我們希望構筑一個和諧的外部環(huán)境，日本方面也沒有任何一個政治家有勇氣和中國把關系完全搞壞。實際上，還是要維持一種“斗而不破”的態(tài)勢

《瞭望東方周刊》和《讀賣新聞》連續(xù)五次的同題輿論調查，中國社會科學院日本研究所副所長高洪都做了仔細的分析和觀察。在他看來，同題輿論調查堪稱中日關系的晴雨表，因為調查中既有固定題目，比如如何看待當前的中日關系，對方國家是否值得信賴，未來兩國關系走勢如何看待等，每次也根據當年的中日關系大勢增加了新問題。

他舉了一個例子，2008年日本救援隊參加汶川地震救援，表現良好，那一年的調查結果反映，中國人對日本人的信賴程度一下上升到56％，比2(307年高出41個百分點，直觀而迅速地反映出兩國國民對雙方關系的敏感程度。

2010年的這張晴雨表，背后蘊藏著怎樣的邏輯和方向?本刊就2010年中日同題調查的結果，專訪了高洪。

雙方認知度為何下滑

《瞭望東方周刊》：2010年的調查結果，和前幾次相比，你是否覺得有非常大的不同?

高洪：我的感受正如同現在的季節(jié)，寒風瑟瑟——雙方認知度的下滑可以說相當驚人。比如，2010年對當前中日關系的看法，日本方面的調查結果認為“不好”和“非常不好”的人加起來達到90％，這比2007年的52％、2008年的57％、2009年的47％一下上升了三四十個百分點。中國方面也是一樣，對于當前中日關系看法認為不好的也達到81％，比2008年的29％和2009年的43％，都要高很多。這明顯體現出兩國關系遇冷、特別是國民感情急劇降溫的實際狀況。

從相互信任度上看也是一樣。2010年認為對方值得信賴的調查結果在日方是7％，比過去的24％、19％、28％大幅跌落；中方同樣如此，從2009年的340A，一下滑到如今的15％，減了一半還多。

《瞭望東方周刊》：這是意味著今年中日關系遇到了轉折點，還是預示中日關系進入新一輪調整期?

高洪；近年來的中日關系，由于其中幾個重要因素的變化，使過去舊的平衡被打破，因此難免會在一些敏感點上出問題。

第一個，也是最重要的因素是中國連續(xù)快速發(fā)展。

我們知道，過去中國是“大而不強”，日本是“強而不大”，雙方有很多利益上的包容性和互補性。但現在，中國今年GDP總量超過日本，給日本國民造成了非常大的心理沖擊。與經濟發(fā)展相伴隨的，是我們保衛(wèi)我們自己國家利益的能力的不斷增強，這在日方看來就是中國的軍事力量在不斷增長，一些日本人包括一些不負責任的日本媒體炒作所謂的“中國軍事威脅論”，造成了某種不利于兩國關系發(fā)展的氣氛。

第二個因素，是日本政治事務發(fā)生了非常大的變化。

冷戰(zhàn)結束以來日本的國家戰(zhàn)略一直在調整中，尤其是進入新千年以后，中日關系已經發(fā)生了很多矛盾和摩擦，比如在自民黨的小泉執(zhí)政時期出現了嚴重的所謂“政冷經熱”局面。之后兩國通過首腦外交，政府間加強政治互信，締結了第四個政治文件，經過所謂“破冰’、“融冰”、“迎春”、“暖春”等幾個階段，建立了中日戰(zhàn)略互惠關系。但與此同時，日本政治也在發(fā)生深刻變化。

特別是2009年政黨交替。從未有過執(zhí)政經驗的民主黨變?yōu)槿毡緢?zhí)政黨，其執(zhí)政理念、戰(zhàn)略抉擇處于不斷變化之中。民主黨政府，從第一屆鳩山由紀夫，到背后的小澤一郎聯合主導局面，轉換到第二屆首相菅直人。

鳩山政府曾經考慮過要調整大國關系，適當拉開與美國的距離，建立一種所謂平等對話框架下的日美關系，傾向于重返亞洲，重視對華關系。但這種調整隨著鳩山由紀夫和小澤一郎雙雙去職而結束。菅直人政府調整了對外戰(zhàn)略選擇，又改回到依傍美國對亞洲開展強勢外交的一種狀態(tài)。

