Q:孟群舒
財經(jīng)作家、傳媒學(xué)者
A:陳志武
耶魯大學(xué)終身教授,
2008年獲華文財經(jīng)圖書大獎
推翻封建王朝100多年來,古老中國發(fā)生了巨大變化,迎來了世界越來越多的關(guān)注。耶魯大學(xué)終身教授陳志武用深刻、多元的視角,對中國社會的傳統(tǒng)文化,對市場經(jīng)濟(jì)帶來的深刻變化進(jìn)行了解讀。
100年進(jìn)步7單元
Q:如何看待中國從古至今的發(fā)展?
A:看待中國文化,應(yīng)該從人類的進(jìn)程來看。不能只看到自然時間的長短,而沒有看到相對時間的長短??创龝r間進(jìn)程,有幾種方法。一種是物理時間,一天24小時,太陽起落,日月更替;第二種是用朝代,比如是萬歷多少年、康熙多少年。
另一個非常重要的計時方法,是用人類的進(jìn)展程度來算。人類文明幾千年來,農(nóng)業(yè)社會占主要部分,比較穩(wěn)定,人均GDP增長不大。從公元元年到公元1880年,全球人均GDP翻了一倍——我們可以把“世界GDP翻一倍”作為一個時間單元。從公元1880年到現(xiàn)在,世界人均GDP翻了7倍。也就是說,在最近這物理時間120多年里,世界進(jìn)步了7單元,而之前的1880年里,世界才進(jìn)步一單元。
中國的情況怎樣呢?從秦漢到清末,人均GDP2000多年來基本沒什么變化。而從清末到現(xiàn)在,100多年里,中國人均GDP翻了6、7倍,根據(jù)人均收入增幅定義的相對時間,是往前邁出了7單元,其進(jìn)步大大超過民國之前的2000多年!如果從這個角度看,幾千年來中國的傳統(tǒng)文化,特別是儒家文化,的確支撐了中國社會。但那2000多年實際上只是一個時間點,社會基本上是死水一潭。這種社會進(jìn)程是有問題的。費孝通先生的《鄉(xiāng)土中國》對過去中國的社會秩序?qū)懙煤芮宄?幾千年來,中國社會死水一潭!
現(xiàn)在中國社會人口流動幅度遠(yuǎn)非過去能比,市場擴(kuò)大,市場跨地區(qū)一體化,乃至全球化等現(xiàn)象都已經(jīng)比較明顯。在這樣的新背景下,儒家主張的社會秩序和價值體系,終于有了一次大的挑戰(zhàn),過去的制度顯然不再適用了。
現(xiàn)代金融讓人不再成為工具
Q:這么看中國,是不是有點“唯金融論”?
A:經(jīng)濟(jì)發(fā)展的終極目的,是為了個人的幸福,而個人的幸福,既表現(xiàn)在是否吃得飽、穿得暖,也更體現(xiàn)在人生活得是否體面,是否有尊嚴(yán),是否有實現(xiàn)自我價值的自由。說到底,就是要“活得像個人”。人不是工具,不應(yīng)該被別人隨意使用。個人的自由解放才是最終目的。
我的看法不是“唯經(jīng)濟(jì)論”或者“唯金融論”。我是強調(diào),在把人的利益交換等由市場、特別是金融市場勝任之后,人際關(guān)系包括婚姻、家庭、朋友之間,感情才會更真實、純粹。傳統(tǒng)的儒家孝道是把人看作了實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)目的的交易工具,一個人來到世界上就是要以后為別人的目的服務(wù)。在這種格局中,一切都先給定好了,具體的人是沒有選擇權(quán)的。所謂“養(yǎng)兒防老”,“三綱五?!保@種差序格局,每個人都不能逃脫。
我是通過金融的邏輯,發(fā)現(xiàn)“養(yǎng)兒防老”這種孝道體系的工具性安排極不合理,不把人當(dāng)人看。好在今天有越來越發(fā)達(dá)的金融市場,正在改變這些安排。每個人可以通過購買債券、保險、養(yǎng)老金這些非人格化的金融產(chǎn)品,通過市場交易,更為自由地過一輩子,不需要當(dāng)別人的工具,也不需要把別人當(dāng)工具。
我強調(diào)金融交易不僅是為了給企業(yè)融資、個人發(fā)財、買房子,更重要的是金融市場對于解放個人,特別是對于解放中國人,其意義尤為深遠(yuǎn)。其終極目的,是將個人從傳統(tǒng)的制約下解放出來。只有市場經(jīng)濟(jì)加金融市場,才能救中國人。過去“五四”的先知先覺們,高舉“科學(xué)”、“民主”、“自由”等旗幟,倡導(dǎo)中國人的自由解放,但是他們都沒有看到市場經(jīng)濟(jì)、金融市場是實現(xiàn)這些夢想的基礎(chǔ)。加之其他條件限制,這些呼喚一直沒有落實。
今天,因為市場經(jīng)濟(jì)和現(xiàn)代金融,我們正在從這個架構(gòu)中解放出來,正在從“孔家店”和其他約束中解放出來。這不是出于我的個人偏好??陀^地講,金融市場是為每個人的解放奠定了基礎(chǔ),可以讓我們實現(xiàn)自由的志向。
Q:您覺得現(xiàn)代社會發(fā)展對改變“老有所養(yǎng)”有哪些貢獻(xiàn)?
