焦點一:誰是“龍頭”的判斷分歧
背景:人民論壇雜志社調(diào)查顯示,電子信息產(chǎn)業(yè)是最被網(wǎng)友看好的未來中國經(jīng)濟“新引擎”
觀點擂臺
浙江大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院經(jīng)濟系主任、教授 葉航:未來30年中,電子信息產(chǎn)業(yè)、新能源產(chǎn)業(yè)等新興產(chǎn)業(yè)很難支撐中國經(jīng)濟發(fā)展,我認為能支撐中國經(jīng)濟持續(xù)增長的必然還是傳統(tǒng)的支柱產(chǎn)業(yè)——汽車業(yè)與房地產(chǎn)業(yè),但房地產(chǎn)業(yè)能不能保住龍頭地位,要看其能不能健康發(fā)展。
北京郵電大學(xué)研究生院院長、教授 宋俊德:至少在今后20年中,電子信息產(chǎn)業(yè)會成為并保持一個龍頭產(chǎn)業(yè)的地位,傳統(tǒng)支柱產(chǎn)業(yè)如果在創(chuàng)新上落后了,它就勢必要垮臺、要在時代的進步中被淘汰。
發(fā)展階段決定了傳統(tǒng)支柱產(chǎn)業(yè)的“龍頭地位”
未來30年,電子信息產(chǎn)業(yè)很難支撐中國經(jīng)濟發(fā)展。談一個國家的支柱產(chǎn)業(yè)必須要把這個國家所處的經(jīng)濟發(fā)展階段搞清楚。我認為,我國正處于工業(yè)化的后期階段,中國工業(yè)化的道路與西方是有所不同,但他們的一些經(jīng)驗教訓(xùn)值得我們借鑒,有一些規(guī)律必須遵循。
工業(yè)化它有三個階段,初期階段、中期階段、后期階段。在不同的階段,它的支柱產(chǎn)業(yè)都是不同的,很多發(fā)達國家在工業(yè)化初期階段,往往拉動經(jīng)濟快速增長的是輕紡工業(yè)。英國最早就是以紡織工業(yè)起家。到中期階段,一般來說就是家電業(yè)。日本是一個典型,二十世紀五六十年代,它是靠發(fā)展輕紡工業(yè)開始恢復(fù)經(jīng)濟,六七十年代是以家電產(chǎn)業(yè)作為一個支柱產(chǎn)業(yè),到了八十年代以后就是汽車工業(yè)。美、英、日大致都是這樣一個趨勢。我們國家其實從九十年代到現(xiàn)在這15年左右,汽車工業(yè)和房地產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為國民經(jīng)濟兩個非常大的支柱產(chǎn)業(yè)了。
未來30年中,我認為能支撐中國經(jīng)濟持續(xù)增長的必然還是傳統(tǒng)的支柱產(chǎn)業(yè)——汽車業(yè)與房地產(chǎn)業(yè),人類工業(yè)化進程的歷史規(guī)律是躲不過去的。西方工業(yè)化最終能夠完成,不管是日本還是美國,很大程度上還是源于汽車工業(yè)的發(fā)展。雖然美國的汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)開始走下坡路,但它作為傳統(tǒng)的支柱產(chǎn)業(yè),是戰(zhàn)后拉動美國經(jīng)濟增長最重要的一個引擎。戰(zhàn)后西方國家的經(jīng)濟之所以不像二次世界大戰(zhàn)之前那樣經(jīng)常出現(xiàn)危機,沒有出現(xiàn)大規(guī)模的失業(yè),很大程度上就是靠汽車來拉動的。我們現(xiàn)在講支柱產(chǎn)業(yè),你不要考慮到它多么時髦,多么高科技,規(guī)律不能違背。
中國進入后工業(yè)化時代有其自身的特殊性、復(fù)雜性。如果處理不好,它會給國家?guī)矸浅乐氐呢撁娴挠绊?。工業(yè)化的完成也就意味著后工業(yè)化階段,一個國家必須找到它新的支撐產(chǎn)業(yè)。那么美國相對來說比日本走得好。在IT軟件等高科技行業(yè)上,美國實際上是領(lǐng)跑全球的,二十世紀七八十年代美國經(jīng)歷了一個痛苦的轉(zhuǎn)型,它轉(zhuǎn)得比較好,找到了新的增長點。日本其實做的是不太成功的,它現(xiàn)在還是在傳統(tǒng)的行業(yè)中走不出來。
