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        訪談:當代藝術(shù)的中國式成長

        2010-12-31 00:00:00
        收藏·拍賣 2010年9期

        一個有序的藝術(shù)市場由各種角色匯集而成,藝術(shù)家、畫廊、藏家、拍賣行、藝博會及批評家等組成一條“食物鏈”,任何角色缺一不可。從20世紀90年代初毫無任何藝術(shù)市場概念,到如今在世界拍場上屢破紀錄,中國當代藝術(shù)的市場運作只經(jīng)歷短短十幾年時間。本刊特別企劃,采訪了與中國當代藝術(shù)市場密切相關(guān)的8種角色,聆聽每種角色,在這些年中的所思所感。

        北京藝門畫廊負責人馬芝安:

        內(nèi)地的當代市場最缺少美術(shù)館的參與

        蘇富比當代亞洲藝術(shù)部主管林家如:

        只將拍賣當藝術(shù)市場的全貌,不健康

        “藝術(shù)北京”執(zhí)行總監(jiān)董夢陽:

        市場不可能一帆剛頃,重要的是堅持

        何香凝美術(shù)館藝術(shù)總監(jiān),評論家馮博一:

        當下能“一統(tǒng)天下”的不是學術(shù)思潮,而是藝術(shù)市場

        收藏家喬志兵:

        只要對藝術(shù)有熱情,所有人都應(yīng)該鼓勵

        雕塑藝術(shù)家隋建國:

        市場是把雙刃劍,如何把握這個度要靠藝術(shù)家自己

        影像藝術(shù)家劉韌:

        度過了2008年,對以后可能出現(xiàn)的波折就有了免疫力

        藝術(shù)經(jīng)紀人伍勁:

        上半場的隊員不一定能打全場,不是所有人都能堅持下來

        中央美術(shù)學院藝術(shù)市場分析研究中心研究部主管馬學東:

        當代藝術(shù)市場的復蘇正在進行

        聲音——畫廊

        馬芝安是美國人,早在1986年就來到中國學習漢語。曾經(jīng)是一名資深律師的她,因為對藝術(shù)的愛好和對北京文化的熱愛,于1998年成為北京四合苑畫廊的藝術(shù)總監(jiān);2005年,她創(chuàng)立了自己的畫廊藝門畫廊。經(jīng)營畫廊12載,馬芝安目睹了中國當代藝術(shù)市場的迅猛發(fā)展,她認為藝術(shù)家不應(yīng)該參與商業(yè)經(jīng)營,藝術(shù)家的夫人也不應(yīng)該參與商業(yè)經(jīng)營,同時她覺得中國內(nèi)地的當代藝術(shù)市場目前最缺少美術(shù)館系統(tǒng)的參與。盡管金融危機之后馬芝安的畫廊在市場上受到一些沖擊,但藝術(shù)家的創(chuàng)作卻沒有受到太多影響,因為她說自己“不是跟著市場來做畫廊,而是跟著藝術(shù)家的創(chuàng)作來做畫廊”。

        馬芝安:內(nèi)地的當代市場最缺少美術(shù)館的參與

        《收藏·拍賣》:從1998年的北京四合苑畫廊到現(xiàn)在的藝門畫廊,你做畫廊已經(jīng)12年,12年中有什么變化?2008年的金融危機對你們有什么影響?

        馬芝安:1998年最開始在北京做畫廊的時候,我們沒想到會有什么藝術(shù)市場,完全沒有想到現(xiàn)在的當代藝術(shù)市場會變得這么大而且如此國際化。我覺得金融危機所影響的不僅僅是北京的畫廊,而是全世界的畫廊。金融危機帶來的最大影響當然體現(xiàn)在經(jīng)濟上,這是一個全球的問題:金融危機之后,藏家減少了,藝術(shù)品的價格也降低了。但我不是跟著市場來做畫廊,而是跟著藝術(shù)家的創(chuàng)作來做畫廊,我們追求的是藝術(shù)家的作品,而不是追求市場,所以盡管我們在市場上受到一些沖擊,但藝術(shù)家的創(chuàng)作卻沒有太多影響。

        《收藏·拍賣》:有人認為金融危機的出現(xiàn)在一定程度上擠兌了藝術(shù)市場的泡沫,你怎么看?

        馬芝安:在世界范圍內(nèi),很多理論家都在討論這個問題,但我覺得金融危機不是一件好事,因為當代藝術(shù)市場的“泡沫”實際上只占很少的一部分,很多藝術(shù)家并沒有受到泡沫的影響。現(xiàn)在最有名的藝術(shù)家的作品還是有很多人愿意收藏,但是年輕的、沒有名氣的藝術(shù)家則在這次金融危機中遇到很大很大的困難。藝術(shù)市場不會一直往上走,一定會有波動,無論年輕還是有資歷的藝術(shù)家都要堅持創(chuàng)作。對那些在金融危機中受到更大影響的年輕藝術(shù)家,我要說的是,希望他們繼續(xù)堅持,要對自己的作品保持信心,相信總有一天會受到大家的認可。另外我還要強調(diào)的是,不管是已成名藝術(shù)家還是年輕沒有名氣的藝術(shù)家,市場不是衡量他們作品的標準,所以所有藝術(shù)家都要保證自己的作品很單純、有靈魂、有個性。

        現(xiàn)在,金融危機已經(jīng)過去兩年,但藝術(shù)市場還沒有完全穩(wěn)定下來。我們只能繼續(xù)往前走,我們對藝術(shù)家有承諾,有責任,有義務(wù),我們不能停,我們對藝術(shù)家的能力和才能也很有信心。

        《收藏·拍賣》:在您看來,一個健康有序的當代藝術(shù)市場應(yīng)該是怎樣的?畫廊和藝術(shù)家是怎樣的關(guān)系?

        馬芝安:在我看來,一個健康有序的藝術(shù)市場必須包括美術(shù)館、畫廊、藝術(shù)空間、藝術(shù)雜志、藝術(shù)家、批評家、國際雙年展、藝術(shù)節(jié)、拍賣行等機構(gòu),這些都是最基本的要求和配置。對畫廊而言,藝術(shù)家是最重要的,沒有藝術(shù)家,畫廊就沒法工作。我們是為藝術(shù)家服務(wù),為藝術(shù)家打工。

        《收藏·拍賣》:您認為現(xiàn)在中國內(nèi)地的當代藝術(shù)市場最缺少什么?

        馬芝安:我覺得中國內(nèi)地的當代藝術(shù)市場目前最缺少美術(shù)館系統(tǒng)的參與。中國內(nèi)地的美術(shù)館系統(tǒng)才剛剛開始收藏當代藝術(shù)作品,體系還沒有完善,但一個健康的藝術(shù)市場必須包括美術(shù)館的收藏。對藝門畫廊而言,全世界各地的美術(shù)館、博物館是我們非常重要的客戶,此外還有很多銀行機構(gòu)。相對而言,中國內(nèi)地美術(shù)館的當代藝術(shù)收藏才進入一個開始階段,還沒有像國外美術(shù)館發(fā)展得那么蓬勃。

        《收藏·拍賣》:中國藝術(shù)市場如果有改進的空間,您覺得最需要改進的地方是什么?