第三個影響中日關系的最大因素是美國因素。

美國有其自身的遠東戰(zhàn)略，有對日本的要求，也有和中國錯綜復雜的關系一一既有遏制中國的一面，也有需要與中國合作的一面。這讓美國的東北亞戰(zhàn)略表現出多種性質。

對美國來說，一個重要的利益攸關的問題是要維系美元的國際金融地位。在歐元對美元形成挑戰(zhàn)以后，如果亞洲，按照民主黨第一屆政府的做法，出現了中日的快速接近，甚至實現了鳩山由紀夫早些時候提出的所謂“東亞共同體構想”的話，早晚可能出現—個類似歐盟或者說有東亞特色的區(qū)域經濟共同體以及共同貨幣，這必將給美元造成新的挑戰(zhàn)。對美國而言，現在主要支撐美元的恰恰是泛亞太地區(qū)，其中最有活力的恰恰又是東北亞所在的經濟區(qū)域，因而美國需要中日之間有適度的摩擦——在其可控制的范圍內，既非戰(zhàn)爭狀態(tài)，但也不會太親密。

這三個因素導致了舊的平衡被打破，而在新的平衡出現之前，難免會有這樣那樣的問題。因此我同意你的說法——中日關系正在進入新一輪的調整期。雙方經濟關系并非零和博弈

《瞭望東方周刊》：從經濟方面看，今年調查增加了一個新題目，如何看待中國企業(yè)收購日本企業(yè)，日本方面反對者達到81％。同樣，連續(xù)幾年的“關于中國經濟對于日本經濟的影響”這—題目，日方的調查結果表明，他們一直認為負面影響大于正面影響。這是什么原因?

高洪：中日經濟關系過去有一個巨大的水平差，但是近年差距在逐步縮小。貿易上也一樣，過去是垂直分工，現在逐漸向水平方向變化。GDP，雖然我們人均不高，但經濟總量至少在統(tǒng)計意義上講與日本很接近。

本次調查中提到的中國企業(yè)開始收購日本企業(yè)，雖然還只是一種象征意義，尤其是跟日本的對華投資、日本的全球經濟實力相比，還沒到足以讓人們大驚小怪的地步，但日本這個民族比較有民族危機感，比較有預警能力，所以一有中國企業(yè)收購日本企業(yè)的事情發(fā)生，就引起不小的反響。

本次中日共同調查結果反映出，只有9％的日本受訪者把中國企業(yè)收購日本企業(yè)看成好事，而看成壞事的有81％。我覺得里面包含的原因還是在于雙方政治互信不足，經濟發(fā)展上競爭意識過度，或者再往深處說是冷戰(zhàn)思維的遺存仍在作祟。企業(yè)間，特別是跨國大企業(yè)集團，無論合作還是兼并，都是一種市場行為，應該是看不見的手來調節(jié)的，然而涉及中日之間，就難免有一些政治意義上的判斷。

我個人認為，日本民眾也是過于敏感了，因為中日經濟關系有其自己的發(fā)展規(guī)律，同時經濟關系恰恰是保證兩國關系發(fā)展的一個重要的積極因素。過去我們常講用發(fā)展經濟貿易的渠道和交流合作來夯實政治基礎，強化政治互信。這本來是個好事情。

就中日貿易而言，變化也很大。我記得1996年中日貿易當時占中國外貿總量的20％左右，占日本外貿總量的10％。而到2009年，情況發(fā)生了逆轉——中日貿易總量是2300億美元，但在中國對外貿易總量中，對日貿易只占10％左右，而日本的對外貿易總量中，對華貿易占了20％——兩國對雙邊貿易的依賴程度正好調換了—個位置。

這種情況下，中日經濟關系的交流合作對兩國都有積極作用，雙方經濟關系并不是—個零和博弈的關系。

歷史上早就證明了從經濟上講“合則兩利”，從政治上講“斗則兩傷’’。對中日兩國而言，經濟關系更是一個積極推動和發(fā)展的部分。

“斗而不破”

《瞭望東方周刊》：這次調查結果顯示，在政治關系上，日本受訪者認為美國比中國重要；而從經濟上考慮，又認為中國比美國重要。這又反映一種什么樣的心態(tài)?