A:中國社會在過去2000多年主要是依賴家庭,具體來講就是養(yǎng)子防老,用親情網(wǎng)絡(luò)、友情網(wǎng)絡(luò)的方式,為自己提供經(jīng)濟(jì)保障、養(yǎng)老保障等。主要是靠血緣網(wǎng)絡(luò),用核心的家族為安身立命建立保障。
如今,當(dāng)火車、汽車、飛機(jī)等現(xiàn)代交通工具以后,中國已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。在這樣的情況下,你在哪里出生基本上已不能決定你未來在哪里生活、在哪里工作。即使是出于愿望,希望以三綱五常維系家庭內(nèi)部血緣網(wǎng)絡(luò)互通有無,現(xiàn)在也很難做到了,因為人口流動率大大增加了,你的親戚有的在北京、有的在廣州、有的在上海,大家能夠提供的物理上的幫助非常有限。令人高興的是,隨著150年之前洋務(wù)運動的開始,中國引進(jìn)了現(xiàn)代市場。19世紀(jì)中期,作為洋務(wù)運動的一部分,保險業(yè)、銀行業(yè)慢慢進(jìn)入了中國,后來證券業(yè)、基金業(yè)也進(jìn)來了。
通過保險、銀行、基金等方方面面的金融市場提供的理財產(chǎn)品,給中國人提供了一個超越血緣關(guān)系、比家庭更有約束力的保障產(chǎn)品,每個人終于從原來三綱五常的約束中解放出來。金融市場的發(fā)展,真正解放了每一個中國人,讓個人獲得自由。
最近我研究了17世紀(jì)、18世紀(jì)、19世紀(jì)中國社會納妾的情況。當(dāng)時除了有正妻,還有一兩個妾的制度安排,都是為了保證老有所終。因為一個妻子可能生不了兒子,或者只生了一個兒子,后來又發(fā)生了意外,如果出現(xiàn)這些情況,一家人的養(yǎng)老就得不到保障由此演變出了一妻多妾的制度。所有這些,都是圍繞養(yǎng)老保障來進(jìn)行的,而不是基于愛誰而和誰結(jié)婚。
Q:獨生子女政策的實施,讓一個孩子贍養(yǎng)2個老人,是不是又增加了子女的負(fù)擔(dān)?
A:應(yīng)該說,政府必須提供基本保障,讓社會保障體系盡快建立起來。否則,如果按照原來的養(yǎng)子防老模式來實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)安全的話,獨生子女的政策對于中國家庭具有非常大的風(fēng)險。除了政府提供低保,市場還必須提供方方面面的理財產(chǎn)品、信貸產(chǎn)品和保險產(chǎn)品,這樣才能讓年輕人、中年人、老年人利用這些產(chǎn)品進(jìn)行財務(wù)安排,給自己的生活提供長遠(yuǎn)的支持,而不至于老了以后被迫到街上討飯。
根據(jù)我做的調(diào)查分析來看,北京、上海、深圳、廣州這些主要大城市提供的金融產(chǎn)品已經(jīng)非常豐富了,很多家庭和個人已經(jīng)把自己一生的經(jīng)濟(jì)需要安排得很好了。但除了這些超大城市之外,二線城市,甚至是一些省會城市,對子女養(yǎng)老的依賴還是很大的。
用金融工具來保障個人幸福
Q:改革開放30年,網(wǎng)民們有一種說法,錢多了、富起來了,幸福感卻不如以前,這是什么原因?
