徐 梅

在達成一致之前,最起碼的,每個人都應該把自己的想法誠實地告訴對方

一部《非誠勿擾》讓中國內(nèi)地赴北海道觀光的游客翻了4倍。東京秋葉原的電器大賣場里赫然打出橫幅:“歡迎最敢消費的中國人!”百貨商店在顯著位置貼上了“銀聯(lián)”標識,商場的擴音器里播音員用純正的普通話告知中國消費者,“歡迎您來日本,刷銀聯(lián)卡可獲得額外折扣!”

無論是玩具還是電器,乃至化妝品,想找到一件帶有“made in Japan”標識的禮物帶回國內(nèi)已經(jīng)不太容易,很多中國內(nèi)地觀光客從國內(nèi)帶來的相機、攝像機都是日本知名品牌的最新產(chǎn)品,以至于不少中國游客抱怨,在全球物流高度發(fā)達的當下,“來日本已經(jīng)沒什么可買的了!”

中國經(jīng)濟的快速增長使得中日兩國的普通民眾互相打量時都有了新的體驗。日本媒體對中國負面新聞的集中報道曾使部分日本人形成了“饑餓中國”的印象:“對簽證的饑餓,對知識的饑餓,對財富的饑餓,對權(quán)力的饑餓……”

今天,大量自信、富裕的中國人有力地刷新了日本民眾的認知。同樣,踏上日本土地的中國人,也會感慨這個地小物乏的“蕞爾小邦”所擁有的強大的學習能力和創(chuàng)造精神。

誠如中國社會科學院日本研究所研究員馮昭奎所言,歷史問題、領(lǐng)土爭端、能源博弈、美國因素等等問題使得中日兩國擁有世界上最復雜的兩國關(guān)系?！皬碗s”、“困難”、“敏感”這樣的詞語頻繁出現(xiàn)在各種關(guān)于兩國關(guān)系的狀況描述中。

中日兩國有著兩千多年的友好往來和文化交流的歷史,但自近代以來,1894年、1931年、1937年,在不到50年的時間里,日本發(fā)動了3次大規(guī)模的侵華戰(zhàn)爭。新中國成立后,中國政府從兩國人民的根本利益及亞洲與世界的和平與穩(wěn)定的大局出發(fā),希望重建和發(fā)展中日睦鄰友好關(guān)系,提出了實現(xiàn)中日邦交正?；哪繕恕Ｈ欢?戰(zhàn)后的日本在美國的控制下追隨美國,敵視新中國。

1972年2月,尼克松的中國之行和《中美聯(lián)合公報》的發(fā)表,給日本帶來巨大的沖擊。當年7月,新首相田中角榮在第一次內(nèi)閣會議上就公開宣布“要加快與中華人民共和國邦交正常化的步伐”。

兩個月后田中訪華,中日雙方正式開始了建交談判。田中一行抵達北京的當晚,周恩來在人民大會堂設(shè)宴歡迎。田中在答謝致辭時說,“遺憾的是,過去幾十年間,日中關(guān)系經(jīng)歷了不幸的過程。其間,我國給中國國民添了很大的麻煩,我對此再次表示深切的反省之意?！?/p>

中國方面對“添了麻煩”這個措辭很不滿意。第二天,周恩來便嚴肅指出:“這一表達引起了中國人民的強烈反感。日本軍國主義的侵略戰(zhàn)爭給中國人民帶來了深重的災難,用‘添麻煩來表述,中國人民是通不過的。因為‘麻煩一詞在漢語里意思很輕,普通的事情也可以說是‘添麻煩。”

田中解釋說,從日文來講,“添麻煩”是誠心誠意表示謝罪之意,而且包含著保證以后不再犯、請求原諒的意思,分量很重。他還表示,如果這樣的表達不合適,可以按中國的習慣改。

9月27日,毛澤東在雙方談判出現(xiàn)嚴重分歧、中日邦交正常化處于關(guān)鍵的時刻會見了田中一行。他的一句“吵出結(jié)果來就不吵了嘛!”使田中等人吃下了定心丸。

毛澤東問田中:“你們那個‘增了麻煩的問題怎么解決的?”田中回答:“我們準備按照中國的習慣來改?！泵珴蓶|進一步告誡說:“只說句‘添了麻煩,年輕人也不會滿意。在中國,這是把水濺到女孩子裙子上時說的話?！?

