市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，只有“正常的”產(chǎn)能過剩，才有足夠的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，才有優(yōu)勝劣汰，才有結(jié)構(gòu)調(diào)整，才有管理創(chuàng)新和技術(shù)進(jìn)步。

即使是不搞經(jīng)濟(jì)的人，對(duì)“產(chǎn)能過?！彼膫€(gè)字也不會(huì)陌生。進(jìn)入新世紀(jì)以來，中國經(jīng)濟(jì)幾乎每年都在談“產(chǎn)能過?！保c之相伴隨的是GDP同比10%左右的高速增長(zhǎng)。

按照有些專家的說法，經(jīng)過前面多年的調(diào)整，很多產(chǎn)業(yè)的過剩產(chǎn)能在2008年底已經(jīng)調(diào)下去了，但是應(yīng)對(duì)危機(jī)而采取的一系列刺激政策的后遺癥開始顯現(xiàn)，產(chǎn)能過剩又出現(xiàn)了反彈。按照十部委的通知，鋼鐵、水泥、玻璃、煤化工、多晶硅、風(fēng)電設(shè)備、電解鋁、氮磷肥、造船等多個(gè)行業(yè)都出現(xiàn)了嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩，個(gè)別行業(yè)的過剩產(chǎn)能將達(dá)到50%以上。

國務(wù)院專門就產(chǎn)能過剩問題舉行常務(wù)會(huì)議僅有兩次。一次是在2005年底，一次是在去年底，從工信部一而再、再而三地發(fā)布產(chǎn)能過剩預(yù)警，似乎就足以證明產(chǎn)能過剩的嚴(yán)重性。過剩之源暫且不論，可以肯定的是，從產(chǎn)業(yè)政策來看，2010年管理層調(diào)控指針必將撥向產(chǎn)能過剩產(chǎn)業(yè)。

目前，很多地方的投資熱潮不減，鋼鐵、建材、水泥、造船等已經(jīng)出現(xiàn)產(chǎn)能過剩預(yù)警的行業(yè)依舊是投資的熱點(diǎn)，這種熱情不禁讓人們又開始為更嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩擔(dān)憂。但也有專家認(rèn)為，產(chǎn)能過剩都喊了這么多年了，而每年的GDP幾乎都是有增無減，產(chǎn)能過剩到底應(yīng)該怎么界定?我們到底該如何看待產(chǎn)能過剩問題?《英才》記者專訪了對(duì)產(chǎn)能過剩一直有著獨(dú)特觀察的國務(wù)院發(fā)展研究中心副主任劉世錦。

產(chǎn)能過剩應(yīng)如何評(píng)估

我們經(jīng)常拿自己和前蘇聯(lián)、歐洲等其他一些國家比，一比大家就擔(dān)心中國的東西是不是太多了，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生過剩?事實(shí)上，中國需要的東西比任何一個(gè)國家都多。

《英才》:你對(duì)當(dāng)前產(chǎn)能過剩狀況的總體評(píng)估是怎樣的?劉世錦:我把產(chǎn)能過剩分成四類:一類是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下正常的產(chǎn)能過剩。一定程度的產(chǎn)能過剩是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的典型特征，根據(jù)美國的歷史經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)，多數(shù)行業(yè)的產(chǎn)能利用率在80%左右，意味著存在20%左右的產(chǎn)能過剩，中國也有相似的調(diào)查數(shù)據(jù)。事實(shí)上，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，只有“正常的”產(chǎn)能過剩，才有足夠的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，才有優(yōu)勝劣汰，才有結(jié)構(gòu)調(diào)整，才有管理創(chuàng)新和技術(shù)進(jìn)步。由于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的確立和成長(zhǎng)，幾乎所有行業(yè)都存在著“正常的”產(chǎn)能過剩，需求拉動(dòng)型通脹已經(jīng)很難出現(xiàn)。

