兒童喜歡是兒童文學的重要標志

記者：我們討論兒童文學的話題，繞不開兒童愛看的書。近年來，楊紅櫻的書尤其受到小學生們的喜愛，讀她的書幾乎成了小學生的時尚。而且不容否認，楊紅櫻的圖書發(fā)行量不斷攀升的同時，也帶動了我國兒童文學書籍的出版和銷售。那么，您認為楊紅櫻的作品能夠吸引孩子的根本原因是什么?

王泉根：進入新世紀以來，楊紅櫻及其作品已成為兒童文學原創(chuàng)與出版的一個非常重要的現(xiàn)象。據(jù)相關資料。楊紅櫻作品的發(fā)行量已經超過3000萬冊。這在中國兒童文學出版史上從來沒有過。一個作家的作品，能夠獲得如此眾多的少年兒童的喜歡，這是非常了不起的。當然，如何看待楊紅櫻現(xiàn)象，評論界有不同的認識，這也很正常，文學評論本來就是見仁見智的。我認為，物紅櫻的作品深受廣大少年兒童喜歡，是跟她的文學本身取得成功有關的，而絕不是靠炒作，靠簽售。為什么廣大少年兒童偏偏喜歡楊紅櫻?我們應從楊紅櫻文學創(chuàng)作本身出發(fā)加以分析。她的作品之所以受歡迎，根本原因就是她站在兒童本位的立場，全心全意為少年兒童服務。用她自己的話來說，她創(chuàng)作成功有三個方面：第一是有好看的故事，第二有記得住的人物形象，第三看了使人感動。我認為這說到了點子上。她對文學的感悟，遠勝于文學理論教程的滔滔宏論。文學創(chuàng)作，就文學性而言，無非是人物形象、故事情節(jié)、思想內涵、文字功底。應當說楊紅櫻作品的整體基調是引人向上、向善、向美。對她的作品要加以充分肯定。當然她的文學創(chuàng)作還有很大的發(fā)展空間，《淘氣包馬小跳》已經寫了20部，《笑貓日記》也寫了六七部，對于系列小說創(chuàng)作，還可以繼續(xù)深耕細作。

記者：判斷一部兒童文學作品的優(yōu)劣有沒有標準，兒童喜歡的就是好的嗎?發(fā)行量是不是“硬道理”?

王泉根：這要辯證地看。優(yōu)秀和暢銷雖不能畫等號，但是暢銷與庸俗也不能畫等號。托爾斯泰的作品、莎士比亞的作品、中國古代四大名著都是暢銷書，影響了多少代人，這說明暢銷必定有受讀者歡迎的深層次原因。兒童文學自然也有暢銷書，如安徒生童話。對于兒童文學，我有一個觀點：兒童文學寫得好不好，第一個標準就是看兒童喜歡不喜歡。兒童不喜歡，就沒有必要貼上兒童文學的標簽，硬塞給兒童。既然是兒童文學作品，一定要強調它的兒童性，也就是我們所說的兒童化，要站在兒童本位的立場上寫作。因為你是提供給兒童的，兒童不接受就不能發(fā)揮作用。我認為，判斷兒童文學優(yōu)劣的第一標準就是看兒童喜歡不喜歡。兒童文學是少年兒童的精神食糧，這就要求兒童文學作品必須做到思想性、藝術性、兒童性三者統(tǒng)一，在藝術性上要下很大的工夫，使小讀者一讀放不下，越看越愛看。只有孩子們喜歡了，作品才能發(fā)揮作用。但要讓孩子喜歡，談何容易。有人說兒童喜歡的不一定是好東西，如麥當勞。這完全是風馬牛不相及的兩回事，物質產品怎么可以與精神產品放在一起比較?你能將一輛奔馳小轎車的價值與《紅樓夢》的價值相比嗎?不是同一類型的東西，根本不存在可比性。優(yōu)秀兒童文學應做到立足兒童，為了兒童，為未來一代打下良好的人性基礎，崇尚以善為美，引人向上，導人向善。首先是人性基礎，還有美學責任和社會責任，這是兒童文學價值尺度的根本出發(fā)點。

記者：您能具體解釋一下兒童本位嗎?