高洪：今年的調查結果中，這也是引起我非常大興趣的數據?？梢哉f，日本這個國家的發(fā)展戰(zhàn)略，處在一個兩種三角關系交錯扭曲的狀態(tài)。

在軍事、安全，甚至意識形態(tài)上，日本更傾向于在美日韓的三角框架內尋求自己的發(fā)展空間，實現利益訴求，但同時日本要發(fā)展經濟，恢復景氣，要使國家經濟上更有活力，則又離不開中國，離不開周邊鄰國，所以要有一個經濟意義上的中日韓三角框架。

對日本來說，一只腳踩在美日韓框架里，另一只腳踩在中日韓經濟框架之中，就免不了造成政策選擇上的扭曲。對政治家而言，它是制定政策上的悖論；對國民來說，是一種“擰巴”的感受。

調查結果反映，在經濟方面，日本認為中日關系重要的有58％，逼近認為政治上美日關系重要的60％，這反映出日本朝野，包括日本輿論界的傾向，事實上也給當前錯綜復雜的兩國關系確定了一個規(guī)范——一方面在守衛(wèi)國家利益時雙方政治斗爭外交斗爭寸步不讓，但同時，我們希望構筑一個和諧的外部環(huán)境，日本方面也沒有任何一個政治家有勇氣和中國把關系完全搞壞。實際上，還是要維持一種“斗而不破”的態(tài)勢。

作為一種佐證，我注意到這次調查中，關于未來中日關系的狀態(tài)，日本受訪者有六成左右認為會維持現狀。

文化交流共同點多，可包容彼此

《瞭望東方周刊》：這次調查也特別設計了有關中日兩國彼此作為旅游目的地的問題。

高洪：這幾年，日本政府一直努力吸引中國游客，這也是搭中國經濟發(fā)展的便車。隨著中國經濟實力積聚和人民幣慢慢升值，中國公民海外旅游的人數越來越多，日本朝野都看好這個市場。日本政府積極地放寬了對中國旅游者簽證的條件，促使赴日旅游人數增加。2009年中國公民赴日旅游數量是100多萬，除了旅游本身拉動日本經濟外，中國游客在日本直接購買商品的數量也很驚人。

有統(tǒng)計表明，中國赴日游客人均購物是一萬元人民幣，2009年100多萬游客，2010年已經直逼140萬，兩國關系狀態(tài)良好的話，2010年中國赴日游客數量很可能會超過300萬。再過幾年，達到五六百萬的規(guī)?？赡苄院艽蟆＿@對日本經濟是一件好事。

但日本國民究竟如何看待這件事情呢?

本次調查反映了一個很有意思的現象——只有39％的日本國民支持政府放寬赴日旅游的中國人簽證條件，反對者有54％。這里面我想有各種原因。日本是一個海島國家，理念上比較保守和傳統(tǒng)，對于另一個體制不同、生活習慣不同的擁有巨大人口的鄰國，假如放寬簽證條件，那些保守的人會覺得不適應，甚至有不快之感。

還有一些其他原因。比方說生活習慣、文化上的相互沖突等因素也存在。

《瞭望東方周刊》：今年的數據表明，雙方對于對方國家感興趣的內容幾乎一致，都對彼此的自然景觀、歷史和傳統(tǒng)藝術感興趣。

高洪：中日兩國如果從關系史上講有兩千多年，如果從文化史上講，時間更久。古代歷史上中日之間也有三場戰(zhàn)爭，但總的來說兩千多年的交流時間里，友好的時間更長，文化交流的歷史更長。

不光有大陸文明對日本的影響和浸潤，也有日本文明吸收了大陸文明之后反饋到大陸來。所以如果我們在歷史長河的大尺度上觀察的話，可以發(fā)現雙方文化交流是比較密切的，其程度超出我們很多雙邊關系。

有這樣一個背景，所以中日雙方感興趣的旅游話題趨于一致是很正常的，這也說明中日之間從文化交流的角度講有很多共同點，有很多可以包容彼此的積極因素。

中日發(fā)展目標存在共性

《瞭望東方周刊》：中日兩國文化上共通包容，經濟上相互促進，能否對雙方政治關系有所啟示?