第二種是結(jié)構(gòu)性的產(chǎn)能過剩，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里總有一些產(chǎn)能是低效的，生產(chǎn)出來之后沒有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，要么賣不出去，要么賣不出好價(jià)錢，成了被淘汰的對(duì)象。因此，我們需要記住一個(gè)更科學(xué)、更精確的概念，那就是“有效產(chǎn)能”。通過市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)淘汰掉的產(chǎn)能，多數(shù)是因?yàn)楫a(chǎn)品不符合市場(chǎng)需求，同時(shí)還面臨著生產(chǎn)成本過高等壓力，其在市場(chǎng)上就表現(xiàn)為產(chǎn)能過剩。

第三種是周期性的產(chǎn)能過剩。當(dāng)宏觀經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)大的波動(dòng)，處在低谷期時(shí)，由于需求萎縮，會(huì)出現(xiàn)較明顯的產(chǎn)能過剩。但是這種產(chǎn)能過剩隨著經(jīng)濟(jì)逐步回升將會(huì)減緩，當(dāng)經(jīng)濟(jì)逐步達(dá)到一個(gè)比較高的增長(zhǎng)水平時(shí)，有些行業(yè)還出現(xiàn)了過剩之后的不足。典型的例子是近期的汽車產(chǎn)業(yè)。汽車產(chǎn)業(yè)大概是在2008年10月以后下滑幅度比較大，但去年增長(zhǎng)了40%以上。這還是發(fā)生在2009年中國經(jīng)濟(jì)遭遇國際金融危機(jī)沖擊之后，足以說明中國內(nèi)需增長(zhǎng)的潛力有多大。我們不能把低谷時(shí)期的產(chǎn)能過?？闯梢环N常態(tài)，而應(yīng)該動(dòng)態(tài)地來看。

周期性過剩還有一種情況，某些產(chǎn)業(yè)或產(chǎn)品的需求具有明顯的季節(jié)性波動(dòng)特點(diǎn)，需求變動(dòng)幅度很大，為應(yīng)對(duì)需求高峰而在其他時(shí)間保持的產(chǎn)能儲(chǔ)備，也可看成是一種類型的周期性產(chǎn)能過剩。典型例子是鐵路客運(yùn)、發(fā)電和天然氣生產(chǎn)等。

第四種是長(zhǎng)期性的產(chǎn)能過剩。長(zhǎng)期的概念是相對(duì)于中國工業(yè)化、城市化整個(gè)過程的需求峰值而言的產(chǎn)能過剩。還是以汽車為例，汽車去年已經(jīng)增長(zhǎng)到了1300多萬輛。我在五六年以前曾做了一個(gè)預(yù)測(cè)，大概2015年左右，中國有可能成為世界上汽車產(chǎn)量和汽車銷售量最高的國家?，F(xiàn)在看來，這個(gè)估計(jì)還是保守了。最近談得比較多的還有鋼鐵，2009年鋼鐵產(chǎn)能估計(jì)是6億多噸。有的研究者分析預(yù)測(cè)，中國的長(zhǎng)期鋼鐵需求峰值保守估計(jì)也在7億—8億噸，目前的產(chǎn)能并沒有達(dá)到這個(gè)水平。

《英才》:過去幾年我們對(duì)中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的規(guī)模估計(jì)不足?

劉世錦:以往我們對(duì)家電、汽車、鋼鐵、水泥、電力等重要產(chǎn)品及其消耗的資源規(guī)模都是估計(jì)不足的。我們經(jīng)常拿自己和美、日、歐洲的一些國家比，一比就擔(dān)心中國的東西是不是太多了，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生過剩?事實(shí)上，中國需要的東西比他們?nèi)魏我粋€(gè)國家都多。從道理上說，我們對(duì)中國這個(gè)人口的“超大型國家”認(rèn)識(shí)不足:中國現(xiàn)階段的需求規(guī)模大體相當(dāng)于OECD國家和上中等收入經(jīng)濟(jì)體歷史上與中國相同發(fā)展時(shí)期的需求規(guī)模。也可以這樣講，如果說在中國以前這個(gè)地球上曾經(jīng)出現(xiàn)過一個(gè)工業(yè)化浪潮的話，中國當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期工業(yè)化所形成的需求規(guī)模與上一次工業(yè)化浪潮時(shí)的需求規(guī)模大體相同。由于市場(chǎng)化、全球化和技術(shù)進(jìn)步等因素，歷史上發(fā)達(dá)國家較長(zhǎng)時(shí)間實(shí)現(xiàn)的需求和供給，

在中國較短時(shí)間內(nèi)集中涌現(xiàn)，完成同樣“任務(wù)”的時(shí)間相對(duì)縮短。這種擠壓式發(fā)展模式也是中國的需求規(guī)模被低估的原因。

《英才》:什么是比較“好的”產(chǎn)能過剩狀況?