王泉根：兒童本位與兒童視角有相同的地方，就是從兒童出發(fā)。但也有區(qū)別：兒童本位是一種觀念、一種創(chuàng)作思想、一種兒童觀，即以兒童為中心，著眼于兒童的權利、生存和發(fā)展。而兒童視角則是一種創(chuàng)作方法，從兒童的眼睛看世界、看校園、看同齡人。兒童視角不是兒童文學的專利，成人文學創(chuàng)作也有，如蕭紅的《呼蘭河傳》、林海音的《城南舊事》。實際上，兒童文學創(chuàng)作有兩種情況：一種是兒童本位、兒童視角；另一種是成人本位、成人視角，雖然它們也號稱兒童文學，但小讀者最終還是排斥的。所以，百年現(xiàn)代中國兒童文學能夠流傳到今天的作品，都是那些打敗了時間的真正契合兒童精神生命的東西，而有相當部分的作品已無法融入今天孩子的生命世界了。因此，我認為兒童本位、兒童中心、兒童視角、兒童情結，這些都是鑄就優(yōu)秀兒童文學作品的重要元素。

兒童文學也是人類的精神資源

記者：在學術界，是怎么定義兒童文學的?

王泉根：按照聯(lián)合國《兒童權利公約》的規(guī)范，“兒童”就是指18歲以下的人。兒童文學簡單地說就是“大人寫給小孩看的文學”，具體地說，兒童文學是為18歲以下的少年兒童服務的、具有適合兒童審美意識與心理發(fā)展的藝術特征、有益于兒童精神生命健康成長的文學。18歲以下的少年兒童整體上可以分為少年、童年、幼年三個年齡層次，因此廣義的兒童文學可以細分為：為中學生年齡段服務的少年文學，如曹文軒的《草房子》、張之路的《第三軍團》；為小學生年齡段服務的童年文學，如楊紅櫻的《淘氣包馬小跳》；為幼兒園小朋友服務的幼兒文學，如鄭春華的《大頭兒子和小頭爸爸》。不同年齡層次的文學創(chuàng)作有不同的藝術規(guī)律，也有不同的創(chuàng)作要求。中學生文學實際上已經與成人文學沒有多大區(qū)別，最容易體現(xiàn)文學的深度；幼年文學更強調淺語藝術的特性。從創(chuàng)作角度說，小學生文學難度最大。小學生雖然已經開始自主閱讀，但和中學生的自主閱讀相比畢竟是有區(qū)別的，小學生的文學感悟能力還很膚淺，更缺乏反思與評判能力，這就決定了小學生文學創(chuàng)作的難度。小學生文學特別強調語言文字的深淺適度、深入淺出，強調要有好看的故事，情節(jié)抓人，要有生動難忘的文學形象。

記者：故事情節(jié)曲折，語言淺顯，能很快地把小學生吸引住?？墒?，過于簡單會不會讓孩子覺得讀書這件事就是輕松、愉快?會不會對兒童的閱讀能力和閱讀趣味產生負面影響?