        馬芝安:我覺得最需要改進的地方是藝術(shù)家不應(yīng)該參與商業(yè)經(jīng)營。現(xiàn)在有不少藝術(shù)家親自參與到藝術(shù)市場買賣交易中,我認為藝術(shù)家不應(yīng)該做買賣,藝術(shù)家的夫人也不應(yīng)該參與商業(yè)經(jīng)營。一旦藝術(shù)家直接參與到藝術(shù)市場中,其作品就會變成商品而不是藝術(shù)品。國外有一句非常經(jīng)典的話:藝術(shù)家一旦參與買賣就會變成商人。我認為一個藝術(shù)家應(yīng)該把所有的精力放在藝術(shù)創(chuàng)作上,把藝術(shù)品的買賣交給畫廊。藝術(shù)家與畫廊保持合作關(guān)系是藝術(shù)市場的一個國際規(guī)律。中國最成功的藝術(shù)家都在國際上和畫廊保持合作,畫廊在其中起到很大的作用,也是畫廊專業(yè)性的一種表現(xiàn)。

        《收藏·拍賣》:現(xiàn)在有一種現(xiàn)象是,藝術(shù)家的作品沒有經(jīng)過畫廊就直接進入到拍賣行中,您怎么看待這種現(xiàn)象?

        馬芝安:這種現(xiàn)象不正常,是一種炒作,也是產(chǎn)生所謂的“藝術(shù)市場泡沫”的原因。藝術(shù)家不可能與拍賣行長期保持這樣的合作,也不可能真正獲得成功。

        聲音——拍賣行

        林家如是蘇富比當代亞洲藝術(shù)部主管,2004年,她開創(chuàng)先河為香港蘇富比策劃了全球第一個當代中國藝術(shù)拍賣會。此拍賣會及往后舉仃的當代中國藝術(shù)拍賣會影響深邃,創(chuàng)下的各項紀錄均驅(qū)使公眾重新評估當代中國藝術(shù)的歷史意義和重要性,拍賣會成為市場當仁不讓的藝術(shù)行情“風向標”。作為身處其中的推于之一,林家如卻強調(diào)若只把拍賣當成當代藝術(shù)市場的全貌是不健康的。畫廊、藏家、藝術(shù)家以及拍賣行之間的互動非常重要,它們就像一個食物鏈,缺少任何一個都不行。

        林家如:只將拍賣當藝術(shù)市場的全貌,不健康

        《收藏·拍賣》:從拍賣行角度看,金融危機前后中國當代藝術(shù)的拍賣市場各自呈現(xiàn)怎樣的特征?

        林家如:中國當代藝術(shù)進入到拍賣系統(tǒng)確切來講只有短短六年的時間,這六年的變化非常大,但這是一個非常年輕的市場,很多亞洲或中國當代收藏家其實都沒有收藏的概念跟經(jīng)驗,他們一直處在學習跟摸索階段中。在金融危機之前,市場上很多新興的參與者都是比較盲目的,對作品的好壞沒有評斷能力,大部分人都是在憑藝術(shù)家的知名度購買作品。有人認為金融危機把中國當代藝術(shù)市場的“泡沫”擠掉了,其實我覺得這時期稱為“調(diào)整階段”可能更加適合,存這個階段,市場是比較良性的。在這個調(diào)整過程當中,很多收藏家意識到不應(yīng)該只追逐藝術(shù)家的名氣,最終還是要看作品本身的特殊性。金融危機之后,出現(xiàn)了一個兩級化的現(xiàn)象:對同一個藝術(shù)家而言,重要的作品拍出的價格非常高,但一般的作品表現(xiàn)則一般;很多藏家的消費方式會變得更理性,他們會重新思考如何最有效地應(yīng)用手上的資金,會把錢花在刀口上,購買自己最喜歡的作品,或者是藝術(shù)家比較重要和特別的作品。

        即使沒有2008年的金融危機,中國當代藝術(shù)市場遲早也會進入這樣個調(diào)整和學習的階段,金融危機只是加速了該階段的產(chǎn)生。

        《收藏·拍賣》:在您看來,一個健康有序的當代藝術(shù)市場應(yīng)該是怎樣的?

        林家如:中國當代藝術(shù)跟西方不同的地方在于,它在崛起之前沒有所謂藝術(shù)市場的概念,這是有別于西方體制非常不樣的地方,也因為這樣,所以在亞洲市場不存在健康的畫廊。在西方,藝術(shù)家跟畫廊之間的互動非常重要,畫廊要為藝術(shù)家的未來規(guī)劃方向,也要照應(yīng)收藏家。拍賣行屬于二級市場,主要跟收藏家和畫廊互動,跟藝術(shù)家之間的互動非常少,因為拍賣行不直接向藝術(shù)家拿作品。

        有一點我要特別提出,現(xiàn)在不管是傳播界還是藏家,尤其是媒體經(jīng)常把拍賣市場當成一個當代藝術(shù)市場的全貌,但我認為這是不健康的。其實拍賣行在整個藝術(shù)市場中只是微小的分子,我覺得畫廊對藝術(shù)市場所肩負的責任更重大。當然,從拍賣里可以看出很多市場的趨向,不過我還是要重申,拍賣市場真的只是整個藝術(shù)市場的部分。

        《收藏·拍賣》:蘇富比從2004年到2010年,購買當代藝術(shù)的收藏家結(jié)構(gòu)有什么變化?

        林家如:我的印象很深刻,2004年十月份第一場當代藝術(shù)專場中,80%的買家都來自歐美;2007年出現(xiàn)一個很大的轉(zhuǎn)變,80%的藏家來自亞洲;2010年亞洲當代藝術(shù)春拍中,中國內(nèi)地的買家占了47%。從上面這幾個數(shù)字可以看到中國當代藝術(shù)市場從最早期以歐美藏家為主,到現(xiàn)在以亞洲甚至以中國內(nèi)地買家為主的市場變化。其實歐美的藏家也不斷在崛起,新的藏家也不斷地參與進來,我覺得中國當代藝術(shù)市場一直是一個非常國際化的市場。

        《收藏·拍賣》:中國內(nèi)地藏家所占的比例以后是否還會擴大?

        林家如:我覺得會有擴大的一個趨勢,但比例是否擴大我覺得并不是那么重要,我現(xiàn)在最想看到的是,國內(nèi)能夠出現(xiàn)一些比較嚴肅和認真的收藏家,他們對于收藏有個比較長遠的規(guī)劃,對作品和藝術(shù)家有比較概括的了解。他們不是用耳朵在購買作品,而是用眼睛購買作品。我相信如果能夠有好的收藏家出現(xiàn)在市場上,他會對市場產(chǎn)生正面帶動的效果。

        《收藏·拍賣》:在每年的拍賣圖錄上,人們幾乎都可以看到一些相同的名字,什么時候會有更多新的名字出現(xiàn),拍賣行在這個過程中又能做什么呢?

