Question = 楊瀾

Answer = 格哈德·施羅德

德國北部的漢諾威。

在離約定時間還有5分鐘的時候，德國前總理施羅德出現(xiàn)在我們的視線里。施羅德有著典型的德國人的身材，高大且魁梧，讓我想起有這樣一句話形容他，“如果施羅德是泰坦尼克號的話，那么沉沒的將是冰山”。這句話從一個側(cè)面反映了他倔強而執(zhí)著的性格。但我想，這樣一種性格和他的出身不無關(guān)系。施羅德出身貧寒，父親早亡，他從小替別人洗衣、做清潔工。退休之后，他在生活中也沒有太多的特權(quán)，我們發(fā)現(xiàn)，他保鏢乘坐的車輛比他的還要高級。

理智和情感

在德國，施羅德有著“平民總理”的稱號:他沒有顯赫的家世，也沒有世界名校的學歷——他靠自學和上夜校完成教育。但是，他卻成功地從社會的底層走向權(quán)力的中心，成為一個國家的領(lǐng)袖。

在德國政壇，施羅德被看做是“單打獨斗”的政治家。他既沒有得到老一輩政治領(lǐng)袖的提攜，也沒有固定的盟友。另外，他從不掩飾自己的觀點，也從不懼怕受到抨擊。同樣，在對待中國的態(tài)度上，施羅德也從不掩飾自己的樂觀與支持，并說:親華，既是理智，也是情感。

Q:作為聯(lián)邦總理，你第一次正式訪華是在1999年5月12日，在這之前4天，北約轟炸了中國駐南斯拉夫的大使館，那個時侯你為什么還決定如期訪問中國?

A:我確實考慮過我該怎么做。德國是北約成員，而轟炸由北約造成，我雖沒得到北約的授權(quán)，但我還是以北約的名義為此道歉。我覺得我必須這樣做，我覺得中國人民也理解了我的誠意。我的第一次訪華之所以成功，也許是因為大家看到我誠實地對待塞爾維亞問題。誠實和正直的準則，也是我在任期內(nèi)和兩任中國領(lǐng)導人共事的基礎(chǔ)。我和兩任中國領(lǐng)導人都有著良好的工作關(guān)系和私人關(guān)系。我們當然都代表著各自國家和本國人民的利益，但是我們達成了彼此互信的共識，這也促進了德中關(guān)系更為密切的發(fā)展。

Q:在這之后，你幾乎每年都會來中國一次，你怎樣看待當時德國與中國的戰(zhàn)略關(guān)系?

A:我一直對中國有著濃厚的興趣，中國的文化讓我著迷。我認為，德國和中國在經(jīng)濟方面可以相互學習，因為我們相互需要——德國需要中國的市場，中國需要德國的經(jīng)驗和創(chuàng)新技術(shù)，德中經(jīng)濟的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系可以在此基礎(chǔ)上建立和發(fā)展。

傲慢與偏見

從1998年到2005年，在施羅德?lián)慰偫淼?年間，中德兩國關(guān)系進入了一個良性發(fā)展時期。德國成為中國在歐盟的最大貿(mào)易伙伴，每年中國從德國進口的機電設(shè)備高達數(shù)十億美元。而打開德國市場，則是眾多中國制造企業(yè)的愿望。但是，隨著中國企業(yè)進軍德國市場步伐的加快，在知識產(chǎn)權(quán)上引發(fā)的摩擦不斷。德國媒體公開指責，中國企業(yè)在剽竊德國的技術(shù)，這給中德經(jīng)貿(mào)往來，蒙上了一層陰影。

Q:現(xiàn)在中國和德國之間的貿(mào)易，每年已經(jīng)突破了850億歐元，你覺得在過去的30年間，歐洲的消費者對于“中國制造”，有了一種什么樣的認識?

A:在這方面，歐洲人還存在著一些偏見。中國已經(jīng)具有良好的科研開發(fā)能力，有許多自主創(chuàng)新的產(chǎn)品，也面臨著保護這些產(chǎn)權(quán)的問題。因此我認為，中國作為擁有許多自主開發(fā)的創(chuàng)新產(chǎn)品的工業(yè)大國，和德國一樣也希望能夠保護本國知識產(chǎn)權(quán)不受侵犯。在這個問題上兩國應加強合作。

Q:如果你遇到一位中國的企業(yè)家，他說他想把中國的產(chǎn)品賣到德國來，你會對他提出一些什么樣的建議?

