黃盈對(duì)談邵澤輝戲劇,這個(gè)時(shí)代的氧氣
從上世紀(jì)隨著西學(xué)東漸之風(fēng),潛入中國(guó)城市起,戲劇就一直沒(méi)有離開過(guò)。
盡管早期的戲劇漸漸成了宣傳武器—“放下你的鞭子”;盡管越來(lái)越多的人想起戲劇卻只記得那么兩句:“呀!天氣這樣悶熱,回頭多半下雨。”“外面是太陽(yáng),是春天?!保槐M管新中國(guó)后成立出現(xiàn)了一個(gè)小高潮,但是隨后因?yàn)槟撤N原因,它銷聲匿跡。但是,它并沒(méi)有真正離開過(guò),它只不過(guò)適時(shí)地將自己內(nèi)心的漣漪小心藏好而已。
慶幸的是,現(xiàn)在戲劇又回來(lái)了,在小劇場(chǎng),在大劇院,在年輕人中間,而且我們找到了更多新的玩法—不再宏大敘事,不去圖解政治,不依靠哪個(gè)關(guān)于大師的傳說(shuō)。
我們?yōu)槭裁葱枰獞騽。?/p>
因?yàn)閼騽?,仿佛是這個(gè)時(shí)代救贖忙碌靈魂的一味良藥,凈化人的心靈,填補(bǔ)人們精神的空缺?,F(xiàn)在的我們被生存綁架,我們每天想著如何掙錢去買房子,如何過(guò)上良好的物質(zhì)生活,我們沒(méi)時(shí)間思考人生、思考生活的本質(zhì),無(wú)暇顧及生活中那些點(diǎn)滴的細(xì)節(jié),我們就像一個(gè)上緊的發(fā)條,迷茫地、機(jī)械地轉(zhuǎn)呀轉(zhuǎn)。也許,透過(guò)別人演繹的生活,你的心會(huì)得到片刻的放松,才能靜下心去想一些事情,去尋找那個(gè)曾經(jīng)熟悉的自己,去發(fā)現(xiàn)未知的自己。
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9月18日,由《博客天下》雜志舉辦的“博出位”活動(dòng),邀請(qǐng)了黃盈和邵澤輝兩位青年戲劇導(dǎo)演。他們作為戲劇界的新生力量,在秉持各自理念和創(chuàng)意的基礎(chǔ)上,用一部部堅(jiān)實(shí)的作品向世人證明戲劇依然是生活的需要,依然傳達(dá)著時(shí)代的聲音。
給你一個(gè)舞臺(tái),說(shuō)話去吧,那是話?。怀枞グ桑鞘歉鑴?;跳舞去吧,那是舞劇……
邵澤輝:我曾看過(guò)彼德·布魯克寫的《戲的空間》,它開篇第一句是:我可以選取任何一個(gè)空間,稱它為當(dāng)?shù)奈枧_(tái),當(dāng)一個(gè)人在別人的注視下走過(guò)這個(gè)空間,就足以構(gòu)成一部戲劇了。
黃盈:咱們考研的時(shí)候都背過(guò)類似的詞條。
邵澤輝:他后來(lái)又出了《敞開的門》,做了一定的修正:當(dāng)一個(gè)人在別人的注視下走過(guò)這個(gè)空間的時(shí)候,有兩個(gè)東西要明確,如果稱為戲劇的話,如果稍微狹義的戲劇,應(yīng)該是走過(guò)的人,知道自己是走給別人看的,另外一個(gè)人也知道那個(gè)人是被看的,這是一個(gè)觀與演的關(guān)系。
如果這邊走過(guò)一個(gè)服務(wù)員,我看到他了,這不能成為戲劇,而只是一個(gè)行為。我認(rèn)為,戲劇有時(shí)候不能強(qiáng)加定義,只要觀眾覺得看到的是一幕戲劇性的東西,就可能會(huì)產(chǎn)生戲劇的意義。
一個(gè)戲的成功,哪個(gè)環(huán)節(jié)最重要?我問(wèn)一個(gè)編劇,他說(shuō)是編劇。我問(wèn)一個(gè)二流導(dǎo)演他說(shuō)是導(dǎo)演。
邵澤輝:導(dǎo)演。
黃盈:這個(gè)我有保留意見。戲劇是一個(gè)集體合作的項(xiàng)目,導(dǎo)演固然重要,但如果有一個(gè)好導(dǎo)演,拿著一個(gè)爛文本,咱們可以夜里改一改,再來(lái)一個(gè)爛演員、爛舞美,在特別不適合表現(xiàn)這個(gè)爛文本的空間里……
