經(jīng)濟形勢好的時候，沒人想到要抓緊時間轉(zhuǎn)型
　　
　　人民論壇記者：我們了解到，這次金融危機對世界，特別是西方發(fā)達國家影響很深。此次金融危機對中國經(jīng)濟的影響究竟有多大？
　　厲以寧：相對來說，中國金融業(yè)受到的沖擊并不太大。雖然由于國內(nèi)一些企業(yè)經(jīng)濟情況不好，使得不良貸款在增加，但金融本身并沒有受到較大影響。
　　外國老百姓的存款是存到商業(yè)銀行，保險、養(yǎng)老這些都由商業(yè)機構(gòu)在操作。這種情況下，金融危機一來，金融就出問題了。老百姓很恐慌，自己多年的儲蓄、養(yǎng)老金沒有了，所以就想辦法把錢從銀行取出來，這樣政府沒有辦法，只有救。但是中國沒有這個問題，因為中國老百姓的存款主要存在國家控股的銀行手里，中國的養(yǎng)老金、社?；鸲际怯蓢襾碇蔚?，不會出問題，所以從這方面來說中國與西方不一樣。但也不能忽略企業(yè)不良貸款的增加對金融的沖擊。
　　相比金融業(yè)，中國受到?jīng)_擊較大的主要是實體經(jīng)濟，尤其是出口企業(yè)。從產(chǎn)業(yè)鏈的角度看，出口企業(yè)位于最后一端，訂單下降了，出不去了，或者出去以后沒收回對方的貨款等等，都會影響到產(chǎn)業(yè)鏈上游的其他企業(yè)，影響到為其服務的周圍的企業(yè)。所以中國的問題是因為出口訂單下降，出口減少，企業(yè)倒閉，再影響到產(chǎn)業(yè)鏈上的其他企業(yè)，導致失業(yè)增加。
　　若要進一步考察，中國經(jīng)濟目前出現(xiàn)的狀況實際上是三種因素的重疊。
　　第一，世界金融危機的影響。
　　第二，中國經(jīng)濟本來就到了拐點。中國10%以上的GDP增長率已持續(xù)了多年，這個增長率在當前世界原材料供應緊張的背景下是必然要下來的，剛好2008年也到了經(jīng)濟運行周期的拐點。
　　第三，多年來結(jié)構(gòu)性矛盾的充分暴露。多年前，政府就一再強調(diào)，要調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級，要把粗放型的經(jīng)營、生產(chǎn)改成集約型的經(jīng)營和生產(chǎn)。但問題是：繁榮掩蓋了結(jié)構(gòu)性矛盾，耽誤了經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。經(jīng)濟形勢好的時候，發(fā)展順利的時候，沒人想到要抓緊時間轉(zhuǎn)型，問題就一直拖著，直到2008年矛盾才充分暴露出來。
　　當前國際金融危機告訴我們一個信號，就是中國今后發(fā)展一定要立足在擴大內(nèi)需的基礎上，這才是穩(wěn)定、健康的發(fā)展。
　　
　　壓力從來都是動力，挑戰(zhàn)從來都是機遇，能夠抓緊機遇，就是順應潮流而進
　　
　　人民論壇記者：美國金融危機發(fā)展至全球經(jīng)濟衰退之后，使中國經(jīng)濟面臨了前所未有的挑戰(zhàn)，中國社會各界都感受到了很大的壓力，外部壓力會形成一種倒逼的力量，您曾指出，改革是靠“逼”出來的，為什么？這對當前應對危機有怎樣的啟示？
　　厲以寧：從三個方面可以看出，改革就是靠“逼”出來的。
　　第一，因為改革初期中國仍在計劃經(jīng)濟道路上走，如果那時講國外的經(jīng)濟發(fā)展多快多好，會被認為是在美化資本主義。從當時的形勢來講，改革還不能說是發(fā)展規(guī)律的要求。“文化大革命”后不少人的想法就是，不能美化資本主義的發(fā)展，不能走市場經(jīng)濟之路。所以說，中國的改革主要不是出于經(jīng)濟發(fā)展內(nèi)在規(guī)律的要求，而是形勢逼出來的。
　　第二，當時，在經(jīng)過大量破壞以后，國民經(jīng)濟已經(jīng)到了崩潰的邊緣。從中國國內(nèi)的情況來講，老百姓吃不飽，沒有就業(yè)崗位，改革首先關系到老百姓能否吃飽肚子，能否就業(yè)的問題。這也是形勢所逼。