        林家如:其實蘇富比的每場拍賣都會推薦一些不同類型或者沒有被關(guān)注的年輕藝術(shù)家。但實際上,我認為推薦新興藝術(shù)家并不是拍賣行應(yīng)該做的,而應(yīng)該由畫廊來承擔這個責任。當年輕藝術(shù)家累積到某個階段時,拍賣就可以參與來推動市場,我們也并不是刻意去推動年輕藝術(shù)家。蘇富比的每一場當代藝術(shù)拍賣都會推出個概念,并針對概念來征集作品,在這個過程中,可能會征集到一些被忽略藝術(shù)家的作品。這種做法可以開拓市場,也能開拓藝術(shù)家的名單,這樣做對市場、畫廊以及拍賣行都有幫助。這再次說明,藏家、畫廊、拍賣行之間的互動非常重要,我們就像一個食物鏈一樣,缺少任何一個都不行。

        聲音——藝博會

        董夢陽的博覽會從誕生到現(xiàn)在經(jīng)歷了數(shù)度的風風雨雨,從本行業(yè)的激烈競爭到金融危機的殘酷洗禮,而這些磨難也可以說是中國當代藝術(shù)發(fā)展的一個縮影,董夢陽和他的“藝術(shù)北京”經(jīng)歷-『各自事業(yè)發(fā)展的酸甜苦辣,就在業(yè)界普遍看好中藝博國際畫廊博覽會(CIGE)而對他的博覽會不抱有太多信心的時候,董夢陽憑借著自己的堅持為藝術(shù)北京博覽會在當代藝術(shù)領(lǐng)域爭得了一席之地,他說他信奉“人生也好、藝術(shù)市場也好都不可能是一帆風順的,作為一個市場的推動者和有社會責任感的人,應(yīng)該一如既往地堅持下去”。

        董夢陽:市場不可能一帆風順,重要的是堅持

        《收藏·拍賣》:剛開始做博覽會的時候困境和挑戰(zhàn)在哪里?

        董夢陽:中國的經(jīng)濟發(fā)展很快,但文化教育方面以及對藝術(shù)的認知卻是很欠缺的一部分,在此方面中國與國外有很大的差距,和成熟市場也有太大的差距。在2008年之前,因為大家過于追求市場的利益,我覺得有時候100家畫廊像10家畫廊,他們的東西有特別多的重復,不是藝術(shù)應(yīng)有的價值。所以說當時大家都身處其中,博覽會雖然很熱鬧,還是有交易,但是買家也好、畫廊操作者也好、藝術(shù)家也好都顯現(xiàn)了一個誤區(qū)

        夸張地追求藝術(shù)品的好賣,畫廊覺得這些就盈利,買家覺得這就是藝術(shù),而究竟藝術(shù)是什么?藝術(shù)是做創(chuàng)造的,而不是千篇一律的重復。

        《收藏·拍賣》:金融危機之前,“藝術(shù)北京”的盈利應(yīng)該是比較理想的吧?

        董夢陽:畫廊當時是盈利的,因此我們的市場也會好一些,雖然說比剛創(chuàng)辦時好,但卻不是一個正常的、能夠長期發(fā)展的狀態(tài)。當金融危機突然來臨的時候,我覺得是給大家提供了冷靜下來的好機會。市場速度放慢了,那我們就可以更多地發(fā)出一些專業(yè)的聲音,因為之前很多很爛的作品都很快賣完,那時候大家在盲目地忙于投資。

        《收藏·拍賣》:金融危機對于當代藝術(shù)市場的發(fā)展來講從某種程度上而言是劑“苦口良藥”,你怎么看這個觀點?

        董夢陽:我認為這個觀點有道理。市場速度放慢了,你才有機會去思考和審視,你才能看到更多。就好像開車一樣,開太快了你就看不到兩邊,只有放慢速度才能看到更多的風景。有時候我們要感謝危機的來臨,讓我們的市場速度放慢,大家有機會思考,同時我們這些專業(yè)人士可以發(fā)出一些專業(yè)的聲音讓大家聽進去。

        《收藏·拍賣》:金融危機雖然對市場理性調(diào)整是比較好的,但對博覽會的經(jīng)營肯定會帶來很多困難。

        董夢陽:肯定會有很多困難的。但人生也好、藝術(shù)市場也好都不可能是一帆風順的,金融危機前藝術(shù)品價格不斷刷新紀錄,我覺得也要坦然處之,不應(yīng)該我行我素,作為一個市場的推動者和有社會責任感的人,應(yīng)該一如既往地堅持下去。做雜志也是,不能說好就做,不好就改行,應(yīng)該把它當作一種事業(yè)。從長遠角度來說,藝術(shù)品是未來很有潛力的精神領(lǐng)域的消費,我們需要一些調(diào)整,即使會走些彎路,但需要大家給予更多的關(guān)注。

        今年的“藝術(shù)北京”銷售要比往年好,我覺得首先因為市場上的價格變豐富了,雖然畫廊少了,但是原來100家參展畫廊像10家,現(xiàn)在七八十家畫廊像50家畫廊,收藏家是來買個性的作品而不是買共性的作品。

        《收藏·拍賣》,所以你接下來的計劃還是照你之前說的那樣,一步一步地做下去是嗎?

        董夢陽:我覺得一定要堅定自己的信心,我們想為中國的人民服務(wù),而不是為某幾個收藏家或者是西方收藏家服務(wù)。我們對社會最大的貢獻就是做好自己的本職工作,不要人云亦云,我相信很多東西會殊途同歸,雖然中國的藝術(shù)品市場起步跟別人不一樣,但無論如何大家都會受到教育,都會培養(yǎng)出一些終極藏家,其實西方不是有那么多終極藏家,也有很多人是進入藝術(shù)市場進行投資的,我們也不要橫向去比,我們只是起步慢,慢慢來吧,這代完成不了就下一代吧!

        《收藏·拍賣》:當代藝術(shù)的一線名家作品價格是否已調(diào)整得差不多了?

        董夢陽:應(yīng)該是這樣。現(xiàn)在從市場的各個部分都能看得出來,就像國畫市場發(fā)展歷史很長,齊白石的重要作品和應(yīng)酬作品的價格要差幾十倍。我想油畫市場、當代市場以后也會有一些應(yīng)酬之作,我想藏家也會慢慢看到藝術(shù)家真正的價值。有時候我跟藝術(shù)家說:“你要有心理準備,你的作品水平跟別人比差了100倍,而不是說尺寸一樣大就有一樣的價錢,我們不是這樣比,也不能這樣來判斷藝術(shù)品的價值,藝術(shù)品不是用大小來判斷的,而是從投入的程度來判斷,藝術(shù)家應(yīng)該要認清自己”。

        聲音——批評家

        在中國當代藝術(shù)市場風生水起的時候,中國當代藝術(shù)學術(shù)與批評的缺失也赫然擺在面前,面對狂飆的市場,“策展人”成為當時除藝術(shù)家之外最為紅火的職業(yè),剛剛步入當代藝術(shù)市場的畫廊需要“專業(yè)人士”,久被忽略的當代藝術(shù)家們也需要“學術(shù)支持”,那些處境曾經(jīng)不比當代藝術(shù)家好到哪里的“策展人”借此良機享受到了中國改革開放的風光雨露,而真正的學術(shù)在哪里?馮博一認為中國紅紅火火的經(jīng)濟建設(shè)之下,沒有一個行業(yè)規(guī)范能夠約束和督促中國的“批評家”們,而能真正做有價值的深入研究的人很少,加上學術(shù)批評越來越個性化和碎片化,很難再出現(xiàn)有影響力、能“一統(tǒng)天下”的學術(shù)思潮,現(xiàn)在“唯一能一統(tǒng)天下的是藝術(shù)市場”。但還好,資本這把雙刃劍已經(jīng)讓中國的批評開始認真做功課。

        馮博一:當下能“一統(tǒng)天下”的不是學術(shù)思潮,而是藝術(shù)市場

        《收藏·拍賣》:您覺得金融危機前、中、后,當代藝術(shù)市場的變化及特征有哪些?