從這個角度來說,我們國家未來30年的復(fù)雜和艱苦也就在這里。一方面不能違背傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律、不可能不重視它,否則我們國家這么大一個經(jīng)濟體無法支撐;另一方面,我們又要積極地考慮增長模式的轉(zhuǎn)型問題,就是剛才提到的電子信息產(chǎn)業(yè)、新能源,國家這是要著力來培育的,但它只是先導(dǎo)產(chǎn)業(yè),它有可能成為支柱產(chǎn)業(yè),但不是我國現(xiàn)階段的支柱產(chǎn)業(yè)。
換個角度講,如果房地產(chǎn)、汽車這兩大產(chǎn)業(yè)我們現(xiàn)在有意識地去控制它,然后去發(fā)展電子信息產(chǎn)業(yè),首先就碰到這樣一個問題,這么多農(nóng)民工怎么轉(zhuǎn)得出來?高科技對人力資源要求很高,農(nóng)民工根本就沒有辦法去進入。農(nóng)民工不就業(yè),收入不提高,內(nèi)需市場怎么發(fā)達得起來?所以在這種情況下,我們不要追求時髦唱高調(diào)。高科技、電子信息產(chǎn)業(yè)我們都知道它好,但是它不是我們工業(yè)化后期這30年能夠起到支撐作用的產(chǎn)業(yè)。(葉航)
新興產(chǎn)業(yè)將改變中國發(fā)展格局
電子信息產(chǎn)業(yè)成為我國經(jīng)濟的新引擎,它的優(yōu)勢是得天獨厚的。一方面,它本身就是一個發(fā)展非常迅速、創(chuàng)新非常快的產(chǎn)業(yè);另一方面,電子信息產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新能夠更好地推進傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)、制造業(yè)、服務(wù)業(yè)的創(chuàng)新步伐??梢哉f,當(dāng)電子信息產(chǎn)業(yè)與其它產(chǎn)業(yè)完美地融合、滲透到一起,更大地促進其它產(chǎn)業(yè)的進步和發(fā)展的時候,它真正的龍頭和引擎作用就顯現(xiàn)出來了。因此,我認為這個調(diào)查結(jié)果是非常符合實際的。
中國是一個發(fā)展中國家,我們的工業(yè)和農(nóng)業(yè)在GDP中占60%,而服務(wù)業(yè)占40%左右,發(fā)達國家服務(wù)業(yè)一般占75%~80%,而工農(nóng)業(yè)之和為20%~25%,黨中央從1997年就提出了大力發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè),并在2006年啟動了國家科技支撐計劃,全力發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè),實質(zhì)上是對我國國民經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)作大幅調(diào)整。
我對電子信息產(chǎn)業(yè)的信心,絕不是僅僅來自它對經(jīng)濟發(fā)展的貢獻。電子信息產(chǎn)業(yè)對社會生活品質(zhì)的提高體現(xiàn)在方方面面。什么是現(xiàn)代服務(wù)業(yè),信息技術(shù)、通信技術(shù)、電子技術(shù)等本身都屬現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。而電子信息通信技術(shù)同時肩負著對農(nóng)業(yè)、工業(yè)和傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)促進、推動乃至融合的任務(wù)。
有一種提法叫作生產(chǎn)性信息服務(wù)業(yè),其主要是指電子信息和通信技術(shù)與其它產(chǎn)業(yè)融合產(chǎn)生出新的業(yè)態(tài),如電子商務(wù)、現(xiàn)代制造業(yè)和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。這些新的產(chǎn)業(yè)的誕生和增長將讓我們國家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上趕上或接近一些發(fā)達國家,形成以服務(wù)業(yè)(現(xiàn)代服務(wù)業(yè))為主(占GDP70%左右),而工農(nóng)業(yè)總和占GDP20%~30%左右的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),到那時我們國家將有強大的創(chuàng)新能力,具有自主知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品會成為主流,國民收入也會有較大的提高,使我們真正邁入一個環(huán)保與經(jīng)濟協(xié)調(diào)發(fā)展的小康水平國家。