　　第三，過去有過“17年”（1949-1966年）不是“理想的”爭論?！拔幕蟾锩惫倘恍枰穸??！?7年”所帶來的經(jīng)濟發(fā)展雖然也不錯，但實際上有個基本問題沒有解決，這就是：中國是個大國，我們要成為社會主義工業(yè)化的強國，怎么可以走過去“17年”的路子。計劃經(jīng)濟，可以使中國重點發(fā)展原子彈、氫彈等先進武器。當然，這些成績是不可抹殺的。但是在解決最關鍵的民生問題上，路子沒有走對。當時主要是人民吃不飽肚子。所以說，安徽鳳陽小崗村18戶農(nóng)民搞改革，是被逼出來的，如果不是被逼出來，他們能偷偷摸摸地搞嗎？所以，應該說，正是國內(nèi)外形勢所逼，中國的經(jīng)濟體制到了非改不可的地步。后來，越來越多的人都認識到了這一點。
　　總之，我們說改革就是被逼出來的。
　　當然，這次經(jīng)濟危機是挑戰(zhàn)，也是機遇，這是一個非常重要的關口。如果渡過這一關，中國經(jīng)濟地位會逐步改善的。所以說，壓力從來都是動力，挑戰(zhàn)從來都是機遇，能夠抓緊機遇，就是順應潮流而進。經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，不也是被逼出來的嗎？
　　
　　現(xiàn)在雖然處在困難時期，但不要提“過冬”兩個字，而應該用“休整”一詞來代替
　　
　　人民論壇記者：應對當前危機，您有什么樣的看法和建議？哪一種措施應放在首位？
　　厲以寧：在政府能采取的應對措施中，排第一位的，我認為是減稅。高昂成本的下降是幫助企業(yè)渡過難關的最重要因素，而減稅則是實現(xiàn)這一目標的最重要措施，其他措施都不如減稅效果明顯。
　　有人擔心減稅以后稅收總量會減少，但我們應了解，即使減少也只是暫時性的。減稅后，稅源擴大了，稅基也增大了，稅收總量會增加。
　　第二，政府的投資是必要的，且應主要投在公共設施、基礎設施上，這既能保證增長的后勁，又能增加就業(yè)。
　　但是大家應看到，政府投資所拉動的內(nèi)需不是最終需求，而是中間需求。譬如，鋼材、水泥等，都是中間需求。而最終需求包括出口和居民消費，中間需求中有一部分轉(zhuǎn)化為最終需求，那就是投資建設中雇用的勞動力，他們?nèi)〉脛趧訄蟪旰蟀岩徊糠帜萌ハM，從而產(chǎn)生最終需求。4萬億投資是好事，但到了30萬億可能就是壞事了，因為里面一定會有很多沒經(jīng)過嚴格篩選和審查的項目。所以我們不要盲目投資，仍然要重質(zhì)量、重結(jié)構(gòu)。
　　第三，一定要保市場，占領國外市場不容易，失去市場后要收回也不容易。除減稅外，匯率調(diào)整也應有階段性的目標。我的建議是暫時穩(wěn)定在1∶6.8上下，在今后一段時期內(nèi)不妨維持這樣的水平。
　　第四，政府注資于企業(yè)非常重要。光放松銀行貸款是不夠的，政府要通過投資公司來對優(yōu)質(zhì)企業(yè)進行注資。這樣，企業(yè)沒有貸款利息負擔。國家注資可以采取優(yōu)先股的形式，只要分紅，就不會影響企業(yè)的股權(quán)結(jié)構(gòu)。
　　第五，渡過危機，信心是關鍵?，F(xiàn)在雖然處在困難時期，但不要提“過冬”兩個字，而應該用“休整”一詞來代替。積累經(jīng)驗，做好休整，準備再度沖刺。企業(yè)在休整期要做好三方面的儲備工作：人才儲備、資金儲備、新產(chǎn)品及新技術的儲備。
　　第六，國家要抓住機遇，盡快轉(zhuǎn)型。為此，應抓緊機會理順產(chǎn)權(quán)，理順價格，包括理順糧食價格、資源品價格如油價、電價等。產(chǎn)權(quán)和價格理順以后，將促進經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型。（人民論壇記者 周曉燕采訪整理）