        馮博一:前衛(wèi)當代藝術(shù)這部分在金融危機之前,市場是繁榮的,藝術(shù)品價格是炒得最高的。藝術(shù)收藏市場起初是關(guān)注傳統(tǒng)和寫實的,而后慢慢開始關(guān)注比較前衛(wèi)的當代藝術(shù)品市場,這是好事情,對于推動和豐富前衛(wèi)藝術(shù)也有積極作用,同時也造成了一些負面影響,雖然好的作品通過市場體現(xiàn)出了它的價值,但也出現(xiàn)了一些沒有很高價值的作品,它們是被炒作出來的,濫竽充數(shù)。這種炒作對真正的純藝術(shù)創(chuàng)作有很多影響。這種影響比較直接的表現(xiàn)就是:哪種風格樣式的畫賣得好,藝術(shù)家就會去爭相追逐模仿,從而放棄或者減弱了純粹實驗性藝術(shù)和前衛(wèi)藝術(shù)的探索性和批判性。

        我們都知道金融危機之前當代藝術(shù)品市場是有泡沫,這種泡沫在危機之后破滅了。金融危機之后我們當代藝術(shù)市場遭受到了打擊,在打擊的同時也及時做了更新和調(diào)整。從另外一種角度來看這件事情,它其實也是好事,金融危機讓人們清醒地認識到藝術(shù)市場泡沫的危害,讓藝術(shù)市場慢慢回歸到正常狀態(tài)。所以金融危機對于中國當代藝術(shù)是一劑“苦口良藥”的說法是有道理的。

        《收藏·拍賣》:在當代藝術(shù)市場發(fā)展的這幾年,批評和學術(shù)呈現(xiàn)怎樣的一種狀態(tài)?

        馮博一:整個中國藝術(shù)評論界批評界集體失語,純學術(shù)研究和客觀研究性的批評這種東西受到市場的影響而弱化了,批評家和策展人紛紛“消失”。

        雖然金融危機受到了打擊,但是目前中國的藝術(shù)市場相對來說也沒被打擊到一蹶不振的地步。中國在國際經(jīng)濟之中是一個特殊的個體。我覺得藝術(shù)市場好了之后對于整個當代藝術(shù)界的影響,就是很多藝術(shù)家的身份在不斷地發(fā)生變異。所謂前衛(wèi)藝術(shù),主要是強調(diào)實驗性、探索性、批判性。市場好了之后,前衛(wèi)藝術(shù)家身份變得明星化,時尚化,不斷走秀場,實際上已經(jīng)缺失了前衛(wèi)藝術(shù)家自身的身份概念,當然還是有些藝術(shù)家會冷靜,會自醒。這個過程也是必然的,在整個當代藝術(shù)的發(fā)展過程中會產(chǎn)生各種各樣的問題,在某種角度也印證了中國經(jīng)濟的飛速發(fā)展,同時也存在各種各樣的矛盾和危機。

        《收藏·拍賣》:當代藝術(shù)家現(xiàn)在開始用自己的方式樹立自己的學術(shù)地位,從現(xiàn)實角度來講,批評界現(xiàn)階段能做些什么?

        馮博一:當代藝術(shù)生態(tài)是各個環(huán)節(jié)構(gòu)成的,比如有拍賣行、畫廊、策展人、藝術(shù)家、藏家、批評家等,他們各行其是。批評家對主流文化應(yīng)該保持相對的冷靜和旁觀這樣一個狀態(tài),就是作為一個比較純粹的批評家應(yīng)該自愿、甘愿和主流文化保持邊緣化的狀態(tài),這樣才能更好地批判藝術(shù)的問題,也有人沒有這樣做,沒有保證客觀性。

        《收藏·拍賣》:藝術(shù)評論界規(guī)范起來是不是應(yīng)該要很長時間?

        馮博一:現(xiàn)在純粹意義上的批判很少了,其實很多人都已經(jīng)真正認識到了這種現(xiàn)象,能不能在現(xiàn)實中潔身自好,就看個人價值觀了。

        《收藏·拍賣》:您覺得現(xiàn)在的年輕批評家怎樣?

        馮博一:我覺得現(xiàn)在出來一批70年代末和80年代初的年輕批評家。而栗憲庭、魯虹他們是老一批,我們是60年代的一批,而70年代后成長起來的這一批批評家有點斷檔,我一直在想這是為什么?現(xiàn)在年輕的批評家也開始參加展覽活動。

        《收藏·拍賣》:您覺得現(xiàn)在的年輕批評家對批評界會有什么新的影響?

        馮博一:目前還沒有。50年代的栗憲庭是典型,60年代沒有特別突出的典型,以后就很難分出來哪種藝術(shù)思潮有時代代表性,這之后的學術(shù)批評就越來越個性化和碎片化,很難說一個思潮能“一統(tǒng)天下”,唯一能一統(tǒng)天下的是藝術(shù)市場。

        《收藏·拍賣》:如何看待現(xiàn)在的策展人與市場以及資本的合作?

        馮博一:資本是中性詞,關(guān)鍵是你獲得資本后如何去利用它,事在人為。有很多人的方式是有目的性的,也有很多藝術(shù)家還是在認真地做藝術(shù),像徐冰,大家對每個一線的藝術(shù)家都有自己的認定。有價值終歸會得到回報,批評也是如此,資本力量再強,公道自在人心。

        聲音——收藏家

        對一個健康的藝術(shù)市場而言,收藏家扮演著舉足輕重的角色,他們的喜好、習慣以及態(tài)度在一定程度上決定了藝術(shù)市場的形態(tài)。喬志兵從事的是文化娛樂產(chǎn)業(yè),他從收藏傳統(tǒng)中國畫和當代水墨起步,并于2006年慢慢轉(zhuǎn)向當代藝術(shù)收藏,并對雕塑作品有著特別的喜好。喬志兵認為收藏是一種個人趣味和喜好,與市場的好壞并無關(guān)系,但是金融危機的爆發(fā)卻在一定程度上為他購買藝術(shù)作品提供了更多選擇和空間。他認為在藝術(shù)市場中,只要每個人做好自己分內(nèi)的事情就好了,只要對藝術(shù)有熱情,大家都應(yīng)該鼓勵。

        喬志兵:只要對藝術(shù)有熱情,所有人都應(yīng)該鼓勵

        《收藏·拍賣》:據(jù)了解,您是從2006年開始從傳統(tǒng)的國畫收藏轉(zhuǎn)向當代藝術(shù)收藏,請問你的收藏方向為何會做這樣的一個改變?