傳統(tǒng)支柱產(chǎn)業(yè)和電子信息產(chǎn)業(yè)一樣,也面臨著結(jié)構(gòu)調(diào)整和創(chuàng)新的問題。如果能夠加快創(chuàng)新節(jié)奏、能夠繼續(xù)保持強勁的進步勢頭和較大的市場空間,它就能夠生存;如果在創(chuàng)新上落后了,它就勢必要垮臺、要在時代的進步中被淘汰。其實現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃中很多強調(diào)創(chuàng)新的東西,黨中央的文件、精神中早就已經(jīng)有了,但是我們沒有能夠很好地執(zhí)行?,F(xiàn)在就是形勢逼著你去執(zhí)行,你必須提高,你再簡單地靠出賣廉價勞動力已經(jīng)不靈了,時代已經(jīng)不允許了,這個時候我們就必須要升級。(宋俊德)
點評:如果給已出臺的十大產(chǎn)業(yè)排序,我認為,排在第一方陣的是:裝備制造業(yè)、汽車業(yè)、電子信息業(yè)、船舶業(yè);第二方陣:紡織業(yè)、輕工業(yè);第三方陣:石化產(chǎn)業(yè)、鋼鐵業(yè)、有色金屬業(yè);第四方陣:物流業(yè)。物流業(yè)是新興服務(wù)業(yè),屬于生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)。新興服務(wù)業(yè)是和其他產(chǎn)業(yè)相配套的,也是為電子信息業(yè)、輕工業(yè),包括裝備制造業(yè)等產(chǎn)業(yè)服務(wù)的,是很重要的一個行業(yè)。從我個人角度來看,裝備制造業(yè)、汽車業(yè)、電子信息業(yè)和船舶業(yè)對中國工業(yè)化發(fā)展舉足輕重,但其他產(chǎn)業(yè)發(fā)展也十分重要,必須給予大力支持。(國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院副院長 馬曉河)
焦點二:房地產(chǎn)業(yè)能否依然“笑傲江湖”
背景:在我國,2003年提出房地產(chǎn)業(yè)是支柱產(chǎn)業(yè),2006年進一步提出房地產(chǎn)是重要支柱產(chǎn)業(yè)。然而,2007年以來。對于房地產(chǎn)業(yè)在我國今后經(jīng)濟中的支柱產(chǎn)業(yè)地位和作用提出質(zhì)疑的聲音不斷。未能入圍十大振興產(chǎn)業(yè)又使其成為焦點。
觀點擂臺:
北京大學(xué)中國區(qū)域經(jīng)濟研究中心主任、教授 楊開忠:質(zhì)疑值得商榷,我認為房地產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)是與我國國情相適應(yīng)的。
廈門大學(xué)能源經(jīng)濟研究中心主任、教授 林伯強:新能源產(chǎn)業(yè)肯定是這個世紀新的經(jīng)濟增長點,對于國家的現(xiàn)代化發(fā)展來說,新興產(chǎn)業(yè)拉動經(jīng)濟的力度即使比房地產(chǎn)小,但它對于這個國家的崛起更具有長遠意義。
房地產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)與國情相適應(yīng)
發(fā)達國家在其工業(yè)化的過程中沒有把房地產(chǎn)作為支柱產(chǎn)業(yè),我想原因是多方面的。最基本的原因之一在于,早期發(fā)達國家的工業(yè)化是建立在殘酷“圈地”和殘酷壓榨工人勞動的基礎(chǔ)上的,因而這些國家在其工業(yè)化早期,房地產(chǎn)業(yè)確實沒有得到應(yīng)有的發(fā)展。但是隨著經(jīng)濟發(fā)展和社會變化,房地產(chǎn)業(yè)在這些國家具有了相對重要的地位;另一個原因,相對于我國13億人口而言,發(fā)達國家在其工業(yè)化時期國內(nèi)城市化規(guī)模遠不如我國這樣大,因而房地產(chǎn)業(yè)也不可能像在我國這樣重要。我國是社會主義國家,工業(yè)化不是建立在殘酷“圈地”和壓榨工人的基礎(chǔ)上,同時,我國城市化人口規(guī)模十分巨大,因此,房地產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)是與我國國情相適應(yīng)的。