邵澤輝:如果我遇到這個(gè)情況,我就不干了,這就是我是一個(gè)好導(dǎo)演的原因。(笑)
黃盈:有道理,各個(gè)元素都很重要。導(dǎo)演是非常重要的,但是劇本、演員也非常重要。另外,我覺得戲劇文本很重要,真正好的劇本一定是經(jīng)過(guò)演出檢驗(yàn),一定是經(jīng)過(guò)觀眾的觀看之后被檢驗(yàn)認(rèn)定的。
邵澤輝:導(dǎo)演應(yīng)該是一個(gè)劇作的靈魂性的東西,而表演是一個(gè)核心,而劇本是一個(gè)根本。
人的腦子是導(dǎo)演,心就是演員,腳就是劇本。另外,舞美是腰,燈光是腿……在這樣的情況下,導(dǎo)演比較重要在哪里呢?他會(huì)告訴人們?cè)撛趺慈コ尸F(xiàn),去創(chuàng)作,和觀眾溝通,他是一個(gè)指揮者。但是如果沒(méi)有其他人配合,光桿司令什么事也干不成。
黃盈:我?guī)煾缭诮忉專瑢?dǎo)演是腦,演員是心,劇本是腳,咱們現(xiàn)在排練都是一堆“殘疾人”(笑),編劇該罵街了。在戲劇中,有可能有好劇本、好演員,沒(méi)有導(dǎo)演也可以成。但是在電影里,沒(méi)有好導(dǎo)演絕對(duì)是一個(gè)特別糟糕的事。
邵澤輝:對(duì)。導(dǎo)演對(duì)于電影的控制程度要高于戲劇導(dǎo)演的控制程度。他拍完之后,可以挑最好的鏡頭和畫面去剪輯,后期做特效和音樂(lè)的時(shí)候,有很長(zhǎng)時(shí)間做這個(gè)東西,那時(shí)候?qū)а莸闹匾跃屯宫F(xiàn)出來(lái)了。電影文學(xué)也很重要,但是真正的鏡頭語(yǔ)言和畫面語(yǔ)言的作者是導(dǎo)演。
賴聲川說(shuō)市場(chǎng)是個(gè)陷阱,預(yù)期票房會(huì)給自己帶來(lái)麻煩;林兆華說(shuō),他做戲的時(shí)候不考慮觀眾,排戲也不談構(gòu)思;孟京輝說(shuō)他是因?yàn)闆](méi)有考慮觀眾才走到現(xiàn)在,市場(chǎng)就是一個(gè)臭狗屎。
黃盈:一個(gè)好的藝術(shù)品一定是能夠?yàn)榇蠹蚁M(fèi)的,這句話很重要。如果你的表達(dá)符合時(shí)代呼聲,大家一定會(huì)來(lái)這里找共鳴。我本人、我?guī)煾缟蹪奢x和孟老師不一樣的地方是,我到現(xiàn)在不相信自己是一個(gè)藝術(shù)工作者,我覺得自己就是一個(gè)“賣包子的”。
邵澤輝:不,像一個(gè)賣包子的藝術(shù)家。大家也不要被孟京輝誤導(dǎo),不考慮觀眾,不考慮市場(chǎng),就牛。很多人和他有一樣的想法和做法,但是他們都死了。
重要的是,我們要找到不同的時(shí)代的價(jià)值觀,因?yàn)槊暇┹x、牟森都是在80年代末、90年代開始創(chuàng)作的,20年之前的中國(guó)社會(huì)的情況和現(xiàn)在是不一樣的。事實(shí)上,從1998年開始,就有很大的變化了,尤其是“非典”后,人們的價(jià)值觀發(fā)生了很大的變化。
孟京輝不考慮就知道他的作品觀眾會(huì)喜歡,這是一個(gè)自信的表達(dá)。這是一個(gè)品牌,“百年老店”,大家都會(huì)慕名去吃,好像故宮和長(zhǎng)城一樣,我不用你們來(lái),可你們來(lái)北京總會(huì)來(lái)看的。
黃盈:其實(shí)是一個(gè)戲劇時(shí)代價(jià)值觀,你希望把價(jià)值觀的東西帶出去,影響更多的人。
盡管有人會(huì)說(shuō),我的戲就是內(nèi)心的表達(dá),我不Care任何人。但我認(rèn)為,一個(gè)導(dǎo)演帶著一個(gè)團(tuán)隊(duì)工作的時(shí)候,目的是等一堆人來(lái)看,絕沒(méi)有人希望,你寫的東西、排的東西,和大家沒(méi)有溝通。我很認(rèn)同師哥的說(shuō)法,孟老師已經(jīng)是“長(zhǎng)城”、“故宮”了,定期地把卷軸拿出來(lái)曬一曬就可以了,我們這樣的人還是“賣包子的”。