        喬志兵:之所以在2006年接觸當代藝術(shù)收藏,其實跟市場沒有太大的關(guān)系,只是因為在那時正好碰到一些當代藝術(shù)圈的朋友,他們慢慢介紹我進入這個領(lǐng)域。2006年的時候,我開始在拍賣行購買一些當代藝術(shù)作品,一開始是為了給朋友捧場,后來藝術(shù)收藏慢慢成了我個人的愛好。這幾年,不管當代藝術(shù)市場好壞,我?guī)缀趺總€月都會購買一些藝術(shù)作品。從2006年至今,我還從未出售過自己收藏的當代藝術(shù)品。

        《收藏·拍賣》:您從事的是文化娛樂行業(yè),對您而言,收藏藝術(shù)意味著什么?

        喬志兵:收藏當代藝術(shù)對我而言純粹是為了個人喜好。第一,我覺得藝術(shù)品提高了我的審美。第二,我覺得收藏藝術(shù),欣賞藝術(shù)是一種比較愉悅的生活方式,好的作品可以改變一個人的生活空間,而我也經(jīng)常跟一些志同道合的朋友到世界各地看藝術(shù)。為了提高自己的審美趣味,也為了更好地進行藝術(shù)收藏,我還攻讀了中央美院的“藝術(shù)管理”專業(yè)研究生課程。

        《收藏·拍賣》:從一個藏家的角度來看,您覺得2008年的國際性金融危機對您收藏當代藝術(shù)作品有什么影響?

        喬志兵:2008年的金融危機過后,我覺得當代藝術(shù)市場的確發(fā)生了一些變化,但這種變化我認為是好的。譬如說,購買藝術(shù)品可選擇的空間變大了,而且可以用較低的價格買到以往價格較高的作品;而且藏家更加受到尊重,以前在購買一些大藝術(shù)家的作品時,畫廊總是說賣完了,或者暫時沒有可以出售的作品,但金融危機過后,也比較容易購買到一些大藝術(shù)家的作品。在購買藝術(shù)品時,國外的一些畫廊以前可能不那么尊重你,但金融危機過后,藏家受到更多的重視。我覺得金融危機對藏家來說是件好事,因為金融危機肯定會擠掉一些泡沫,大浪淘沙。不過泡沫永遠也會有,現(xiàn)在也不排除有做局的情況發(fā)生,所以還是看你接觸什么人,怎么做事,買哪些作品。

        《收藏·拍賣》:在您看來,一個健康有序的當代藝術(shù)市場應(yīng)該是怎樣的?

        喬志兵:我覺得每個人做好自己分內(nèi)的事情就好了。只要對藝術(shù)有熱情,大家都應(yīng)該鼓勵。

        《收藏·拍賣》:您一般通過哪些途徑來購買藝術(shù)品?

        喬志兵:最早期我是通過拍賣行來購買藝術(shù)品,后來就主要變成通過畫廊來購買,偶爾也會直接從藝術(shù)家手中購買,但這種情況相對較少。我會對一些好的藝術(shù)家持續(xù)地進行關(guān)注,而好的藝術(shù)家往往都是由畫廊來代理的,所以我覺得通過畫廊來購買藝術(shù)品相對而言比較穩(wěn)妥。一般好的畫廊有一種氣場,很容易感覺出來,不管國內(nèi)國外都一樣。

        《收藏·拍賣》:據(jù)了解,您現(xiàn)在的當代藝術(shù)收藏已有上百件作品的規(guī)模,請問在收藏過程中,您的收藏理念或者說脈絡(luò)是什么?

        喬志兵:其實收藏的理念挺難形成的,因為中國的變化太快、太大了,很難找出一個固定的線索,所以我覺得還是以個人趣味和喜好為主要的理念。個人而言,我比較喜歡雕塑作品,因為我喜歡立體感比較強,比較偏裝置的藝術(shù)。當前中國比較好的雕塑家的作品,我基本上都收藏了,比如隋建國、展望、向京這樣一些知名藝術(shù)家的雕塑作品。我也收藏了英國雕塑家安東尼·葛姆雷的作品。我覺得對收藏家而言,所收藏作品還是需要更國際化一些,同時如果藝術(shù)家也有國際知名度則更好??傮w而言,我的收藏還是以中國藝術(shù)家作品為主,西方藝術(shù)家的作品今年才剛開始收藏。

        《收藏·拍賣》:現(xiàn)在,國內(nèi)有些“藏家”購買藝術(shù)品的目的不是為了收藏,而是為了“投資”,這在當代藝術(shù)領(lǐng)域表現(xiàn)尤為明顯。您怎么看待這種現(xiàn)象?

        喬志兵:其實我覺得不管藏家出于什么目的進行收藏,都很正常。對我而言,收藏是一種私人的趣味,我只是在干一件自己喜歡的事情。另一方面我很愿意把自己的收藏展現(xiàn)出來,借作品送出去展覽,而不是僅僅把收藏的作品放在倉庫里。

        《收藏·拍賣》:近年來,國內(nèi)私人美術(shù)館的風潮挺熱的,您有沒有打算建一個自己的美術(shù)館?

        喬志兵:很多人鼓勵我做這方面嘗試,但暫時我還沒有這方面的計劃。

        聲音——藝術(shù)家

        隋建國目前任教于中央美術(shù)學院雕塑系,同時是中國最重要的當代藝術(shù)家之一,他從學院現(xiàn)實主義傳統(tǒng)中汲取能量并不斷地突破和超越傳統(tǒng)的制約,為中國的雕塑實踐開拓了一片新領(lǐng)域。作為當代藝術(shù)的實踐者和教育者,他認為藝術(shù)家在市場上得到認可并不能說明太多的問題,反而是是美術(shù)館這些機構(gòu)購買自己的作品,才更有被認可的感覺。

        隋建國:市場是把雙刃劍,如何把握這個度要靠藝術(shù)家自己

        《收藏·拍賣》:從當代藝術(shù)創(chuàng)作者的角度看,您如何看待2008年的金融危機對藝術(shù)市場的影響?

        隋建國:我個人覺得市場并不是壞事,有時候市場對于藝術(shù)家來說是有益的,經(jīng)歷了市場的高低起伏之后,總會凈化掉一些不好的東西。無論是金融危機的出現(xiàn),還是藝術(shù)市場的起伏,我覺得都是正常狀態(tài)。因為任何東西不可能一開始就發(fā)育得很好,它總會有起伏的。之前市場好的時候,很多藝術(shù)家都沖著北京來,在2008年之后,我看到的是,就北京來說一方面市場出現(xiàn)降溫,另一方面是藝術(shù)村面臨的拆遷問題,這兩個外部因素結(jié)合起來導致了很多在北京本來機會不太多、不太想堅持的藝術(shù)家就開始撤退了。

        《收藏·拍賣》:據(jù)報道說,2008年金融危機爆發(fā)后,798那里關(guān)閉了差不多50家畫廊,在您眼中2008年金融危機前、中、后的藝術(shù)環(huán)境如何?