我個人認為,在今后20年左右。房地產(chǎn)業(yè)仍將是支撐我國經(jīng)濟社會發(fā)展的支柱產(chǎn)業(yè)。首先,房地產(chǎn)具有廣闊的市場。一方面,是城市化需求巨大。改革開放以來,我國城市化率雖然從1978年的不到20%上升到2008年的45%左右,然而,發(fā)達國家城市化率一般在70%以上,當(dāng)我國實現(xiàn)現(xiàn)代化時也應(yīng)達到這個水平。這意味著,若按平均每年城市化率提高一個百分點考慮,在未來25年左右我國城市人口將有3.5億以上的增長,加之現(xiàn)有近6億規(guī)模城市人口住房的改善性需求,我國城市化將形成人類史無前例的、龐大的城市土地和住宅需求。另一方面是經(jīng)濟服務(wù)化的巨大需求。首先,隨著我國作為世界制造基地的崛起和人民生活水平的提高,服務(wù)業(yè)在經(jīng)濟中地位提高是必然規(guī)律。當(dāng)前,服務(wù)業(yè)滯后已經(jīng)嚴重影響了我國國際競爭力的提升和經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變,加快服務(wù)業(yè)發(fā)展已經(jīng)成為我國經(jīng)濟發(fā)展的重要戰(zhàn)略。服務(wù)業(yè)、特別是生產(chǎn)性服務(wù),與制造業(yè)不同,他們的資本投入在很大程度上依賴于房地產(chǎn)。因此,隨著服務(wù)業(yè)、特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的發(fā)展,必然帶來對房地產(chǎn)業(yè)的巨大需求。其次,房地產(chǎn)供給潛力巨大。我國雖然人均土地面積小,但國土面積位居世界前列,土地總量大,加之土地利用和住宅的技術(shù)進步,城市化土地和住宅供給在總量上潛力是巨大的。第三,房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈條長、聯(lián)動效果強。房地產(chǎn)業(yè)的相關(guān)產(chǎn)業(yè)涉及鋼鐵、建材、機械、化工、陶瓷、紡織、家電等60余個產(chǎn)業(yè),通過生產(chǎn)和消費聯(lián)動對經(jīng)濟發(fā)展的貢獻率可以達到20%以上。
我國曾在經(jīng)濟發(fā)展上產(chǎn)生了一定程度的對房地產(chǎn)業(yè)的過度依賴。為了促進房地產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展,我國房地產(chǎn)支柱產(chǎn)業(yè)政策必須從以資源分配為中心的方式轉(zhuǎn)向培育產(chǎn)業(yè)競爭優(yōu)勢的方式。(楊開忠)
發(fā)達國家從未選擇房地產(chǎn)作為支柱產(chǎn)業(yè)
我不太贊同房地產(chǎn)業(yè)會成為支柱產(chǎn)業(yè),新興產(chǎn)業(yè)不能承擔(dān)重任的觀點。美國參議院通過了新政府提出的8380億美元的經(jīng)濟振興方案,該計劃中將有一半以上涉及能源產(chǎn)業(yè)投資。奧巴馬的最終目標就是通過能源改造、轉(zhuǎn)型,使得美國大幅減少對中東、委內(nèi)瑞拉等國的石油依賴,進而實現(xiàn)國際秩序的重建,促使全球經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。
我認為新能源產(chǎn)業(yè)可能是這個世紀的一次技術(shù)革命,是這個世紀新的經(jīng)濟增長點,當(dāng)然這就不是這兩年的事情了,而是長期的事情。新能源產(chǎn)業(yè)是我們應(yīng)該好好把握的一個契機。世界已經(jīng)經(jīng)歷了三次技術(shù)革命,我認為新能源業(yè)很可能就是第四次技術(shù)革命。如果不發(fā)展新能源業(yè),就無法解決排放污染的問題。這就只有依靠各個國家的共同努力,需要政府加大對新能源產(chǎn)業(yè)的投入。新能源產(chǎn)業(yè),在價格上和減少污染上都有很大的優(yōu)勢,肯定會對今后的經(jīng)濟格局產(chǎn)生重大影響。
