中國(guó)政府是一個(gè)生產(chǎn)型政府，它不是公共財(cái)政。這樣下去，真有可能會(huì)陷入有增長(zhǎng)沒(méi)發(fā)展的境況，老百姓的福利也沒(méi)有改善。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去30年來(lái)迅猛發(fā)展的秘密是什么?通常人們會(huì)將這個(gè)“秘密”定義為“中國(guó)模式”，但北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授姚洋卻向《英才》記者矯正，“中國(guó)模式”會(huì)帶給人一種“終極目標(biāo)”的錯(cuò)覺(jué)，而中國(guó)的發(fā)展其實(shí)還處在向前探索之中，因此稱為“中國(guó)道路”或者“中國(guó)經(jīng)驗(yàn)”更為妥當(dāng)一些。

姚洋研究的是發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)。與其他經(jīng)濟(jì)學(xué)門(mén)類相比，發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)不免更著重于經(jīng)濟(jì)體的長(zhǎng)期表現(xiàn)。他有一個(gè)很有意思的觀點(diǎn)，認(rèn)為世界的競(jìng)爭(zhēng)最終是思想的競(jìng)爭(zhēng)。中國(guó)30年來(lái)的發(fā)展一直不忘強(qiáng)調(diào)“中國(guó)特色”，也正因此中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展才被稱為“中國(guó)經(jīng)驗(yàn)”。姚洋認(rèn)為這種“中國(guó)經(jīng)驗(yàn)”可視為中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)思想貢獻(xiàn)。

但是，過(guò)去的成功經(jīng)驗(yàn)在未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中也能適用嗎?經(jīng)歷了30多年的快速發(fā)展之后，中國(guó)未來(lái)會(huì)面對(duì)什么挑戰(zhàn)?中國(guó)該往何處走?“

中國(guó)經(jīng)驗(yàn)”的秘密

中國(guó)政府比較務(wù)實(shí)，這與我們的儒家傳統(tǒng)有關(guān)系。中國(guó)人不重視形式，只重視結(jié)果。

《英才》:你認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)30年來(lái)快速騰飛的秘密是什么?

姚洋:在過(guò)去的30年或60年間，我們的成功經(jīng)驗(yàn)大概有四條。

第一，我們的社會(huì)結(jié)構(gòu)比較平等。我們是經(jīng)過(guò)革命的，革命把原來(lái)的那些精英階層全給打散了。比如菲律賓經(jīng)濟(jì)幾十年來(lái)沒(méi)多大起色，上世紀(jì)60年代，人均GDP超過(guò)1000美元，而現(xiàn)在，菲律賓的人均GDP才2000多美元，而中國(guó)人均GDP已經(jīng)突破3000美元，很大原因是菲律賓政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)都控制在少數(shù)特權(quán)階級(jí)手里。這些特權(quán)階級(jí)享有祖祖輩輩世襲的特權(quán)。發(fā)展中國(guó)家有一個(gè)通病，就是存在世襲的強(qiáng)勢(shì)集團(tuán)，別人很難進(jìn)去。

中國(guó)的革命不管多么血腥，它造就了一個(gè)比較平等、流動(dòng)性比較大的社會(huì)，這是奠定了我們過(guò)去30年經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的基礎(chǔ)。

第二，正是因?yàn)橛羞@種比較平等的社會(huì)結(jié)構(gòu)，我們的政府變得比較“中性”化(disinterested)。所謂中性是指，政府并不長(zhǎng)期代表某一部分人的利益，中國(guó)政府代表全國(guó)人民的利益，但政府自己也有利益。我們過(guò)去30年做得比較好的是把政府的利益和國(guó)家的利益結(jié)合在一起了。

第三，我們歷史上有很強(qiáng)的“賢能政治”傳統(tǒng)。在潛意識(shí)里，我們中國(guó)人是比較相信這種賢能體制的，你要是想當(dāng)官，就必須有能力、有德行。