劉世錦:供求完全相等通常不可能達(dá)到，如果出現(xiàn)也是一種偶然。較為理想的狀況是，存在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必須的、可接受的一定程度的產(chǎn)能過剩和充分的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，以及有效的產(chǎn)業(yè)進(jìn)入和退出機(jī)制，特別是退出機(jī)制更為重要。

如何把握產(chǎn)能問題

從長(zhǎng)期來看，中國目前還不存在哪一個(gè)行業(yè)明顯產(chǎn)能過剩的情況，這也說明中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)基本面和長(zhǎng)期增長(zhǎng)潛力還不錯(cuò)。

《英才》:在這個(gè)過程中，企業(yè)應(yīng)該怎么把握生產(chǎn)節(jié)奏?

劉世錦:中國的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)正在逐步完善，合理的產(chǎn)能過剩將會(huì)成為常態(tài)。結(jié)構(gòu)性的產(chǎn)能過剩經(jīng)常發(fā)生，每天都有不少企業(yè)和產(chǎn)品被淘汰，每天也都有新的企業(yè)和產(chǎn)品出來。市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)是解決結(jié)構(gòu)性產(chǎn)能過剩的長(zhǎng)效機(jī)制。目前市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的公平性、有效性還有待提升，以更好地發(fā)揮其促進(jìn)優(yōu)勝劣汰的作用。周期性過剩對(duì)許多處在波動(dòng)較大行業(yè)的企業(yè)，是一個(gè)嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。盡管長(zhǎng)期發(fā)展前景很好，但如果不能在周期性波動(dòng)中把握好生產(chǎn)和投資的節(jié)奏，仍然可能成為失敗者。從長(zhǎng)期來看，中國目前還不存在哪一個(gè)行業(yè)明顯產(chǎn)能過剩的情況，這也說明中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)基本面和長(zhǎng)期增長(zhǎng)潛力還不錯(cuò)。

《英才》:從政府政策角度講，要怎么處理好過剩產(chǎn)能的問題?

劉世錦:中國還需要進(jìn)一步完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，特別是要把解決產(chǎn)能過剩問題作為推動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級(jí)、促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步的手段。政府的宏觀政策要盡量減弱或“熨平”經(jīng)濟(jì)的周期性波動(dòng)，減少周期性產(chǎn)能過剩帶來的損失。中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)連續(xù)快速增長(zhǎng)30多年了，這個(gè)勢(shì)頭我估計(jì)可能還有10年左右的時(shí)間，長(zhǎng)期產(chǎn)能峰值將可能在今后一些時(shí)間出現(xiàn)。

《英才》:對(duì)長(zhǎng)期產(chǎn)能峰值的控制怎么把握?