中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展所產(chǎn)生的能源消耗對世界能源供求產(chǎn)生巨大影響。如果不限制汽車業(yè)發(fā)展,必然會影響到中國的能源安全。另外,汽車業(yè)對環(huán)境的污染也決定了我們不能盲目擴大汽車業(yè)規(guī)模。
迄今為止,世界經(jīng)濟史上只有憑著傳統(tǒng)的制造業(yè)和新興產(chǎn)業(yè),支撐和帶動了當(dāng)代大國現(xiàn)代化發(fā)展的故事,發(fā)達國家在其工業(yè)化的過程中沒有將房地產(chǎn)作為支柱產(chǎn)業(yè)。這是因為前者不僅帶來產(chǎn)品,同時還刺激科技進步,提高效率,形成獲取巨大利潤和擴大再生產(chǎn)的良性循環(huán)。新興產(chǎn)業(yè)拉動經(jīng)濟的力度即使比房地產(chǎn)小,但對于這個國家的崛起更具有長遠意義。(林伯強)
點評:可以說,這場百年不遇的金融危機,對很多產(chǎn)業(yè)都產(chǎn)生了很大影響。但并不是所有產(chǎn)業(yè)應(yīng)對措施都要以振興規(guī)劃的形式來體現(xiàn)。在這種情況下,房地產(chǎn)業(yè)雖然沒有入選十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃,并不是說房地產(chǎn)業(yè)不重要。房地產(chǎn)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈條長,對建筑、建材、裝飾、設(shè)備制造、就業(yè)等都有著舉足輕重的影響,國家對房地產(chǎn)業(yè)的重視程度并不低于上述十大產(chǎn)業(yè)。(國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院副院長 馬曉河)
沒有夕陽的產(chǎn)業(yè),只有夕陽的產(chǎn)品
目前我國必須從兩個方面著手才能真正保證中國經(jīng)濟的長期增長和發(fā)展。
首先,在短期內(nèi)以放松管制為主,啟動內(nèi)需,促進內(nèi)部競爭和創(chuàng)新,鞏固、振興和發(fā)展現(xiàn)有的支柱產(chǎn)業(yè),例如,鋼鐵、汽車、造船、石化、輕工、紡織、有色金屬、裝備制造和電子信息等產(chǎn)業(yè)。同時,加快以金融和現(xiàn)代物流為代表的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展。
其次,從長期看要培育和促進新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,例如新能源、新材料、生物科技和文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。對一個國家和地區(qū)而言,新興產(chǎn)業(yè)的興起和發(fā)展是新一輪經(jīng)濟增長更為重要的力量。
但無論是短期還是長期,都應(yīng)當(dāng)把注意力放在產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新上,而不是簡單地刺激需求。產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新不僅包括技術(shù)創(chuàng)新,而且包括組織創(chuàng)新和制度創(chuàng)新在內(nèi)的所有創(chuàng)新活動。歷史的經(jīng)驗證明,在現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上,沒有夕陽的產(chǎn)業(yè),只有夕陽的產(chǎn)品。產(chǎn)品過剩的背后是生產(chǎn)方法的落后。
因而,中國產(chǎn)業(yè)振興和發(fā)展的鑰匙就掌握在我們自己的手中。這把鑰匙就是發(fā)現(xiàn)、尊重、推廣和積極扶持發(fā)生在產(chǎn)業(yè)活動中的小的、偶然的和具有積極效應(yīng)的創(chuàng)新事件,使它積累和放大,成為主導(dǎo)中國新一輪經(jīng)濟增長和發(fā)展的力量。這種力量既可能存在于現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)之中,也有可能存在于新興產(chǎn)業(yè)之中。(劉