第四，中國(guó)政府比較務(wù)實(shí)，這與我們的儒家傳統(tǒng)有關(guān)系。中國(guó)人不重視形式，只重視結(jié)果。這有壞處，如法律不嚴(yán)。但在轉(zhuǎn)型期間，它特管用，我們搞了很多不中不西的制度，如鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、價(jià)格雙軌制等等。比如價(jià)格雙軌制，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就是短缺嘛，突然一放開(kāi)價(jià)格，價(jià)格就猛漲。一物二價(jià)為我們順利轉(zhuǎn)型奠定了基礎(chǔ)，避免了惡性的通貨膨脹。

《英才》:這些轉(zhuǎn)軌中有用卻又特殊的東西固化下來(lái)，是否會(huì)對(duì)未來(lái)的發(fā)展產(chǎn)生負(fù)面影響?

姚洋:對(duì)。這就是壞的方面。但從好的方面來(lái)說(shuō)，這對(duì)世界是有意義的。西方國(guó)家在推行制度的時(shí)候，實(shí)際上是不管當(dāng)?shù)氐臈l件。《英才》:西方推行制度更注重程序?

姚洋:對(duì)，西方注重制度的純潔性。比如推行民主，它就說(shuō)，要治理腐敗，要搞憲政。那具體誰(shuí)去搞憲政呢?誰(shuí)去治理腐敗?說(shuō)不清楚。最終你還要靠當(dāng)?shù)厝耍駝t又回到了殖民時(shí)代，你得讓本地人自己來(lái)建立自己的制度。這時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn)如何建立制度可能更重要。中國(guó)通過(guò)自己的摸索建立了自己的制度。

中國(guó)發(fā)展的挑戰(zhàn)

我們經(jīng)濟(jì)在過(guò)去十年里失衡得非常嚴(yán)重，最重要的特征就是老百姓的收入占GDP的比重下降，帶來(lái)一連串的問(wèn)題。

《英才》:中國(guó)人均國(guó)民總收入已步入了中等收入國(guó)家行列，從世界發(fā)展歷史看，許多國(guó)家在這個(gè)收入水平陷入了“中等收入陷阱”，中國(guó)能否避免?

姚洋:中國(guó)要想辦法避免“中等收入陷阱”，這時(shí)期面臨的問(wèn)題是:首先，這個(gè)時(shí)期貧富差距拉大，造成社會(huì)動(dòng)蕩;第二，經(jīng)濟(jì)要發(fā)生轉(zhuǎn)型，以前是農(nóng)民變成工人，經(jīng)濟(jì)就增長(zhǎng)了，這個(gè)很容易，進(jìn)入中等收入之后，再這樣搞的潛力不大，要提高人的素質(zhì)，很多國(guó)家對(duì)教育、人力資本的投入不足，為什么不足?反過(guò)來(lái)這又與精英控制有關(guān)系，精英不關(guān)心老百姓的教育水平。中國(guó)為什么有這樣的危險(xiǎn)呢?我們經(jīng)濟(jì)在過(guò)去十年里失衡得非常嚴(yán)重，最重要的特征就是老百姓的收入占GDP的比重下降，帶來(lái)一連串的問(wèn)題，比如消費(fèi)占GDP比例下降，使得我們的出口必須很多，出口多了發(fā)現(xiàn)用不了，沒(méi)有足夠的需求去購(gòu)買(mǎi)國(guó)外的產(chǎn)品，外貿(mào)盈余又很大，外貿(mào)盈余大了之后要維持固定匯率，我們的外匯儲(chǔ)備增大，外匯儲(chǔ)備增大通貨膨脹壓力增大，通貨膨脹對(duì)老百姓又不好。進(jìn)入了這么一個(gè)惡性循環(huán)。財(cái)富都跑到誰(shuí)那去了?都跑到企業(yè)、政府手里去了。這就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)在快速增長(zhǎng)的時(shí)候，老百姓收入的占比還在下降，這就是問(wèn)題。

《英才》:歷史上有沒(méi)有避開(kāi)這種陷阱的例子?