王泉根：我認為對此完全不必擔心。兒童閱讀有一條黃金定律：什么年齡段的孩子看什么書。幼兒園小朋友就要唱兒歌，聽淺顯快樂的故事，看圖畫書，看《大頭兒子和小頭爸爸》。小學生就是喜歡《淘氣包馬小跳》《笑貓日記》，喜歡看安徒生童話、格林童話，喜歡幻想性文學、動物故事、科幻作品。到了中學生階段，有了自主選擇的能力，青春成長期的少男少女就更喜歡看現(xiàn)實性的、有思想深度的文學作品了，喜歡與成長、社會、情感等相關的讀物，因而青春文學、成長小說、校園小說，都是他們的最愛。一句話，孩子是會長大的，到了一定的時候，他們自然會向小紅帽、馬小跳說再見，轉而去看《草房子》《湯姆·索亞歷險記》，再轉而去看魯迅的作品、莎士比亞的作品，去看《紅樓夢》。孩子一天天長大，他們的閱讀也應循序漸進，切不可在孩子愛唱兒歌、癡迷童話的時候，硬要他去讀什么經典，這不但會使孩子對書本望而生畏，敗壞閱讀趣味，而且因為看不懂，喪失閱讀的自信與快樂，進而還會產生害怕、排斥心理，甚至討厭讀書。因此對孩子的閱讀來說，順應自然，培養(yǎng)興趣，讓他們享受閱讀的快樂，進而愛書、愛閱讀，才是最重要的。孩子的閱讀，必須是快樂閱讀、興趣閱讀，絕對不應該小小年齡也學我們大人緊鎖雙眉、正襟危坐，乃至像《思想者》雕像那樣托著下巴，去焦慮什么金融危機、“三農問題”?？偠灾灰⒆羽B(yǎng)成了閱讀的興趣與習慣，就什么都好辦了。

記者：專門寫給兒童的優(yōu)秀作品很多都成為文學經典載入史冊，我們評論一部優(yōu)秀的兒童文學作品，往往會說它不僅僅屬于兒童，更屬于成人。作為專門從事兒童文學研究的學者，您認為普通大眾對兒童文學的認識是不是還需要修正々

王泉根：有一個誤區(qū)，好像認為兒童文學就是淺顯的，淺顯的就是平庸的。實際上兒童文學最難寫，它要把握好一個度、一個深入淺出的問題。和文學經典一樣，真正能夠被少年兒童喜歡，甚至能夠超越時空的兒童文學作品是老少成宜的。為什么會老少咸宜呢?原來，兒童文學本是寫給有童心的人看的。誰有童心?具有童心的主體人群當然是少年兒童，其次是雖然歲月流逝但還依然葆有童心的成年人，以及他們的職業(yè)促使他們還原童心、再葆童心的成年人(如幼教工作者、小學教師，兒童文學、兒童文化、兒童出版、兒童媒體從業(yè)人員等)；再一個就是希望回歸童心、從童心世界找回純潔精神與定力資源的成年人。對這一類人來說，閱讀兒童文學是懷舊，是童年生命精神的守望，是一種詩意的精神家園的回歸。更重要的原因是，能夠打動成年人的優(yōu)秀兒童文學作品，都是充滿優(yōu)美童心與人性情感、格調高雅、想象豐富、意境與意趣優(yōu)美、為人性打下良好基礎的作品，都是引人向上、導人向善，有益于人性、人道、人生、社會的作品，絕對不存在烏七八糟、“下半身寫作”、恐怖暴力的東西。所以，優(yōu)秀的兒童文學作品，同樣能夠打動成年人，成為人類共享的精神資源。

記者：您認為我國現(xiàn)在的兒童文學市場算不算一個繁榮的市場?

圖書市場繁榮更期待高質量的創(chuàng)作

王泉根：應當是的。進入新世紀以后，我國的兒童文學原創(chuàng)生產與出版?zhèn)鞑ヒ呀涍M入了一個真正發(fā)展繁榮的時期。全國有很多出版社爭相出版兒童讀物。改革開放以前，全國只有兩家專業(yè)少兒出版社，一年出版200種左右的少兒讀物，而且大多是舊版重印，那個年代的孩子能看的書很少。據(jù)統(tǒng)計，現(xiàn)在全國570多家出版社中有520多家都出版少兒讀物，全國每年有1萬多種少兒圖書，印數(shù)高達6億多冊。全社會都在關心少年兒童的精神食糧，這當然是大好的事情。全國的專業(yè)少兒出版社，現(xiàn)在有35家，還有不少非專業(yè)社也都有少兒分社，如人民文學出版社成立了一家天天出版社，專出少兒圖書。外研社也設有少兒分社，2009年我們很重要的一套兒童文學圖書——《中國兒童文學60周年典藏書系》，就是由外研社少兒分社出版的。