        隋建國:老實說,金融危機關(guān)掉的那些畫廊也是平時我不太去的畫廊,所以他們情況我也不太了解,我比較熟悉的798里面的十幾家畫廊是堅持住了,經(jīng)過了金融風暴之后,現(xiàn)在還恢復得不錯。就藝術(shù)家來說,受到金融危機影響的,都是那些特別年輕的,剛出道的藝術(shù)家。其實有過機會的藝術(shù)家,多數(shù)都經(jīng)得起考驗,在金融危機期間堅持下來了。一般來說,在沒有市場的時候就一直在創(chuàng)作的藝術(shù)家,比如說05、06年之前就以藝術(shù)家身份工作的人是沒問題的。

        金融危機確實對藝術(shù)家個人創(chuàng)作有一定的影響,像我9月份在今日美術(shù)館的個展也遇到了經(jīng)濟上的困難,美術(shù)館給我拉到的贊助就比原計劃減少了一半。但其實之前藝術(shù)市場沒起來的時候,藝術(shù)家還是照樣創(chuàng)作,我的看法是有多少錢就做多少錢的作品,這并不是一個主要的問題。

        《收藏·拍賣》:在您看來,一個理想的當代藝術(shù)市場應(yīng)該是怎樣的?比如藝術(shù)家、拍賣行、畫廊、藏家等之間的關(guān)系應(yīng)該是怎樣的?

        隋建國:中國的情況稍微有點特殊,拍賣市場有點變成了一級市場。本來級市場應(yīng)該是由畫廊來承擔。藝術(shù)作品通過畫廊,到收藏家手里,然后藏家再到拍賣行、美術(shù)館。中國可能是由于畫廊發(fā)育得比較晚沒有那么成熟,所以由拍賣行搶先一步代替了畫廊做這個工作。這樣把這個價格給抬上去,看上去是拉動市場,因為拍賣很明顯的,而畫廊的買賣都是背后的,看不見的。我所知道的,在國外藝術(shù)家們一般都不介入拍賣,對拍賣成績的高低起伏也不太在意,因為這個事情藝術(shù)家根本控制不了。我覺得藝術(shù)家的角色就是把好的藝術(shù)品生產(chǎn)出來,然后由畫廊把作品賣掉,這是比較合理的。

        《收藏·拍賣》:您如何看待藝術(shù)家與藏家的關(guān)系?

        隋建國:其實我接觸藏家不多,藏家有時候喜歡到藝術(shù)家工作室來看看,一起吃飯聊天,只是希望看到作品背后的藝術(shù)家是個怎么樣的人,其實他們很少直接咨詢藝術(shù)家價格,或者直接從藝術(shù)家手里買作品,如果遇到這種情況我也會叫他們到畫廊買。

        《收藏·拍賣》:如果在拍場上看到自己的作品被拍到非常高的價格,跟當時賣給畫廊的價格完全不一樣,你會有什么想法呢?

        隋建國:我沒有特別興奮或吃虧的感覺。其實藏家當年買作品所花的錢按照當年的物價水平來說也不低,現(xiàn)在看起來是花了很少的錢買到好東西,在當時那筆錢跟現(xiàn)在意義完全不一樣。我覺得在市場上得到認可并不能說明太多的問題,反而是收藏家、美術(shù)館這些機構(gòu)來買你的作品,你才會有那種被認可、肯定的感覺。

        《收藏·拍賣》:現(xiàn)在有不少藝術(shù)家急于把自己的作品推向市場,您認為這樣的做法是否有利于他們的創(chuàng)作?您能否給年輕藝術(shù)家一些建議?

        隋建國:無論什么事情,操之過急都不好。我覺得藝術(shù)市場是個雙刃劍,如果你用不好就會傷到自己,我覺得如何把握這個度就是靠藝術(shù)家自己。回想沒有藝術(shù)市場之前,也是有另外的誘惑,中國藝術(shù)家也有兩條路,一是去做些迎合官方的作品,另一條就是默默地堅持做自己的作品。不堅持自我,跟著集體主義的洪流去,那對藝術(shù)家的危害性也是一樣的。單刃、雙刃劍一直都是存在的,只是它的表現(xiàn)形態(tài)不一樣,最終是看你怎么把握自己。

        聲音——年輕藝術(shù)家

        當代藝術(shù)品市場的高潮基本都集中在一線藝術(shù)家的市場,年輕藝術(shù)家雖然伴隨整體市場的興旺而被收藏家和藝術(shù)機構(gòu)關(guān)注,但在危機時也面臨了嚴峻的考驗,在金融危機前后,年輕的藝術(shù)家有著怎樣的感同身受?畢業(yè)于中央美術(shù)學院的劉韌,她說自己“覺得度過了2008,對以后可能出現(xiàn)的波折就有了免疫力”。

        劉韌:度過了2008年,對以后可能出現(xiàn)的波折就有了免疫力

        《收藏·拍賣》:你和畫廊是怎么開始合作的?畫廊做你的展覽是考慮了市場還是其他的?

        劉韌:對畫廊和藝術(shù)市場這塊我沒有太多的研究,也沒有太多的關(guān)注。我的作品都交給畫廊代理,剛開始是瑪斯德比畫廊,2006年是巴黎·北京畫廊。剛開始雖然賣不上價,但是也在賣,因為做自己喜歡的事情還能有收入,所以感覺挺知足的。

        我完全是由這些人領(lǐng)到藝術(shù)市場中去的,其實到現(xiàn)在也是,我對市場的關(guān)注不是特別多,而且我覺得金融危機是藝術(shù)市場的危機不是藝術(shù)的危機,真正好的藝術(shù)品即使是在更惡劣的環(huán)境下還是會有市場,所以危機也是一件好事兒,把一些濫竽充數(shù)的東西都篩了下去。

        《收藏·拍賣》:你為什么不選擇和固定一家畫廊合作?

        劉韌:這樣的狀態(tài)各有利弊,沒有緊密合作的好處是比較自由,不受某一家畫廊的太多制約,這期間可以自己決定跟誰合作不跟誰合作,壞處是沒保障。我相信大家都不排斥找到一家特別靠譜,特別有實力的畫廊來簽合作。

        《收藏·拍賣》:2007年是你市場最好的時候,對嗎?

        劉韌:到目前為止是最好的,受到了好多畫廊和藝術(shù)機構(gòu)的關(guān)注。從2006年開始我的護照就一直都在外邊,一會兒在美國使館,一會兒在歐洲使館,一會兒在韓國使館,2007年我也是在到處飛,韓國、美國、歐洲都去過。

        《收藏·拍賣》,對于國外的藝術(shù)生態(tài)是一種什么感覺?

        劉韌:我剛畢業(yè)趕上的時候就比較好,不像我們上一代藝術(shù)家那樣經(jīng)歷了很艱難困苦的時期,我一出來接觸的就是比較專業(yè)的畫廊,感覺國內(nèi)和國外差別不是很大,從畫廊的運作到展覽的規(guī)模、裝修甚至開幕酒會都是差不多的。

        《收藏·拍賣》:2008年的時候市場不好,想過一些壞的打算沒有?

