早在本世紀初，上海市就提出“做可愛的上海人”，因為“上海人形象”是“上海軟實力”的重要組成部分。但是隨著上海世博會越來越近，貼在“上海人”身上的“精明不聰明”、“排外”、“重視錢”等標簽卻依然不見減少。上海人真的那么“頑固不化”嗎？最近，上海社科院研究院、心理學博士張結海用實證否認了這一點。他做的上海人形象研究表明：上海人“變”了。

記者：這些年你做了一個上海人形象的實證研究，現在調查報告已經出來了，主要得出了哪些結論？

張結海：經過2003年和2008年兩次對上海人和在上海的外地人的對比調查，我們主要得出三點結論：第一，盡管上海人的少量特質得到了支持，但是總體上推翻了圍繞在“上海人”身上的種種負面?zhèn)髡f；第二，對比2003年和2008年的結果，我們意外地發(fā)現上海人和外地人越來越相似了；第三，在上海的外地人也沒有像我們想象的那樣反感外地人。

記者：我們了解到，2003年和2008年兩次調查的對象共有680人，年齡在25歲到45歲之間，大專以上文化程度，這個抽樣的數量、范圍有限，得出的結論是否可以推廣到整個上海人？

張結海：我們的研究有兩個邏輯，第一，比如你說上海人在乎錢，那就看這類人在上海的比例有多高，如果不能達40%，就不能下結論；第二，如果比例高的話，就跟外地人比一比，如果說全國人都在乎錢，不只是上海人，也不能給上海人貼標簽。所以我檢驗了一小群上海人，確實不能推廣到整個上海人，但是這小群上海人的結論，已經足以推翻整個關于上海人的傳說。

男女依然不平等的上海

記者：調查結果中，上海人的哪些特質得到了支持？

張結海：有些特質確實比外地人高。比如上海人喜歡與人保持距離。我們有個題目：“是否讓外地朋友住在自己家里”，只有50%的上海人愿意，而86.5%的外地人表示歡迎。此外，我們調查發(fā)現，上海人與外地人的“上海人朋友”數量很接近，都在10人左右，但他們的“外地人朋友”數量相差較遠，外地人的外地人朋友數量為12人，上海人的僅有4人。

記者：那么哪些方面顯示出與傳說中的上海人形象不符？

張結海：首先，大家說上海是一個女性城市。真的是這樣嗎？有一種說法，由于上海的家庭是女人掌權，因此上海人更喜歡生女孩，而我們的研究顯示，2003年23.76%的上海人喜歡男孩，25.75%喜歡女孩，認為生男生女一樣的上海人占50.49%，到了2008年，這三個數據分別變成：24.4%，24.4%，51.1%，這表明上海人對于生男生女并沒有特別偏好。徐安琪的全國7城市家庭調查表明，上海妻子的家務勞動時間是丈夫的2.1倍，盡管比農村婦女勞動時間少，但是跟南京、蘭州、哈爾濱的相比，沒有太大差別。全國7城市家庭調查中，還有一項是：家務勞動以誰為主。以男人為主的，上海的比例是13%，在全國排第一，但是北京的比例是11%，幾乎沒任何區(qū)別。大家說上海女人多么厲害，其實都是表象。你看握有話語權的，真正有決策力的人中間，女性的比例低得不得了。所以說今天的上海還是男女不平等的上海。

記者：不過在上海這座開放的大城市，你所謂的這種男女不平等的狀態(tài)應該會改變得比較快吧。

張結海：大城市會把優(yōu)秀人才都吸引過來，我認為再過十年、十五年，這種不平等會慢慢改變。這是因為現在獨生子女政策，女孩獲得跟男孩一樣受教育的機會，而且只要送進學校，女孩獲得大學畢業(yè)證書的人數要超過男孩?，F在25歲左右的青年，女孩在就業(yè)上已經占優(yōu)勢了。美國也是這樣的情況，根據他們的調查，25歲這個年齡，擁有大學文憑的女孩已超過男孩，掙的錢也比男孩多。原因很簡單，再有女性歧視的單位寧可要有大學文憑的女孩，也不要沒有大學文憑的男孩。

記者：外地人評價上海人時常說“精明不聰明”，這方面有沒變化？

張結海：所謂精明不聰明，要么看局部，要么看眼前。為了調查，我們設置了一個場景題：兩人合伙做生意，你只能賺2000塊錢，但對方卻能賺5000塊。你會怎么做？以前上海人可能會覺得憑什么我只拿2000。而其他地方的人可能會認為，你拿5000是因為你能力比我強。那么，2003年的調查數據顯示，因為賺得比別人少、心里不平衡，就放棄合作的上海人，超過20%，2008年下降為不到15%。所以，我認為精明的上海人正在變得不那么精明了。