劉世錦:這需要搜集相關(guān)信息，做一些研究和預(yù)測(cè)。企業(yè)作為市場(chǎng)的參與者，對(duì)第一線的情況非常了解，對(duì)市場(chǎng)細(xì)微變化都有察覺，對(duì)行業(yè)的走勢(shì)變化會(huì)做出自己的判斷。對(duì)于行業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展態(tài)勢(shì)，從邏輯上來講，政府機(jī)構(gòu)掌握的信息可能會(huì)更多，但事實(shí)未必如此。以前有關(guān)機(jī)構(gòu)對(duì)我國一些重要行業(yè)和產(chǎn)品增長(zhǎng)規(guī)模與速度的預(yù)測(cè)就曾出現(xiàn)過嚴(yán)重偏差。比如鋼鐵，有關(guān)權(quán)威人士曾認(rèn)為中國的鋼鐵產(chǎn)量最多1.4億噸，因?yàn)槊绹?、日本和前蘇聯(lián)最多的時(shí)候就這么個(gè)水平，中國不可能比他們更多?，F(xiàn)在實(shí)際上我們?cè)缇桶?.4億噸遠(yuǎn)遠(yuǎn)甩在了后面，而且還不能說已經(jīng)到峰值了。但要注意，我們離這個(gè)峰值越來越近，現(xiàn)在比此前任何時(shí)候都更接近峰值。至于我們什么時(shí)候接近，實(shí)際峰值將是什么水平，一段時(shí)間之后才能看得比較清楚?！队⒉拧?那么政府能做什么?

劉世錦:政府應(yīng)該提供關(guān)于供求的全局性、長(zhǎng)期性的信息，這些信息應(yīng)當(dāng)較企業(yè)更為宏觀和富有遠(yuǎn)見。

政府應(yīng)該維護(hù)、提高而不是限制市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的有效性，如保護(hù)產(chǎn)權(quán)和競(jìng)爭(zhēng)的公平性等。

政府對(duì)行業(yè)的管制，應(yīng)當(dāng)主要體現(xiàn)在我們稱之為“社會(huì)性管制”的領(lǐng)域，包括能耗、環(huán)保、安全和某些技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)等方面，盡量減少“經(jīng)濟(jì)性管制”，如對(duì)產(chǎn)量和投資規(guī)模、設(shè)備類型等的限定。政府還要協(xié)助創(chuàng)造企業(yè)退出的外部條件，如完善社保體系等。

在政府投資比重上升的情況下，完善公共投資主體的治理結(jié)構(gòu)和風(fēng)險(xiǎn)顯示機(jī)制，控制公共投資的短期和中長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)，也是當(dāng)務(wù)之急。近期應(yīng)特別關(guān)注地方融資平臺(tái)的金融和財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)。

宏觀經(jīng)濟(jì)政策從來都是相機(jī)抉擇的

近些年來通脹的成因主要是成本推動(dòng)型，而非需求拉動(dòng)型。

《英才》:有些行業(yè)是否已經(jīng)出現(xiàn)了嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩，似乎人們的看法并不一致?

劉世錦:需要做具體分析，避免某些似是而非的判斷。比如，前一段時(shí)間鋼材價(jià)格漲幅較大，為什么漲?說明需求大于供給。可能有人說這個(gè)行業(yè)已經(jīng)嚴(yán)重產(chǎn)能過剩了，但是市場(chǎng)是否這樣認(rèn)為呢?市場(chǎng)是用價(jià)格來說話的，價(jià)格已經(jīng)給出了回答。如果我們的看法與市場(chǎng)走勢(shì)不一致，到底誰錯(cuò)了呢?這本身就有一個(gè)如何觀察和判斷過?，F(xiàn)象的方法問題?！队⒉拧?你怎么看目前的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)?

劉世錦:當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已經(jīng)在提速了。去年消費(fèi)的實(shí)際增長(zhǎng)超出預(yù)料，看來危機(jī)沖擊并沒有對(duì)消費(fèi)造成顯著影響。今年只要出口增長(zhǎng)由負(fù)轉(zhuǎn)正，消費(fèi)保持已有的增長(zhǎng)勢(shì)頭，投資即使有所回落，全年保持一個(gè)較高的增長(zhǎng)速度，比如9%-10%，應(yīng)該說沒有大的問題。當(dāng)然，我們也要看到，由于統(tǒng)計(jì)基數(shù)原因，去年四季度和今年一季度的增長(zhǎng)速度會(huì)顯得較高，但這仍然屬于恢復(fù)性增長(zhǎng)，不能由此高估實(shí)際增長(zhǎng)水平。當(dāng)政府投資規(guī)模逐步收縮后，民間投資的動(dòng)力和可持續(xù)性還有待提高。同時(shí)也應(yīng)注意，經(jīng)濟(jì)回到正常增長(zhǎng)水平與過熱很可能是一步之遙?，F(xiàn)階段我國經(jīng)濟(jì)的潛在增長(zhǎng)率大致在9%左右，過低或過高都會(huì)偏離平穩(wěn)較快持續(xù)增長(zhǎng)的軌道。