A:首先我會建議他來，德國的市場很優(yōu)越，既有訓練有素的技術(shù)工人，又有領(lǐng)先創(chuàng)新的科研機構(gòu)，德國完善的基礎(chǔ)設(shè)施在歐洲乃至世界都可謂獨一無二，因此擁有8000萬人口的德國市場對投資人是非常有吸引力的。在德國有許多給來德投資企業(yè)提供咨詢的機構(gòu)，在德國還有3萬中國留學生，他們是德中之間的橋梁，他們具有了解德中兩國文化的得天獨厚的優(yōu)勢，可能是中國在德企業(yè)員工的最佳人選。

中國會給世界好消息

2005年，施羅德因競選失利而離開政壇，接替他的是默克爾。

Q:你對默克爾夫人執(zhí)政之后，對中國的政策有什么樣的評論?

A:她在經(jīng)過開始時的一段適應期之后， 發(fā)現(xiàn)施密特總理、科爾總理和我任期時所奉行的對華戰(zhàn)略伙伴政策是正確的，這對德國乃至世界都很重要。我覺得應該把偶爾的意見分歧放到一邊，而是著眼未來，進一步對話是增進雙方理解的最佳道路。

Q:很多媒體在報道的時候，會出現(xiàn)一些什么樣的誤解和偏見?

A:很多西方媒體不了解領(lǐng)土完整和一個中國的立場對中國的重要性。中國實行溫和的對外政策，西方媒體對此也報道不多;另一個誤區(qū)在于，有人把中國只看成競爭對手，而不是共同合作的伙伴。我認為世界經(jīng)濟的聯(lián)系已如此緊密，雙方應結(jié)成平等伙伴，一方的發(fā)展也會帶動另一方的發(fā)展。在這方面，西方媒體還要再做一些工作。我也幾次對媒體表示，中國對于解決世界政治和經(jīng)濟問題至關(guān)重要，而且其重要性還在不斷增長。

Q:在一個新的世界格局下，面對一個不斷成長的中國，你希望她扮演一個什么樣的角色、承擔什么樣的責任?

A:國際問題沒有中國的參與是無法解決的，無論是經(jīng)濟問題、政治問題、還是環(huán)境問題、氣候問題。另外，我認為在我們剛剛經(jīng)歷的世界金融危機中，中國的表現(xiàn)非常負責任，中國沒有從美國撤出所購買的美國國債而使美國經(jīng)濟進一步受損，同時中國為刺激經(jīng)濟投入巨資，拉動內(nèi)需，這對于每個出口國，當然也包括德國，都是好消息。

我女兒也是中國迷

卸任之后的施羅德，成了中國的?？汀Ｗ阚E遍及北京、上海、南京等地。

Q:我知道您在退休之后，就住在漢諾威，這座城市最吸引你的地方是什么呢?

A:這里有一個馬斯湖，人們可以揚帆行船，可以游泳，湖邊有漂亮的餐廳。它使得漢諾威非常適宜居住。

Q:中國的觀眾對您退休后的生活非常感興趣，比如您住多大的房子，開什么樣的車，會不會幫助太太修房子、買菜。

A:我們是個有3個孩子的大家庭?，F(xiàn)在的家是在漢諾威市里一個帶花園的房子，很漂亮，孩子們可以在花園中盡情玩耍。我現(xiàn)在又重操律師舊業(yè)，同時兼職幾個大的國際公司的顧問工作，因此在經(jīng)濟上我可以承擔這個房子的費用。

Q:我知道您的女兒也在學習中文，她的中文是不是出于您對她的鼓勵?

A:那是她自己的主意，她對中文感興趣。當然，我們在家里經(jīng)常談論政治，也談論中國。去年她和我一起去北京觀看奧運會，她對北京非常著迷。她喜歡中國，也有一些中國朋友，我估計她想在中國工作。

在施羅德執(zhí)政期間，中德關(guān)系曾經(jīng)有過一段蜜月期，這使得這兩年當無論是奧運火炬接力還是法蘭克福書展，在德國媒體上出現(xiàn)對中國激烈批評的時候，中國的民眾感到無法接受。不過細想起來，我們也不應該感到太過的意外，在中國逐漸融入全球化的進程當中，我們和西方國家，包括歐盟之間的關(guān)系不可能是單一層面以及單一色彩的。在經(jīng)濟上我們相互依存又彼此競爭，在政治體制和文化上我們彼此不同又存在偏見，只有本著長遠和務實的態(tài)度來處理雙邊關(guān)系，才是更為正確的選擇。正像施羅德所說的，我們誰也離不開誰，才更應該以誠相待。