高洪：政治關系是最敏感、最直截了當反映國家關系的。但同時，經濟關系進入一種互利、雙贏的合作發(fā)展狀態(tài)也是一件好事。政治、經濟、文化這三者之間，從硬件到軟件，從基礎部分到上層建筑，是有一個內在關聯機制在里面的。

中國和日本毗鄰在經濟最具活力的東亞，無論是在區(qū)域經濟上還是地緣政治上，都不可避免地發(fā)生各種關聯。雙方并不一定是一種零和博弈，比如說有沒有遠期的經濟發(fā)展的一致性，有沒有發(fā)展目標上的共性，我想還是存在的。

比如，在2009年，東亞地區(qū)的貿易額已經占到了全球貿易的40％，這是一個非常大的量，而且按照現在各種國際機構的估算，再過十年就會占到50％，而2009年東亞經濟體的外匯儲備已經是全球總量的60％。這說明這是一個非常有活力、有強大競爭力的地區(qū)。但在這地區(qū)內，東亞各國在主導國際經濟秩序的發(fā)言權卻非常小，不如北美，也不如歐盟。原因有很多，但東北亞主要國家間的矛盾，或者叫做內耗是不言而喻的。我想中國不應當在與外部尖銳對立的環(huán)境下發(fā)展，只能在互利雙贏的局面中去爭取一個更好的外部環(huán)境。這就是中日關系上為什么我不斷強調要重視大局，要看長遠目標，要從兩國的長遠利益著眼的原因。

日本方面，一些有眼光的戰(zhàn)略家是能夠認識到這個道理的。比如，鳩山由紀夫在辭職的時候含著眼淚說了一句話：“歷史將證明我執(zhí)行的這個政策和戰(zhàn)略是正確的，只是……”只是什么，他沒有說，但聽的人都知道——中國經濟總量超過日本，總會讓一些人敏感，打破既有秩序必然帶來沖擊。

但中國在發(fā)展，世界格局在變化，到中國發(fā)展得更強更好之時，日本的戰(zhàn)略家們一定會重新安排其國家戰(zhàn)略。而眼前日本民主黨的一些政治家們，出于個人的戰(zhàn)略估算和考量，認為在現實條件下依傍美國、抗衡中國發(fā)展帶來的壓力和挑戰(zhàn)是一個最劃算的政策。但這種政策只是著眼現狀，并非長遠之策。

民間至少要爭取相安無事

《瞭望東方周刊》：今年的調查結果顯示，兩國民間互信仍然相當脆弱，如何改善民間互信，你有什么建議嗎?

高洪：要改善民間互信，我想至少有幾點應該考慮。

第一，要正視當前面臨的問題。上世紀80年代，中日關系友好勢頭很強，所謂的干杯外交，但現在很難想象在很短時間內回到那時民間很親近的狀態(tài)，近期雙方很可能是相互提防、相互猜忌的局面。兩國第一步要做的是正視這個問題。爭取做到和平相處，民間至少要爭取相安無事。這是一個低水平的理想狀態(tài)。

但從另一方面看，前面我講到中日之間存在一個大局，也就是說從全球范圍來看存在共同發(fā)展的利益，從長遠發(fā)展目標看，存在著某些一致性。中日兩個民族從大局從長遠來看應該走向真正的和解——不僅是政府層面上的信任與和解，而是國民層面的和解?；蛘邠Q個說法，我們兩國民眾不應該生活在相互對立的認知當中，應該本著公平的精神正視當前存在的問題。

第二，中日雙方民眾要保持冷靜的頭腦。尤其是日本老百姓需要對媒體煽動的“中國威脅論”等要有辨別能力，不要對中國政府的政策斷章取義，或者是誤讀中國民眾的感情。

第三，不要以鄰為壑，要多進行理性接觸。其實中日民間往來、交流，都是相互認識的過程。兩國民眾還是應當盡量心平氣和地對話，言之有理，尊重事實，才能得到對方的理解和贊同，才能收到實效。

第四，民眾多思考中日關系要以國家民族的長遠利益為重。要有大局眼光。

中日之間有很多問題要解決，但雙方有一些利益趨同的地方，從總的方向講建立伙伴關系仍然是關鍵所在，促進中日關系的唯一辦法恰恰在于向前看，注重大局，才能使我們有一個和平發(fā)展的外部空間，才符合我們構建和諧世界的戰(zhàn)略目標。