少兒讀物出版的核心品種就是兒童文學讀物。出版繁榮的背后是什么?是作家創(chuàng)作隊伍，是作家原創(chuàng)生產。沒有作家原創(chuàng)的支撐，就不可能有現(xiàn)在出版的繁榮。據(jù)統(tǒng)計，2009年中國作家協(xié)會共有8925位會員，其中約有四五百會員從事兒童文學創(chuàng)作，再加上各個省市的兒童文學作家，這支原創(chuàng)作家隊伍至少超過1000人。這是非常了不起的規(guī)模。使人欣慰的是，現(xiàn)在一批70后、80后的年輕作者，已經成為中國兒童文學原創(chuàng)作家隊伍的重要力量。當然，在出版繁榮的背后，我們也應看到隱憂，其中之一是出版社爭搶作家資源，出版社的“求”大于作家的“供”。畢竟作家的精力是有限的，尤其是那些叫好又叫座的一流作家。在爭搶作家資源的過程中，難免會造成某些作家急于應付，在精耕細作方面的工夫下得不夠，甚至粗制濫造。所以，我們一方面要加大年輕作家的培養(yǎng)力度，打造年青一代的優(yōu)秀作品；另一方面，作家也應加強自律，繼承老一輩作家的社會擔當與美學責任意識，創(chuàng)作出真正經得起時間檢驗的作品。要做兒童精神世界的點燈人，而不是點錢人。

記者：目前國內有哪些活躍的兒童文學作家值得關注?

王泉根：今天中國兒童文學原創(chuàng)作家的核心主要集中在50后、60后、70后這一批。當然，30年代、40年代出生的一批老作家，有的至今還在創(chuàng)作，而且成績很大，如孫幼軍、金波。去年，我曾應湖南少年兒童出版社的邀請，選編出版了一套《新世紀新十家叢書》，我將目標鎖定在新世紀以來最具原創(chuàng)力、影響力、號召力的十位兒童文學作家。按照年齡排序，這十位作家是：北京童話作家孫幼軍，他的代表作是《小布頭奇遇記》《怪老頭》。第二位是北京詩人、散文兼童話作家金波，他的創(chuàng)作很旺盛，年年都有新作品。第三位是北京作家張之路，他跨領域創(chuàng)作，小說、童話、科幻、電影都寫，小說《第三軍團》、電影《霹靂貝貝》是其代表作。第四位是北京詩人、散文家高洪波。他是中國作家協(xié)會副主席，詩歌與散文都堪稱一流，但他卻樂以“兒童文學作家”自稱，還給幼兒園小朋友寫作品，非常難得，令人敬佩。第五位是北大教授曹文軒，以寫小說為主，代表作《草房子》《青銅葵花》《山羊不吃天堂草》《根鳥》都是叫好又叫座的小說。第六位是上海女作家秦文君，也以小說著稱，代表作是《男生賈里全傳》《女生賈梅全傳》。第七位是軍旅作家沈石溪，原來在云南，現(xiàn)在已回上海了，被譽為動物小說大王，《狼王夢》是他的暢銷書。第八位黃蓓佳，江蘇省作家協(xié)會副主席，寫兒童文學，也寫成人文學，在成人長篇小說創(chuàng)作方面也很有影響。她的兒童小說《我要做好孩子》《今天我是升旗手》《親親我的媽媽》，都深受少年兒童喜歡，多部作品獲得中宣部“五個一工程”獎。第九位是上海女作家鄭春華，主要從事幼兒文學創(chuàng)作，代表作是《大頭兒子和小頭爸爸》，近年創(chuàng)作的以小學生為題材的系列小說《非常小子馬鳴加》也很有影響。按照年齡順序，第十位就是前面談的四川女作家楊紅櫻了，她的多部作品被歐美出版公司買走版權，創(chuàng)造了中國兒童文學的一個神話。