        劉韌:因為我很喜歡這個行業(yè),而且為了做這件事前期鋪墊和付出的也挺多。二十七八歲再轉(zhuǎn)行做其他的,各種因素,包括專業(yè)背景等等使你不太容易做到一個更高的層次,而且每個人的先天條件就決定了有些事兒是不能做的。

        《收藏·拍賣》:2008年往后的展覽多么?最近這兩年感覺市場如何?

        劉韌:其實展覽一直沒停過,如果愿意,每年往簡歷上寫的展覽都不下十個,但是銷售上來講還是2007年比較好,今年又好起來了,尤其是最近這半個月就賣掉了6張作品,我不知道大家是不是都好起來了。

        《收藏·拍賣》:你的藏家主要在哪里?

        劉韌:國內(nèi)有部分藏家,但不是特多,90%是國外的,現(xiàn)在也是國外的藏家比較多。國內(nèi)的藏家對攝影的認識還沒有到很深的程度。

        《收藏·拍賣》:目前國內(nèi)影像市場的藏家都是什么樣的人?

        劉韌:據(jù)我了解還是集中在極端少數(shù)的精英人群,有做攝影的,有開畫廊搞音樂的,都是對攝影有一定研究的人,屬于文藝青年或者文藝中年。

        《收藏·拍賣》:你對自己的作品拍賣是什么看法?

        劉韌:拍賣有風險,上拍需謹慎,有些人是用拍賣來炒高價的,我覺得我的作品價格還是平穩(wěn)上升比較好。

        《收藏·拍賣》:你對這幾年整個當代藝術(shù)的市場和環(huán)境是怎么樣的感受?

        劉韌:我覺得大家都在慢慢地成熟吧,其實從798就能看得出來,2007年之前連路都是土路,現(xiàn)在有很多很著名的畫廊都已經(jīng)進來了,一些不靠譜的、亂七八糟的畫廊也就沒有什么生存的空間,漸漸從人們視線中消失了。我周圍的同學能夠走上藝術(shù)創(chuàng)作這條路的也是少數(shù),多數(shù)人還是做比較商業(yè)的事情,還有兩頭兼顧的。當藝術(shù)市場不好時,生存的壓力使他們徹底轉(zhuǎn)到商業(yè)上去了,能夠堅持下來的人少之又少。我覺得度過了2008年這段困難期的人對后來可能出現(xiàn)的波折就有了一定的免疫力。

        《收藏·拍賣》:你對老一代藝術(shù)家的創(chuàng)作和市場有什么感覺?

        劉韌:我覺得這些前輩的創(chuàng)作和市場對我們都是一種鼓勵,前一段時間有人問我對王慶松的作品拍到1000萬有什么感覺?我開玩笑講,很好啊,那我的作品將來也可以賣100萬。

        聲音——藝術(shù)經(jīng)紀人

        作為經(jīng)驗豐富的藝術(shù)經(jīng)紀人,伍勁曾經(jīng)在2005年成功地靠一件劉小東的作品賺得100萬傭金,傭金紀錄的創(chuàng)造依靠的是豐富的市場實戰(zhàn)經(jīng)驗和自我敏銳的分析,伍勁對于市場的判斷與預測可見功底。早在2006年下半年伍勁也就已經(jīng)感覺到當代藝術(shù)市場的不正常,因此成功地規(guī)避了2007年之后的風險,但出乎他意料的是,其形式以金融危機的方式爆發(fā)。

        伍勁:上半場的隊員不一定能打全場,不是所有人都能堅持下來

        《收藏·拍賣》:您覺著現(xiàn)在中國當代藝術(shù)市場處于一個什么樣的狀態(tài)?還是處在調(diào)整期嗎?

        伍勁:我覺得現(xiàn)在已經(jīng)重新回到比較繁榮的階段了。在今年的春拍中,當代藝術(shù)名家的價位和數(shù)量沒怎么往上提,但我認為“調(diào)整”是下一階段的主旋律,沒有上升的藝術(shù)家我覺得也很難再起來,現(xiàn)在能夠堅持住的當代作品已經(jīng)很貴了,有的比牛市時還要貴。我很早就有一個下半場的提法,上半場的隊員不一定可以打全場,不是每個人都要從頭打到尾。

        我想下半場最主要的新隊員就是年輕一代。今年70后藝術(shù)家價格上百萬的已經(jīng)有七八位。2007年和2008年過百萬的只有兩位藝術(shù)家,現(xiàn)在有七八人,這證明了市場重心的轉(zhuǎn)移;另一個主要熱點是歷史性的作品,這位藝術(shù)家不一定有名,但作品如果是歷史上具有影響力的,或者有一定代表意義的,價格都是不錯的,而明星藝術(shù)家的作品因為無人愿意出售而造成交易量萎縮。

        《收藏·拍賣》:劉野從當代藝術(shù)市場比較活躍的時期到危機時期到現(xiàn)在,價錢一直非常穩(wěn)定,原因是什么?

        伍勁:可愛是有殺傷力的,這個道理我一直都懂,但是很多人不相信。有人喜歡又買得起,而有兩個人喜歡就會把價格穩(wěn)定住??蓯凼怯驳览?,奈良美智不也賣得很好嗎?而且劉野的國外代理畫廊與二級市場沒有關(guān)系。

        《收藏·拍賣》:那曾梵志呢?

        伍勁:我不清楚曾梵志的市場體系是怎么建立的,我覺得美國的畫廊代理的只是曾梵志的新作部分,而新作部分的價格明顯不如過去的作品,所以說過去的作品是在另外個市場循環(huán),它跟美國的某一個畫廊并沒有直接的關(guān)系。我看所有的情況也一樣,劉野的畫廊更沒有他過去的作品,所以也不會干預過去的作品市場,而且新作品的價格遠遠低于舊作。這所有行情和事實能成立的基礎(chǔ)就是通過各種媒體和市場手段使之成為時尚,然后又有人買得起,一旦哪天他們不是時尚了,購買的力量就會衰減,就這么簡單,因為他們的價格也沒賣到天上去,與古代藝術(shù)相比,中間還有距離。

        如果近現(xiàn)代藝術(shù)在一個億的話,當代藝術(shù)大約在5000萬上下。比如張大千作品是一件好作品(饋贈之作)賣一億,而且肯定不是張大千最重要的作品。如果哪天劉野送人的一件作品也賣了一億,那就跟現(xiàn)代藝術(shù)一樣了,但我估計還得有30年。

        《收藏·拍賣》:那這個空間還挺大的,曾梵志的作品在香港拍了1970萬。

        伍勁:那也不是曾梵志最重要的作品,那件作品拍到1970萬證明價格已經(jīng)觸摸天花板了,將來曾梵志的一張同尺寸的、人數(shù)更多的作品一定是賣4000萬,我認為短期之內(nèi)看不到這一類型作品價格上的突破。陳逸飛的情況不就是最典型的嗎?重要的作品剛一出來賣到3000萬,大家還是不習慣,然后再來一件,慢慢大家就適應(yīng)了,但是陳逸飛的《弦樂四重奏》是他最重要的作品之一,拍到6000萬就是天花板了,這已經(jīng)是陳逸飛最貴的作品了。

        《收藏·拍賣》:方力鈞的作品也很少在拍場出現(xiàn)。

        伍勁:方力鈞最重要的作品在最近兩年肯定沒見過,所以一旦出來就是3000萬以上,方力鈞的行情現(xiàn)在還是卡在3000萬以上沒有下來。另外,這段時間在市場上看到的張曉剛作品只是普通的小品,也就是700萬左右,劉小東的小品也賣了八九百萬,如果出來一張《三峽》,按照今年的行情還得賣到4000萬。所以當代藝術(shù)頂級作品的行情現(xiàn)在還是定在四五千萬,并沒有真正的調(diào)下來,我們沒有看到這樣的價格,是因為沒有這樣的作品出現(xiàn)。

        《收藏·拍賣》:大家都在等待最佳的時機出現(xiàn)?