記者：外地人經常指責上海人自大、排外，那么現在的實際情況呢？

張結海：調查顯示，上海人認可“上海是中國內地最好的城市”的比例從2003年的84.3%銳減至2008年的35.4%。上海人認為“上海人是中國內地素質最好的”從2003年的64.6%銳減至2008年的22.1%。這可能是因為以前處于一個比較封閉的狀態(tài)，現在出去的機會多了，也看到國內外其他地方的發(fā)展狀況，大家的眼界更開闊了，也看到了自己城市和自己人的不足。至于“排外”這一點我們是從外地人的直觀感受方面調查的，結果表明，90%的外地人沒有感覺到工作單位上的歧視；74%的外地人沒有感受到社會上對外地人的歧視。這也跟我們的實際經驗比較吻合。像前不久的“上海人形象實證研究”發(fā)布會上，發(fā)言的人有6位，估計有4位是外地人。

記者：上海女人、上海男人在外地人眼中，也是很特殊的群體，帶有不少標簽，你的上海人形象實證研究中，是否對他們也有專項調查？

張結海：關于上海女人的形象這次調查沒有專門做，關于上海男人的有。上海男人講究外表，過去一直被當作是缺點。比如魯迅就曾經這樣批評道：“有些人寧可居斗室，喂臭蟲，一條洋服褲子卻每晚必須壓在枕頭下，使兩面褲腿上的折痕天天有棱角?！钡乾F在被認為是優(yōu)點了。2003年，73.6%的上海男人和47.4%的外地男人認為自己是一個注意外表的男人。這個數字到了2008年變得比較接近了，分別是63.6%和61.1%。

記者：在調查結果中，我們發(fā)現外地人與上海人越來越接近了，是否外地人受上海人的影響比較大？

張結海：很難說誰受誰的影響。我來上海將近20年，也沒感覺受到上海影響。上海大街上80后、90后的男女孩都打扮得花枝招展，在其他城市也是如此。事實上，全世界的年輕人都越來越一樣了，喝差不多的飲料，穿同樣品牌的衣物。大家一同受到全球的影響，社會變化的影響。

我們要反對所有的刻板印象

記者：上海人形象實證研究總體上推翻了圍繞在“上海人”身上的種種負面?zhèn)髡f，你覺得這個結論的意義在哪里？

張結海：我的研究，不光是針對對上海人的偏見。我們要反對所有的刻板印象，反對所有的偏見、歧視。我覺得中國是世界上極少數敢于公開歧視的國家。比如有次常昊跟李昌鎬下圍棋，在前半局常昊占優(yōu)勢的情況下被李昌鎬逆轉了，立刻就有一家北京的媒體報道，常昊在下半局被李昌鎬逆轉，體現了典型上海男人不堅強的特征，這在美國是不可能發(fā)生的。后來又有一次呢，也是常昊上半局占優(yōu)勢，差一點被逆轉但最后贏了李昌鎬，可是沒見哪家報紙寫，常昊沒被逆轉體現了上海大男人的心理堅強。前段時間，有學者提出《常回家看看》里的幾句歌詞存在典型的性別歧視的刻板印象，90%以上媒體認為該學者嘩眾取寵。如此明顯的歧視，人家指出來還沒有感覺，這反映中國人集體不太有這方面意識。所以我呼吁，要立反歧視法。

記者：這種刻板印象的存在，會帶來怎樣的負面影響？

張結海：我覺得負面影響挺大的。剛開始接觸時對方會有提防心理，交流會有距離等等，這方面的代價會有各種表現形式。心理學上說，我們看到的是我們想看到的?？贪逵∠髸屓擞幸环N先入為主的解讀事物的框架，一旦跟你的解讀吻合，就被當成證據了。曾有位記者跟我說了這么個故事，一次她去貴州開會，會后大家相互拍照留念，拍完后她跟另一位記者說，麻煩你把照片發(fā)給我，我收到后再把你的照片發(fā)給你，結果對方很生氣，你們上海女人就是吃不得虧，憑什么我先發(fā)給你。但是實際上，第一，這位記者在上海工作但不是上海人；第二，當時她給了對方名片，而對方沒給她，所以她不知道對方郵箱地址。如果當時沒有解決誤會的話，對方回去就可能跟別人說，上海人就是吃不得虧，我碰到一個上海人就是這樣……而且這種刻板印象也存在于上海人自己身上。如果這件事發(fā)生在上海人之間，一方也可能會想：有些上海人就是吃不得虧，怪不得外地人這樣說上海人。事實上并非如此，卻成為了鐵板釘釘的例子，而這樣的故事很有傳播力。

記者：那么如何來改變這種刻板印象？

張結海：我認為：第一，上海要有在全國有影響力的強勢媒體，改善上海人形象的工作外地媒體不可能來進行；第二，影視作品不能再強化上海的刻板印象；第三，上海要有在全國有影響力的精英人物，我的那篇《章子怡的偉大被低估了一百倍》的文章看懂的人很少，我高估了讀者的智力，沒有把話講得很白，其實文章的核心思想是：我們要在國外產生影響，不能單獨傳播，要有人去傳播；第四，要有針對性的改善活動，所以下一步，我們將進行“新克勒”代言人的評選活動。