比較理想的格局是，增長(zhǎng)率保持在9%-10%之間，同時(shí)增長(zhǎng)動(dòng)力主要來自市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的消費(fèi)、投資和對(duì)外貿(mào)易。今年的宏觀調(diào)控的政策目標(biāo)，應(yīng)當(dāng)是既要防止增長(zhǎng)的動(dòng)力和可持續(xù)性不強(qiáng)，也要防止出現(xiàn)某種形態(tài)的過熱，使經(jīng)濟(jì)回歸正常增長(zhǎng)軌道。

《英才》:如何看待目前的通脹壓力，產(chǎn)能過剩是否有助于抑制通脹出現(xiàn)?

劉世錦:根據(jù)一些年的歷史數(shù)據(jù)研究，M1變動(dòng)與CPI變動(dòng)之間存在著6-12個(gè)月的時(shí)滯。通貨膨脹歸根結(jié)底還是一個(gè)貨幣現(xiàn)象。金融體系中大量流動(dòng)性出來后，總是要有去處的。當(dāng)然，在這個(gè)問題上也有不同看法。一種典型的意見是，目前普遍存在產(chǎn)能過剩，包括農(nóng)產(chǎn)品在內(nèi)，不存在供不應(yīng)求的問題，不大可能出現(xiàn)嚴(yán)重通脹。這種看法有一定道理。如果存在明顯的供不應(yīng)求，出現(xiàn)通脹的可能性將會(huì)大大增加。但應(yīng)注意到，近些年來通脹的成因主要是成本推動(dòng)型，而非需求拉動(dòng)型。這就需要研究新時(shí)期通脹問題的新特點(diǎn)。

一個(gè)時(shí)期以來，經(jīng)濟(jì)發(fā)展中呈現(xiàn)出兩個(gè)重要趨向。一是在市場(chǎng)化、全球化的推動(dòng)下，以往在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期普遍存在的短缺現(xiàn)象基本消失，供求平衡、供過于求成為常態(tài);二是資產(chǎn)市場(chǎng)的形成和快速發(fā)展，主要是證券市場(chǎng)和房地產(chǎn)市場(chǎng)的發(fā)展。由于這兩方面的變化，過剩流動(dòng)性追逐重點(diǎn)已經(jīng)轉(zhuǎn)向以需求穩(wěn)定但供給彈性較小、勞動(dòng)生產(chǎn)率提高不多的產(chǎn)品，主要是以土地、資源為依托的產(chǎn)品，包括石油、鐵礦石等礦產(chǎn)品，以土地為依托的房地產(chǎn)，也包括農(nóng)產(chǎn)品。這就可以解釋前些年農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià)是在農(nóng)業(yè)大豐收以后出現(xiàn)的。

現(xiàn)在講價(jià)格問題，應(yīng)當(dāng)是一個(gè)廣義價(jià)格的概念，既包括消費(fèi)品、投資品在內(nèi)的商品價(jià)格，也包括資產(chǎn)價(jià)格。從現(xiàn)在的情況看，資產(chǎn)價(jià)格已經(jīng)漲起來了，近幾個(gè)月來房?jī)r(jià)上漲很快，有些地區(qū)泡沫形成之快超過人們預(yù)料，如海南的房?jī)r(jià)。隨著全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，國際大宗商品價(jià)格可能進(jìn)入上升通道，有人估計(jì)PPI的上升速度將會(huì)快于CPI。就CPI來說，目前也進(jìn)入一個(gè)上升通道，我們希望能有一個(gè)溫和的上升。但如果超過5%，將會(huì)面臨很大的挑戰(zhàn)。宏觀經(jīng)濟(jì)政策從來都是相機(jī)抉擇的，需要隨著形勢(shì)的變化而調(diào)整和改進(jìn)。