        伍勁:重要作品和普通作品起碼有三倍差距,像劉小東的《三峽》與他的普通作品價格起碼差三倍。高璃一件普通的作品大概30萬左右,如果他一件作品能賣到100萬,說明那是他很重要的一件作品。像劉小東這代人的市場峰值在4000萬至5000萬之間,對于70后藝術(shù)家這一代我估計峰值會到500萬至600萬。

        聲音——市場研究者

        作為中國現(xiàn)當代美術(shù)文獻研究中心研究部主管,馬學東所列舉的事例與數(shù)據(jù)為我們呈現(xiàn)了當代藝術(shù)市場發(fā)展的生動過程。在他看來,不管金融危機是否降臨,中國當代藝術(shù)市場的調(diào)整是必然的,金融危機只是加深了人們對此的印象,其實大起大落才會讓市場往更健康的方向發(fā)展,這對于中國的當代藝術(shù)市場來講未免不是一件好事。

        馬學東:當代藝術(shù)市場的復蘇正在進行

        《收藏·拍賣》:在您看來,中國當代藝術(shù)品市場在金融危機前、中、后各是什么樣的特點?

        馬學東:其實國外的收藏家早在上世紀90年代初就已經(jīng)開始收藏中國當代藝術(shù)作品,但是國內(nèi)買家的關(guān)注還是非常少,從2004年開始有一批中國本土的畫廊開始運作中國當代藝術(shù),包括798藝術(shù)區(qū)的空白空間,北京東京藝術(shù)工程畫廊等。

        另外藝術(shù)博覽會也從2004年開始關(guān)注當代藝術(shù),2004年的市場可以稱為中國當代藝術(shù)作品市場的“補漲”階段,2005年開始中國當代藝術(shù)受到普遍關(guān)注并有人開始投資,而2006年至2007年的市場性質(zhì)就發(fā)生變化了,投資占據(jù)了主流,西方人開始拋售,而東南亞買家包括港臺買家開始接手。中國當代藝術(shù)品市場在2006年至2008年的短短兩年時間內(nèi),通過6場大型春秋拍賣,價格上漲了數(shù)倍,真是高得有點兒嚇人。

        《收藏·拍賣》:中國藝術(shù)品最初是由西方人操控后來由其他人接盤,接盤的買家現(xiàn)在是什么狀況?他們的認識有什么變化?

        馬學東:中國當代藝術(shù)市場的操作一開始就是和國際接軌的,實際上有很多都是華爾街精英在運作市場,他們的投資理念比起真正的收藏家更強,只是國外的運作方式可能周期更長一些,收藏性質(zhì)多一些,投資少一些。中國當代藝術(shù)市場的跌落和金融危機的時間重合在了一起,即使沒有金融危機當代藝術(shù)市場也得跌,只不過可能跌得沒那么狠。

        就我的觀察,接盤的還是東南亞印尼人居多,市場里有一部分是做假的,真正的收藏家占得很少,所以這個市場就比較亂,其實發(fā)展不規(guī)范也是中國當代藝術(shù)必經(jīng)的一個階段,到了2008年之后整個市場的供求關(guān)系發(fā)生了變化,人們沒有那么瘋狂了,很多買家后來都長經(jīng)驗了,開始考慮哪張作品最能代表藝術(shù)家某個時期的風格,只買好的、有代表性的作品。

        《收藏·拍賣》:現(xiàn)在藝術(shù)市場的資金都流向了中國書畫市場嗎?還是去了其他的投資領(lǐng)域?

        馬學東:到了2009年以后,感覺資金還在起逐利的作用,你看2005年書畫市場下跌很多人開始做油畫,油畫跌了就又開始進入書畫,這有點兒像股票。據(jù)我們統(tǒng)計,書畫市場成交額2008年下半年到2D09年上半年卻只有18億,而2009年下半年到今年上半年,成交額為44億,翻了一番還要多;中國當代藝術(shù)市場的份額從2006年至2007年的將近1/3市場份額跌到了目前的11%。

        當代藝術(shù)市場跌完之后就比較健康一點了,大家開始重新買東西,價位也控制到了比較合理的位置。從去年到現(xiàn)在,一線藝術(shù)家的作品都沒有超過2000萬的價格,岳敏君今年在保利有一張拍到1000多萬的,張曉剛都沒有過1000萬的作品,劉小東有一張在嘉德拍出1008萬多一點,曾梵志有一張1900多萬,還有一張1200多萬,因為曾梵志背后有美國的代理畫廊力挺,更具國際性。

        《收藏·拍賣》:很多一線名家的經(jīng)典作品最近幾年都很少在拍賣上出現(xiàn)。

        馬學東:其實藝術(shù)家最終還是想進入藝術(shù)史,私人收藏再多也沒什么用,他們都想往美術(shù)館里送,送完以后就升值了。方力鈞的上拍數(shù)量少,價格也不高,但他很多作品都進公共收藏體系了。

        《收藏·拍賣》:現(xiàn)在中國當代藝術(shù)市場開始回暖,您覺得后續(xù)的市場將是什么發(fā)展趨勢?預計多長時間之內(nèi)會達到一個怎樣的狀況?

        馬學東:按照今年的發(fā)展情況來講,我覺得2005年至2008年是急漲急跌的狀態(tài),到了2009年春天又開始上漲,我之前也有寫過文章講“復蘇正在進行”,現(xiàn)在可能從波谷已經(jīng)回升到1/3的位置,我覺得可能今年秋或者明年春秋會更好一點,因為當代藝術(shù)市場調(diào)整得已經(jīng)差不多了,但井噴的那種情況是不可能再出現(xiàn)了,因為大家心理現(xiàn)在都有價格判斷,對作品也有一定的認識,如果有好東西出來肯定會拍得不錯。

        我覺得現(xiàn)在整體藝術(shù)市場還是在書畫這一板塊,書畫現(xiàn)在漲得很快,也有很多人說漲得有點太快了,中國書畫市場預計今年秋、明年春就差不多了,因為古代書畫好作品所剩無幾,古代書畫不可能總是過億,如果近現(xiàn)代也過頭了,那你想想,下一撥資金可能又奔當代藝術(shù)去了。

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