姚洋:日本也發(fā)生過(guò)這種問(wèn)題，不過(guò)時(shí)間不長(zhǎng)，很快就過(guò)去了。現(xiàn)在日本的基尼系數(shù)很低，只有0.36左右。但它在上世紀(jì)60年代之前，基尼系數(shù)達(dá)到0.47，比我們現(xiàn)在還高一點(diǎn)。為什么60年代中期之后，就下降了，這是將財(cái)富投資到老百姓身上、實(shí)實(shí)在在的東西上。中國(guó)政府現(xiàn)在收入大概有8萬(wàn)億，其中40%-50%變成了資本形成，如公共設(shè)施鐵路、公路，這在發(fā)達(dá)的民主國(guó)家，沒(méi)有超過(guò)8%的。中國(guó)政府是一個(gè)生產(chǎn)型政府，它不是公共財(cái)政。這樣下去，真有可能會(huì)陷入有增長(zhǎng)沒(méi)發(fā)展，老百姓的福利沒(méi)有改善的境況。

最終是思想競(jìng)爭(zhēng)

不是純粹地就孔子的思想論思想，而是如何把孔子思想運(yùn)用到今天的社會(huì)治理上。這才能把孔子給激活了。

《英才》:你說(shuō)世界競(jìng)爭(zhēng)最終是思想的競(jìng)爭(zhēng)，我們?cè)撊绾稳谌氲竭@場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中去?

姚洋:中國(guó)如何參與競(jìng)爭(zhēng)?我覺(jué)得我們對(duì)儒家思想的挖掘不夠，特別是在朱程理學(xué)之前的儒家思想發(fā)掘不夠。我們現(xiàn)在接受的關(guān)于儒家思想多多少少都是朱程理學(xué)固定下來(lái)的東西。朱程理學(xué)純粹地強(qiáng)調(diào)道義，最典型的例子就是海瑞。

我覺(jué)得孔子應(yīng)該更加深入地挖掘，關(guān)注現(xiàn)實(shí)地挖掘，不是純粹地就孔子的思想論思想，而是孔子思想如何運(yùn)用到今天的社會(huì)治理上。這才能把孔子給激活了。現(xiàn)在我們搞的孔子學(xué)院、新儒家等其實(shí)都不夠，都沒(méi)有把孔子讀活。讀活就是要把孔子的思想用來(lái)解決今天的社會(huì)治理、國(guó)家治理問(wèn)題。

《英才》:孔子思想有這個(gè)實(shí)力或可能性嗎?

姚洋:我們整個(gè)兩千多年的社會(huì)就是建立在孔孟的思想之上啊。

《英才》:最后我們這種思想不是被人家西方思想給擊敗了嗎?

姚洋:不能這么說(shuō)。在16世紀(jì)的時(shí)候，中國(guó)其實(shí)已有一個(gè)全球化的過(guò)程，而且那個(gè)時(shí)候中國(guó)是全球化的中心地帶。

中華文明最終走入了一個(gè)所謂的“高水平陷阱”。我們高度分工、高度發(fā)達(dá)，整個(gè)農(nóng)業(yè)、商業(yè)，包括當(dāng)時(shí)條件下的工業(yè)都相當(dāng)發(fā)達(dá)，但最后沒(méi)有真正突破，我們有所謂的亞當(dāng)斯密式的增長(zhǎng)——分工加深、市場(chǎng)擴(kuò)大，但我們沒(méi)有庫(kù)茲涅茲式的增長(zhǎng)，沒(méi)有這種技術(shù)的突進(jìn)，沒(méi)有進(jìn)入真正的工業(yè)社會(huì)。西方新興的文明在上升——工業(yè)化。中國(guó)不是衰落了，中國(guó)是被別人趕超了。