應當指出，新世紀兒童文學原創(chuàng)實力派作家集中在50后、60后，他們正處于創(chuàng)作成熟、精力旺盛的年齡段，除上述高洪波、曹文軒、秦文君、沈石溪、黃蓓佳外，還有冰波、周銳、董宏猷、常新港、徐魯、張品成等。而未來的創(chuàng)作勁旅將會集中在60后、70后，楊紅櫻、彭學軍、湯素蘭、伍美珍、薛濤、殷健靈、郁雨君、楊鵬、王一梅、張潔、蕭萍、韓青辰、謝倩霓、張國龍、孫衛(wèi)衛(wèi)、林彥、葛競、安武林、李東華、李學斌、王立春、黑鶴、三三等，正處于三四十歲的年齡段，已十分引人注目，未來五至十年將是這批作家打拼樹基、創(chuàng)作騰達的階段。我們期待著。

名人的讀書經驗缺乏代表性

記者：我們大多了解一些名人小時候的讀書經歷，很多人從小就讀經典著作，這些著作對他們日后的影響往往十分巨大。那么，作為教師或者家長，我們是不是應該把孩子的興趣從讀暢銷書引導到讀偉大的書、讀文學經典上來?

王泉根：一般地說，少年兒童應按照不同的年齡段閱讀適合的書，但也有例外，比如魯迅、郭沫若、錢鐘書等，很早就看大人書了。如何理解這一現(xiàn)象呢?我的看法是：第一，名人在兒童時代(可以稱為早慧的神童)愛看經典，只是個案、特例，沒有普遍性，缺乏普遍價值，無法推廣。因而我們不能把名人兒童時代的閱讀經驗搬過來，畢竟普天下的孩子長大以后能成名成家的只是極少數(shù)，百分之九十九點九九還是普通人，日后要經商務農打工，養(yǎng)家糊口謀生。有普遍意義的、可以推廣的，總是廣大普通老百姓可以接受、可以操作的東西。第二，孩子的閱讀不能急于求成，拔苗助長，不要什么事情都“從娃娃抓起”。我還是堅持上面的觀點：孩子的閱讀應循序漸進，什么年齡段看什么書。我們沒有必要擔心，沒有必要非得在他們年齡很小的時候，把成年人所謂的經典硬推銷給他們。兒童閱讀的第一要義是要讓他們喜歡，喜歡了以后，才能養(yǎng)成閱讀的習慣，養(yǎng)成了閱讀習慣就什么都好辦了。這一點我已在上面說過了。所謂教育，實際上就是養(yǎng)成好習慣，養(yǎng)成好習慣受益一輩子。我們應在養(yǎng)成孩子喜歡閱讀的好習慣上下工夫、做文章，而不是在孩子該讀什么不該讀什么方面指手畫腳，爭論不休。所謂“授人以魚不如授人以漁”，正是這個道理。

記者：我想對很多家長而言，望子成龍的心理多少都有一點，難免會按照名人讀書的經驗來要求和衡量自己的孩子。

王泉根：這是一個誤區(qū)。我們還是要講因材施教，因人而異。人們總喜歡把自己的兒女看做是天下第一，最有天分，這是人之常情。但常情如果缺乏科學性，那就沒有作用。現(xiàn)在社會上總喜歡以早慧神童、以名人從小就讀經典為由頭，要全體小孩子也來這樣做。我剛才說過，名人小時候就讀經典實際上只是個案，是沒有代表性的。經典其實都是成人書，有的連大人閱讀也有困難，何況孩子。孩子面對經典無法理解，無法理解就無法接受，那就沒有意義。

