哲學(xué)思考和我們民族的文化精神。強(qiáng)調(diào)“大漆世界”就是強(qiáng)調(diào)這獨(dú)特的方法論意識、哲學(xué)思考與民族文化精神的差異性特質(zhì)。參展作品的風(fēng)格面貌與精神內(nèi)涵顯然更加豐富，但與上次一樣，展覽不只關(guān)注漆藝的當(dāng)代轉(zhuǎn)型，也包括對漆藝傳統(tǒng)的緬懷、回望與回歸。

張頌仁：“當(dāng)代轉(zhuǎn)型”這個提法需謹(jǐn)慎，“當(dāng)代轉(zhuǎn)型”之所以提出是因為傳統(tǒng)被敗壞，如果沒有敗壞這個傳統(tǒng)，其實所有工藝在每個時代都會自動更新。首先，這個詞的意義已經(jīng)表明，國民已經(jīng)意識到傳統(tǒng)的中斷。轉(zhuǎn)型的目的是什么呢?第一：復(fù)興工藝。第二，怎么復(fù)興，我們要為這個材料找到當(dāng)今的任務(wù)。第三，如果要找到這個任務(wù)，我們必須從高的藝術(shù)層次來定位，要讓大家重新思考，在精神藝術(shù)里面意識到漆的特性，重新定位漆怎樣成為一種工藝材料。所以我覺得核心問題是我們?nèi)绾谓缍ㄆ?如何意識到漆的獨(dú)特審美特征?就我個人而言，我覺得可以用“幽”這個詞來形容漆，這是其他材料無法達(dá)到的一種境界。

《收藏·拍賣》：此次展覽有來自亞洲和歐洲7個國家的漆藝家參展，請談?wù)勂崴囋谄渌麌业陌l(fā)展現(xiàn)狀如何?歐美的漆藝與亞洲的漆藝是否有各自的特點(diǎn)?

傅中望：日本和韓國的漆藝傳統(tǒng)是從中國流傳過去的，但是他們在漆藝傳承教育上面非常完善，不僅是在民間有這樣的作坊，在美術(shù)學(xué)院也設(shè)立一些相關(guān)的教學(xué)，培養(yǎng)了一代又一代的漆藝家。在日本和韓國，漆藝的發(fā)展分很多方向。把漆器作為一種純粹的藝術(shù)來做的漆藝家有很多，對他們而言，漆藝是一種藝術(shù)表現(xiàn)形式，這部分人很可能不太去做日常生活用品的漆器。除了漆藝家以外，還出現(xiàn)一批實用產(chǎn)品設(shè)計師，比如家具、生活器具設(shè)計等。生活上能夠運(yùn)用到的很多東西都可以用漆器的方式做出來。此外，現(xiàn)在是一個強(qiáng)調(diào)環(huán)保的時代，所以日本和韓國喜歡使用一些天然材料來做生活用品，盡可能減少用那些污染環(huán)境的生活用品，所以漆器對他們?nèi)粘Ｉ畹钠毡閼?yīng)用面很寬。

張頌仁：總的來說，西方?jīng)]有漆藝這個傳統(tǒng)。然而在日本和韓國，漆藝在日常生活中從沒有斷過，尤其在日本，一個家庭能擁有一套珍貴的生活漆器是一個很有面子的事情。漆在日本人心中的地位很高，但在中國很多人都不能理解漆器的價值所在，所以形成漆在工藝上尤其是在日常使用這個范疇上很難成立的，所以在中國藝術(shù)品這塊，其實后退到過去歐美的陣線上了。我們必須要首先把材料的純粹性和審美性重新建立，我們現(xiàn)在希望通過藝術(shù)的渠道把它本來就有的藝術(shù)性盡可能地發(fā)揮。

陳勤群：歐美與亞洲漆藝各自最大的特點(diǎn)或者說差異，其根本區(qū)別就在于材料的不同，亞洲漆藝材料以天然漆為主，歐美漆藝則以化學(xué)合成漆為主。所有的差異都是由不同材料所呈現(xiàn)的。最能體現(xiàn)亞洲天然漆特點(diǎn)的是素髹，天然漆有不可替代的視覺及手感，如厚重、幽深、靜謐等。而使用任何合成漆，實際是在追隨一個有著數(shù)百年歷史的西方化學(xué)合成漆的傳統(tǒng)，波洛克用油漆滴灑出抽象表現(xiàn)主義的激情：斯特拉在直線中以油漆不同的次數(shù)呈現(xiàn)光澤微差的形式理性；德·庫寧以家用瓷漆的流動性盡情涂抹的狂野……歐美漆藝所使用的化學(xué)漆在平面上產(chǎn)生過一些杰作，在工藝和藝術(shù)上歐美漆藝早已形成他們自身完整的體系。

《收藏·拍賣》：本次參展要求中有條是限制所用材料均為天然漆，不得混用其他類漆材料，為什么要嚴(yán)格限制材料?