嘉賓簡(jiǎn)介
黃盈:畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演系,導(dǎo)演理論與實(shí)踐方向碩士,現(xiàn)任北京電影學(xué)院導(dǎo)演系教師。被稱為鬼才導(dǎo)演,戲劇風(fēng)格多變。主要戲劇創(chuàng)作有《棗樹》《西游記》《未完待續(xù)》《鹵煮》《馬前馬前》《Bravo!偉大的生活》等。
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嘉賓簡(jiǎn)介
邵澤輝:畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演系。2010年,受韓國(guó)戲劇導(dǎo)演家協(xié)會(huì)邀請(qǐng),赴首爾參加“亞洲導(dǎo)演藝術(shù)節(jié)”,被譽(yù)為“最具未來(lái)影響力的亞洲導(dǎo)演之一”。主要戲劇創(chuàng)作有《在變老之前遠(yuǎn)去》《太陽(yáng)·弒》《第三帝國(guó)的恐懼和苦難》《月光》等。
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曹禺的作品至今經(jīng)久不衰,現(xiàn)在的戲劇市場(chǎng)能不能誕生像《雷雨》這樣經(jīng)典的劇目呢,現(xiàn)代戲劇應(yīng)該也有明天吧?
黃盈:中國(guó)戲劇到現(xiàn)在出的大師,曹禺、老舍,導(dǎo)演有焦菊隱、黃若林,大導(dǎo)林兆華、孟京輝、田沁鑫等等,你把襪子脫下來(lái)就數(shù)清楚了,這是一大遺憾。
邵澤輝:如果把《雷雨》放在今天,是不是同樣可以發(fā)生的事情?你映照一下絕對(duì)是可以的。
一個(gè)江浙的老板,做了生意發(fā)了財(cái),或者一個(gè)富家子弟,一個(gè)什么女朋友,然后拋棄了,生了孩子不要了,后來(lái)北上發(fā)展了,這種情況滿大街都是,二十年之后,那邊偶然找來(lái)了。這是很現(xiàn)實(shí)的段子。還有一個(gè)是大海和老板勞資糾紛的關(guān)系,那就是一個(gè)民工,找老板要工資來(lái)了,就是不給,小兒子還說(shuō)為什么不給,還有一個(gè)四鳳。
其實(shí),這些事情都在現(xiàn)實(shí)中發(fā)生著,只不過(guò)我們沒(méi)有把《雷雨》這種東西和現(xiàn)實(shí)掛得那么緊,而沒(méi)有用現(xiàn)在的服裝的樣式呈現(xiàn)出來(lái)。
黃盈:我認(rèn)為,不能說(shuō)現(xiàn)在缺少就沒(méi)有希望了。這和話劇人的努力有關(guān),北京老說(shuō)要成為戲劇之都,但是還要走50~100年。
倫敦、紐約是戲劇之都,他們有很多的劇場(chǎng)在演戲,一個(gè)《獅子王》演了13年還在演,因?yàn)榈侥莻€(gè)城市去的人,肯定會(huì)看一場(chǎng)戲,所以能夠演十幾年。看戲的人和都市化進(jìn)程很相關(guān),戲是精神食糧,大家要有這種需要。
說(shuō)得小一點(diǎn),戲劇還是從自己做起,戲劇和生活的關(guān)系,對(duì)于我來(lái)講,很難分開了,我特別希望通過(guò)咱們這一代人的努力,使得戲劇好起來(lái)。
邵澤輝:黃盈說(shuō)到戲劇和生活的關(guān)系,我想起我在北大戲劇社給同學(xué)做訓(xùn)練說(shuō)的一句話,戲劇不應(yīng)該是我們的生活,而應(yīng)該是我們呼吸的空氣,而那一天,真正的戲劇才能走入每個(gè)人的內(nèi)心,走入每個(gè)人的內(nèi)心世界。
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