A:這是從計劃到市場的轉(zhuǎn)變帶來的。過去,人們有“鐵飯碗”,生病、養(yǎng)老、住房、子女教育……都依賴國家提供,“鐵飯碗”能夠給人們提供一種經(jīng)濟(jì)安全的感覺。但我知道,這個代價是很大的,因為那時大家都很貧窮,沒有什么錢,住房也沒多少,沒有自家?guī)?,也沒有自家廚房,北京、上海這樣的城市一個家庭能分到十幾、二十平米的房子就不錯了。在那個時候,為了得到表面上的經(jīng)濟(jì)安全,人們犧牲了個人自由、個人權(quán)利,連和誰結(jié)婚、和誰談戀愛、什么時候談戀愛、什么時候結(jié)婚都需要領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn),更何況工作上的自由!你不喜歡這個單位想換到另一個單位是不可能的,因為一換工作可能房子就沒了,子女的教育、醫(yī)療也都和這些掛鉤。在那樣的體制下,犧牲了太多的個人自由、個人空間,整個社會處于死水一潭的停頓狀態(tài),經(jīng)濟(jì)不能發(fā)展,產(chǎn)品供給總是短缺,這就是為什么我們在1978年要改革開放,要走出那個狀態(tài)。
現(xiàn)在進(jìn)入了市場經(jīng)濟(jì),個人要承擔(dān)自己生活的責(zé)任,不能什么都指望政府,每個人都要靠自己的雙手,特別是年輕人,在觀念和價值上,該都朝個人對個人負(fù)責(zé)的方向邁進(jìn)。雖然還有一些距離,但我相信隨著中國在市場經(jīng)濟(jì)制度的安排下,運作時間更長,大家對自我責(zé)任、個人責(zé)任的認(rèn)識也會相應(yīng)地上升很多。
Q:在您看來,中國未來改革的道路是怎樣的?
A:從我的角度來講,改革的道路可以有很多名稱,但名稱并不重要,重要的在于是不是有足夠多的由市場提供的經(jīng)濟(jì)保障產(chǎn)品,能給未來的中國社會、中國人提供方方面面的靈活性,讓他們通過金融工具的支持來實現(xiàn)自己的自由,保障個性的發(fā)展。
最近幾年有很多非常有意思的文化現(xiàn)象,比如芙蓉姐姐,我可以不喜歡她,也可以喜歡她,這不重要,但大家回想一下,在六七十年代的中國,可能會有芙蓉姐姐個性這么強的人嗎?從個性角度來說,我覺得芙蓉姐姐這個現(xiàn)象是非常不錯的,是一個社會個性表達(dá)的進(jìn)步。但我們也要知道,如果沒有金融市場的支持,如果沒有整個社會收入的上升,沒有經(jīng)濟(jì)足夠的發(fā)展,是不可能出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象的。我們想想,這種現(xiàn)象背后反映的是什么?如果沒有私人財產(chǎn)、沒有金融市場的支持,如果沒有整個社會收入的上升、沒有經(jīng)濟(jì)足夠的發(fā)展,在中國社會能有這種現(xiàn)象嗎?不可能,不會出現(xiàn)。想想看,在原來計劃經(jīng)濟(jì)時期,個人沒有財產(chǎn)、沒有自己的房子,除了國家提供的工作外沒有其它飯碗可尋,那時候,即使芙蓉姐姐有個性,也不可能表現(xiàn)出來,因為萬一領(lǐng)導(dǎo)不高興,飯碗、住房、醫(yī)療、養(yǎng)老就什么都沒有了!但是現(xiàn)在不同,領(lǐng)導(dǎo)不高興、父母不高興,又怎么樣?除了國有單位、國有企業(yè)外,還有民營企業(yè)、合資企業(yè)提供方方面面的就業(yè)機(jī)會,實在不行,自己也可以創(chuàng)業(yè)給自己以就業(yè)!住房市場化了,買到自己的房子,領(lǐng)導(dǎo)喜歡也行、不喜歡也行,房子是自己買的,和工作單位脫鉤了,即使領(lǐng)導(dǎo)、同事不喜歡芙蓉姐姐的個性,她也不用害怕!加上有了自己的保險、養(yǎng)老基金、投資基金、按揭貸款,芙蓉姐姐是個完全自由的人,是她自己的人!
Q:對年輕來說,現(xiàn)在買房子的負(fù)擔(dān)很重,您對年輕人有什么建議?
A:年輕人能做的就是努力工作,想辦法創(chuàng)業(yè),即使創(chuàng)業(yè)失敗,也不妨去試一試。不管是男人還是女人,都應(yīng)該承擔(dān)起自己養(yǎng)活自己的責(zé)任,而且要以自己能養(yǎng)活自己來評判成功與否。
人活著不應(yīng)該只作為一個螺絲釘,不應(yīng)該把人活著等同于社會大機(jī)器中的一顆螺絲釘,而是要實現(xiàn)個人價值,通過努力實現(xiàn)個人化的幸福和價值。