張發(fā)財對談郭俊立歷史，很囧很八卦

你以為“欽此”和“詔曰”和那些描述帝王起居的這“史”那“記”就是歷史嗎？你以為歷史就是板起面孔告訴你“我是過來人”這么簡單嗎？你以為教科書上說的岳母刺字、蔡倫發(fā)明紙都是板上釘釘?shù)氖聠?？都說上下五千年，五千年里，人們就沒有七情六欲、嬉笑怒罵、悲歡離合？

事實上，那些浸透在歷史歲月里的精華都被史學(xué)家們一刀刀閹割了，留下的只有干癟的寥寥幾筆，這樣的歷史當(dāng)然索然無味。

其實，歷史是個很好玩的東西，正襟危坐并不是它的本質(zhì)，只不過它需要一雙雙能發(fā)現(xiàn)“趣味”的眼睛。于是，就有很多人開始從史論典籍里，自稗官信筆間，淘換出一場場色香味俱全的歷史大戲，捧腹之間，歷史的真相也被連根拔起。

為什么我們說某明星干了什么事，就被說成很八卦，而張發(fā)財說唐太宗的八卦，被說成“好有學(xué)問啊”？這是因為，張發(fā)財?shù)拇_很有文化，不然那一個個的歷史八卦怎么會如此栩栩如生地浮現(xiàn)在眾人眼前？盡管嘴上罵著歷史是扯淡，但是他還是樂在其中。

張發(fā)財：我從來說我沒有文化。

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7月25日，在《博客天下》雜志的博出位活動上，那個被認(rèn)為是著名設(shè)計師，卻不務(wù)正業(yè)倒騰歷史邊角料的網(wǎng)絡(luò)紅人張發(fā)財，遇到了看上去十分嚴(yán)肅的郭俊立。風(fēng)格迥異的兩人一見面就迅速、默契地組成了相聲二人組，一捧一逗間，就把那個正襟危坐的“歷史”給八卦得體無完膚。

郭俊立：我認(rèn)為，狗仔隊和八卦還是有區(qū)別的。八卦本質(zhì)上沒有高下之分，也沒有有沒有文化之分。我們今天的八卦，你說誰長了白癜風(fēng)、章子怡潑墨、范冰冰怎么著，聊得比較小，張發(fā)財聊得比較大：皇上、大將軍、皇妃，就算是娛樂名人至少也是梅蘭芳。咱們關(guān)注的這些人的層次稍低一點，也許百年之后你再聊聊章子怡，就和梅蘭芳一樣了，沒有什么高下之分。

張發(fā)財：我之所以八卦這些東西是因為一些人讓我談民主談人權(quán)，我哪懂啊？在我心中，歷史就是扯淡。而且歷史人物不用尊重，就比我早生幾百年而已，他也不是我爹，也不是我祖宗。估計他認(rèn)字還沒我多呢，我還會說英語呢。

《三國演義》被說成了一家人的內(nèi)訌、陳圓圓與吳三桂的“感情”被說成了利用關(guān)系、連魯迅都被說成了長相猥瑣的三等殘廢……歷史的真相到底是什么？

郭俊立：發(fā)財是聊著聊著把所有的歷史上的人物聊成胡同里的人物了。

張發(fā)財：說說魯迅的身高。他孫子說，他說想知道爺爺身高，實在找不到了就偶然看到了他在故居里拍的照片。他特別聰明，數(shù)磚頭，數(shù)到19塊半的時候，他就到那里實地一量，好像是1.61米。你寫的《十月圍城》里的孫中山，我估計絕對超不過1.61米。孫中山和別人合影，只要坐著他就不會站著，只要站著就往前一步。宋慶齡比他矮，估計身高也就1.50米。

郭俊立：我們來聊聊張學(xué)良吧。

張發(fā)財：張學(xué)良不姓張，姓李。他太爺爺那一輩給了姑姑家，張學(xué)良小名也不叫小六子，叫雙喜。他生下來一喜，他爹當(dāng)土匪搶贏了。后來當(dāng)了跳墻和尚，聽到第一聲，喊小六子，他就叫了這個名字。他活到一百多歲，就是受懲罰天天受屈辱，天天審判自己。

郭俊立：男女關(guān)系上有什么問題？性取向有問題嗎？

張發(fā)財：亂搞嘛。性取向沒有什么問題，一條道走到黑，就是喜歡女的。

郭俊立：三宮六院后宮佳麗三千是真的嗎？從什么朝代開始？

張發(fā)財：從來沒有這么多啊，周的時候定的才幾十人而已。你說三宮六院里那些人是屬于給名號的，沒給名號的宮女多了去了。其實，當(dāng)皇上很煩很累的，皇上很可憐的。

郭俊立：亂倫是不是因為古代性禁忌沒有像現(xiàn)代人那樣，所以他們亂倫？

張發(fā)財：那時候人還是動物呢，劉邦生了兩個孩子，一兒一女，結(jié)果兒子娶了女兒生了個姑娘，舅舅娶了親外甥女，姐姐是他的姐也是丈母娘，弟弟是弟弟也是姑爺。爺爺?shù)陌旨仁枪脿數(shù)挠H爸，也是老丈人丈母娘的……沒法說了。