因此，我不贊成很小的孩子也來讀四書五經。四書五經應當讀，非常重要。但要看放在什么年齡段，我認為放在中學生年齡段就很合適。中學生應當大量閱讀孔孟老莊、詩經楚辭、唐詩宋詞。我甚至認為中學語文課應當全部學習古文，至于現(xiàn)代白話文，完全可以放到課外，作為課外讀物。在有限的課堂教學時間里，更需要解決的是古文，古文才需要老師精講細解，傳道解惑。兒童的閱讀一定要實事求是、科學辦事，一定要從孩子的年齡特征、思維特征和社會化特征出發(fā)。我們應當警惕那種功利主義、拔苗助長的現(xiàn)象。如果兒童從小就是完全為了大人而活著，為了實現(xiàn)大人的目的、希望、期待而讀書，那就沒有童年，沒有只屬于童年的快樂人生了。而童年對于人生只有一次，而且越來越短暫。

兒童文學還需推廣

記者：我知道，您正在致力于兒童文學的社會化推廣工作，可否請您介紹一下這一工作的具體內容?兒童文學為什么需要特別推廣呢，因為好像很少聽說文學的社會化推廣這一說法。

王泉根：進入新世紀以來，兒童文學的社會化推廣工作得到了越來越多的有識之士的支持與參與，目前的閱讀推廣形式主要有班級閱讀、親子閱讀、分級閱讀、作家簽售閱讀等。為什么成人文學沒有社會化推廣，而兒童文學卻需要社會化推廣呢?根本原因是我們現(xiàn)行的教育體制所造成的一個社會性問題。這就說來話長。

照理說，在中小學語文教師、幼兒園教師的知識結構中應當有完整的兒童文學知識，包括如何向孩子們推薦、導讀中外優(yōu)秀兒童文學作品。但使人扼腕的是，我們99％的中小學語文教師、幼兒園教師竟然不知道兒童文學為何物，當然就談不上向學生推薦、導讀優(yōu)秀兒童文學作品了。他們不是不需要這個知識結構，而是在他們讀大學或大專的時候，學校沒有提供給他們，壓根兒就沒有兒童文學課程。不要說一般高校畢業(yè)生，即使是中文專業(yè)、教育專業(yè)的畢業(yè)生，也同樣缺乏兒童文學知識。據(jù)統(tǒng)計，在最需要開設兒童文學專業(yè)的師范院校中文系、教育系中，竟然95％以上都沒有兒童文學課程?，F(xiàn)在全國只有北師大、浙江師大等寥寥幾所師范院校開設有兒童文學專業(yè)。這就是教育體制的問題、學科設置的問題。

根子是，1997年國務院學位委員會辦公室公布實施的《授予博士、碩士學位和培養(yǎng)研究生的學科、專業(yè)目錄》里面的“中國語言文學”一級學科下面，竟然沒有兒童文學，所以實際上教育部在學科設置當中已經把兒童文學學科取消了。這樣做的結果，自然是全中國的高校不會想到需要成立兒童文學教研室，更不會有專職教師，學生當然不可能會有兒童文學的知識結構了。

正因如此，在全社會關心下一代、加強少年兒童精神文明建設的今天，開展兒童文學的社會化推廣工作就顯得十分迫切了。目前，兒童文學社會化推廣的核心是中小學語文教師與幼兒園教師，希望他們補上兒童文學這一課，掌握相關的兒童文學知識，了解中外優(yōu)秀兒童文學作品。所以首先要在學校里面推廣兒童文學，然后才能向全社會推廣。但這個工作難度實在太大了!不從根本上解決兒童文學學科應有的地位，教育部不將兒童文學增列為“中國語言文學”一級學科下面的二級學科，還是無濟于事，廣大語文教師還是缺乏兒童文學修養(yǎng)，受直接影響的還是我們民族的下一代。有關政協(xié)委員曾于2003年、2007年兩次作為全國政協(xié)提案，向教育部提出過要求，但至今還是不知下文如何。

記者：希望兒童文學的專業(yè)設置問題能夠早日受到重視。感謝您百忙之中接受采訪，也許很多話題還需要繼續(xù)討論，也許爭議會一直存在，但相信誰都不會否認兒童閱讀、兒童文學是關系到下一代精神成長的大事。謝謝!