陳勤群：在同屬東方漆文化圈的亞洲國家中，因為“漆”在漢語中的同字歧義的原因，使我國對漆藝媒材的學(xué)術(shù)定義處在前所未有的混亂狀態(tài)，無論是高校還是產(chǎn)業(yè)，能旗幟鮮明言行一致地堅守以天然漆為研究和創(chuàng)造對象的已屈指可數(shù)，“漆”字在中國是多義字，所有的漆都可簡稱“漆”，使漆畫的媒材一開始就有了混血兒的面貌。而在日語、英語中天然漆與化學(xué)漆是不同的詞，他們不會犯“名與實”之間混亂的低級錯誤。

問題是從事天然漆的創(chuàng)造，首先是一種文化選擇，是以中國數(shù)千年漆文化為學(xué)術(shù)立足點(diǎn)、其創(chuàng)造對象、語境、文化身份和文化使命都與合成漆不盡相同。我們尊重其他媒材的藝術(shù)實踐，如果說合成漆的藝術(shù)是話劇，那么天然漆的藝術(shù)就是昆劇，但在高校和產(chǎn)業(yè)中的漆藝面臨材料上名存實亡、文化上嚴(yán)重失憶的關(guān)頭，在有著七千年漆藝史的漆藝發(fā)明古國，在每年占全世界90％以上的天然漆的資源大國，有一兩個展覽從漆藝的母語出發(fā)，只關(guān)注天然漆的藝術(shù)創(chuàng)造是題中應(yīng)有之義，十分正常非常必要。

張頌仁：現(xiàn)在，漆藝現(xiàn)在面臨的很大的一個問題是，隨著學(xué)科的改組，漆藝從專科的工藝學(xué)科整合到美院的材料學(xué)科里面，只是變成了一個材料。漆藝跨在兩個世界里面，一個是漆藝的原生態(tài)世界：另一個世界則因為最近幾十年生活形態(tài)被改變，大家對材料品味也發(fā)生了轉(zhuǎn)變，并存在一種明顯的崇洋心態(tài)。這就把漆引申到另外一個題目上去：要是漆作為繪畫和平面材料的話，為什么我們要繼續(xù)沿用漆呢，藝術(shù)性比材料更重要嗎?現(xiàn)在出現(xiàn)了很多非漆材料，包括化學(xué)材料，植物材料，而且有一種說法認(rèn)為，漆器不一定要用純大漆和純天然漆。所以學(xué)科改組后，對原來的漆藝造成了非常大的打擊，其他材料一樣可以代替“漆”的功能。

我們做這個展覽是因為相信漆是個非常珍貴的材料，漆藝有著非常珍貴的傳承，以及非常大的發(fā)展?jié)摿?，因為這三個信念，我們覺得還是有辦法恢復(fù)的。

《收藏·拍賣》：通過漆藝三年展的舉辦，是否有可能讓與日常生活距離遙遠(yuǎn)的漆藝重回人們的現(xiàn)代日常生活?如果讓漆藝變成人們生活的一種媒材，漆藝界還需要做哪些工作?

傅中望：這問題很重要，我們舉辦漆藝三年展在某種意義上就是對我們傳統(tǒng)文化漆器技藝的重新追溯。如果說讓它完全變成日常生活當(dāng)中的物品，好像也不太可能，因為現(xiàn)代的漆器在日常生活用品中的使用其實是很昂貴、很奢侈的事情，即便是古代也不是所有人都可以隨便使用漆器。所以我們希望通過這個展覽，設(shè)立一些具有傳統(tǒng)漆藝特色的體驗生活區(qū)，讓參觀者像古代人一樣的席地而坐，陳列很多酒具和茶具的擺設(shè)，通過這樣一種環(huán)境氛圍的營造，讓觀眾有一種傳統(tǒng)生活的體驗。同時我們也可從生態(tài)環(huán)保的角度做一些作品來影響人們的生活，通過展覽讓更多普通的公眾對漆器這種藝術(shù)有全新的感受，甚至讓他們有一種審美的需求，生活的需求。