郭俊立：我最喜歡聽的就是關(guān)于這些人的親屬關(guān)系，張發(fā)財?shù)膫惱韺W(xué)學(xué)得比較不錯。

張發(fā)財：其實，關(guān)系最亂的不是漢，是三國，等于是一家親戚在打。劉備就是一個編草鞋的流氓，我之前看三國志，覺得他們都是流氓，都是黑社會的。劉備是屬于低級黑社會的，大家沒錢。曹操是太監(jiān)家過繼的，算是有身份的黑社會，類似半太子黨，孫權(quán)家也是，陸遜、周瑜家也都是大戶。

郭俊立：聊聊吳三桂和陳圓圓，你覺得他們有愛情嗎？

張發(fā)財：絕對沒愛情。只是吳三桂覺得沒有面子，家被抄了，這是一個誘因。中國古代哪有人把女人當(dāng)人看的？

郭俊立：你怎么看待林徽因？

張發(fā)財：你知道有一種女人就像太陽一樣，有的男人也是賤，像恒星一樣圍繞著太陽轉(zhuǎn)。

嘉賓簡介

張發(fā)財：正職為平面設(shè)計師，其作品多次在各類廣告節(jié)中獲獎。以創(chuàng)作杜蕾斯、偉哥等飛機稿設(shè)計聞名網(wǎng)絡(luò)。被稱為設(shè)計鬼才，從2008年起開始在飯否、twitte、微博上創(chuàng)作歷史八卦，結(jié)集出版的《一個都不正經(jīng)》還未上市即被多家媒體關(guān)注。

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嘉賓簡介

郭俊立：編劇、戲劇導(dǎo)演。畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院。電影作品包括《十月圍城》、《投名狀》、《讓子彈飛》（姜文新戲、年底上映）等，話劇作品有《我愛愛情》《狂人日記》等。

博客網(wǎng)址：

http://chinapatient. blog.163.com/

林徽因這種人，說“你過來吧”，過來也不讓你碰。我曾經(jīng)覺得這小丫頭長得不錯，就買了一本她的詩集，發(fā)現(xiàn)她寫的東西很像順口溜。詩的大概意思是春風(fēng)吹拂了我的心，我的心像一池水啊，楊柳又拂著我的面……這還才女？

如果你有幸遇到了多啦A夢，它能帶你回到某一個朝代去做一個歷史人物，你準(zhǔn)備變成誰？

張發(fā)財：我絕對不穿越，古代沒有辣椒，也沒有啤酒。辣椒是嘉慶年間才引進中國的，后來到了四川。沒有辣椒，沒有啤酒，我干什么去?。?/p>

郭俊立：你可以發(fā)明啊。

張發(fā)財：我不會啊。有人說，我可以穿越到國外去，我一句外語都不會，去了就是死。如果帶著辣椒和啤酒，我想回到晉朝，我就假裝自己是個文人。魏晉時期的文人，其實就是一個個小流氓，那時候的文人可以喝酒、扯淡，免費吸毒，撒酒瘋，然后High，這多過癮。

郭俊立：這個問題我沒有想過。我只能想象一個情景，我突然覺得明朝末年的時候，南京的秦淮八艷，有點末世的感覺，歌舞升平，我只要那個場景，那還挺美好的。

張發(fā)財：回上海灘也不錯，我跟著杜月笙混。

古代人說話像現(xiàn)在這樣嗎？歷史人物誰最帥？

張發(fā)財：想知道唐朝人怎么說話，去廣西玉林，那地方有一個語言的活化石叫王麗，那里說的話就是唐宋時候人說的話。我有點聽不懂，講一句就是（方言），就是百貨大樓大是大，就是沒有頭菜賣。古代人說話就是這樣。

郭俊立：你覺得歷史人物誰最帥？如果要是說行為帥，我覺得還是朱厚照最帥。

張發(fā)財：他名聲和我差不多，也是整天罵人，他是天下第一朋克，我太愛他了。

郭俊立：我比較喜歡這個人物。他力大無比，打死過老虎。他真打過虎，別人給進貢了一個虎，他覺得很厲害，就和虎打。他自己想去打仗，特別喜歡他家祖宗朱元璋，想親征。他之前的明朝皇上都不出去了，他任命了一個威武大將軍朱壽，大家都不知道朱壽是誰，他笑嘻嘻的說是我啊。寧王造反，他走到交界處的時候，寧王已經(jīng)被抓住了。他問寧王你服不服？寧王說不服，他就和他單挑。

張發(fā)財：補充一點，如果看畫像，老子長得不帥?？凑掌饩w不錯，光緒跟現(xiàn)在的偽娘劉著差不多，光緒有點結(jié)巴，最大的喜好就是修鐘表。

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