陳勤群：漆藝回歸日用，由于天然漆材料昂貴，制作周期長，它在相當(dāng)長的一個時期必須打造成為近乎于侈奢品的媒材，才可以進(jìn)入良性循環(huán)，維持正常的藝術(shù)再生產(chǎn)。都彭、登喜路、卡地亞、迪奧等名牌在漆藝精品上的成功案例歷歷在目，所以文化機(jī)構(gòu)的介入、品牌化的策略是漆藝界的重要工作。

《收藏·拍賣》，我們看到“湖北國際漆藝三年展”的舉辦采用了當(dāng)下流行的當(dāng)代藝術(shù)雙年、三年展的模式，這種國際三年展的模式是否有利于推動中國漆藝文化的發(fā)展?

張頌仁：是的。首先，這種三年展的模式給人家兩個信息：一個是這個時間段過了，下次還可以再來，對藝術(shù)家做漆藝的決心和對藝術(shù)的投入帶來信心及期待。其次是達(dá)到延續(xù)性，我們以后連續(xù)再辦“漆藝三年展”就能在這個過程中回顧，調(diào)整，參考，慢慢地通過這種延續(xù)性形成一種現(xiàn)代漆藝的文化。

傅中望：三年展和雙年展其實都是當(dāng)代藝術(shù)的一種概念，其實我們也想通過這種每三年舉行一次的模式，連續(xù)性地提供給全世界藝術(shù)家一個交流平臺，形成種制度體系。連續(xù)做幾年這個活動可以慢慢建立個我們對漆器藝術(shù)的審美標(biāo)準(zhǔn)和評價標(biāo)準(zhǔn)，希望通過三年展這個平臺，不斷推進(jìn)創(chuàng)作和交流，同時也建立東方國家漆器藝術(shù)的選擇標(biāo)準(zhǔn)，這也是非常有意義和價值的。

《收藏·拍賣》：請問策展人和主辦方對“湖北國際漆藝三年展”的遠(yuǎn)景是怎么期待的?

傅中望其實辦展覽不是最終的目的，最終的目的是通過每三年次的展覽發(fā)現(xiàn)一些好的作品和好的藝術(shù)家，同時讓我們漆藝的創(chuàng)作和作品，每年都達(dá)到一個更高的提升。從長遠(yuǎn)來看，我希望漆藝三年展可以直接影響公眾生活，讓漆器藝術(shù)能更多地走進(jìn)日常生活，因為漆器和生活是非常緊密的東西，隨著工業(yè)技術(shù)的提高，大量工業(yè)產(chǎn)品制造充斥在我們生活當(dāng)中，漆器這種傳統(tǒng)技藝和工藝品種會顯得越來越珍貴。我覺得漆器會不斷影響我們民族的生活，成為人們一種更高，更具有品味的生活追求。

張頌仁：我對漆藝三年展有三點(diǎn)期望

第一，希望打開漆的密封世界。漆是種密封的涂料，本身的功能就是密封的。有人說漆藝世界本身也是密封的，于是人們會慢慢對“漆”產(chǎn)生誤解，把“漆”這樣珍貴的東西和其他廉價的，普通的材料混淆了。我們覺得漆器要提升到藝術(shù)概念上來，必須把不同的美術(shù)界和創(chuàng)作界的才華延伸到這個領(lǐng)域，所以要我們打開這個密封世界，希望多元化，能給好的藝術(shù)家使用。我們還希望漆藝能進(jìn)入到高檔的工藝品里面，以后人們可以不追求歐美玻璃藝術(shù)、銀器器皿，而是追求漆器，因為這種材料完全是從我們歷史淵源中提煉和傳承下來的。

第二，是給漆正名。按照現(xiàn)在的話就是給漆藝恢復(fù)名譽(yù)。從上世紀(jì)80年代到現(xiàn)在，人們把真正的漆材料混淆了，我們希望通過這個活動給漆正名。

第三，為中國的工藝美術(shù)運(yùn)動開路。中國美術(shù)在現(xiàn)代化的道路上出現(xiàn)了一個很大的斷層，西方曾有過一個“工藝美術(shù)運(yùn)動”，把工藝提升為一種藝術(shù)，把生活里面的使用品和藝術(shù)結(jié)合起來。這個事情應(yīng)該是在工藝美術(shù)院校里面解決，可是我們這個社會一直沒有給漆藝個非常高的定位和評價。我希望展覽可以為中國，的工藝美術(shù)運(yùn)動開路。