后來在起草聯(lián)合聲明時,田中履行了自己的承諾。聯(lián)合聲明這樣寫道:“日本方面痛感日本國過去由于戰(zhàn)爭給中國人民造成的重大損害的責任,表示深刻的反省?！?/p>

1972年9月29日,中日雙方終于簽署了《中華人民共和國和日本國政府聯(lián)合聲明》。聯(lián)合聲明宣布兩國決定自1972年9月29日起建立外交關(guān)系,并盡快互換大使;決心在和平共處五項原則的基礎(chǔ)上建立兩國持久的和平友好關(guān)系。

2005年,由于時任首相小泉純一郎頻繁參拜靖國神社等政治誘因,兩國關(guān)系跌入冰點,雖然這一年里幾乎每天都有一萬人互相穿行在彼此的國土上,但是“政冷經(jīng)熱”并不能掩蓋兩國國民感情的實質(zhì)惡化。據(jù)當年3月的一份國民感情調(diào)查結(jié)果顯示,對日本有好感的中國人不到10%,討厭日本的則占到60%;同樣對中國有好感的日本人也不到10%,表示討厭中國的則占30%。

自2006年起,兩國領(lǐng)導人在戰(zhàn)略互惠共識下著力推進兩國關(guān)系。2008年5月,胡錦濤訪日的“暖春之旅”成為中日政治關(guān)系顯著提升的標志。然而,在兩國政府關(guān)系與兩國國民感情之間出現(xiàn)的“逆差”仍令人不安。2008年6月至7月,《中國日報》和日本非盈利組織“言論NPO”的聯(lián)合調(diào)查顯示,82.3%的中國市民對中日關(guān)系的未來持樂觀態(tài)度,而日本人對中國人的好感度,卻降至歷史最低點,表示對中國沒有好感的受調(diào)查者竟然超過了70%。

2009年10月20日至28日,本刊記者隨同第二屆“中日友好基金中國媒體赴日考察團”探訪剛剛完成政權(quán)交替的日本,如實輯錄了日本各階層人士對中國及中日歷史關(guān)系的觀點看法。

對歷史問題的認識不一是兩國國民感情的一個糾結(jié)所在,采訪中我們也常常與受訪者激辯爭執(zhí),他們對靖國神社問題的看法相信許多讀者也會有不同的意見。

如實記錄下受訪者的觀點并不代表本刊認同他們的立場,恰如70歲的笹川陽平先生所言,“我說的,也許你不一定能夠認同,但是我就是這么想的,在達成一致之前,最起碼的,每個人都應該把自己的想法誠實地告訴對方?！?/p>

這些真實的聲音,或許可以讓我們更加明白中日關(guān)系建設(shè)的復雜性和長期性。

近藤昭一

年齡:51歲

職業(yè):日本民主黨眾議院議員、眾議院總務委員長

我念大學的時候曾經(jīng)休學兩年,跑到北京去學習中文,大概是在1981年的9月到1983年的3月。可惜時間不夠長,所以我的中文還是不夠好。

最近在日本搞過幾次關(guān)于日中國民感情的輿論調(diào)查,調(diào)查結(jié)果其實很不令人滿意,國民感情還是不太理想,我也很發(fā)愁,怎么才能改善這種局面,加強兩國國民的這種信賴關(guān)系。

對靖國神社的問題日本人有很多想法,這比較微妙。日中之間的戰(zhàn)爭是一個事實,當時發(fā)動這場戰(zhàn)爭的甲級戰(zhàn)犯祭祀在靖國神社里面,他們是代表著國家責任的一些人,如果日本首相還去參拜靖國神社,我想這個行為就有一點違背當年聯(lián)合聲明的意思。所以我認為日本人應該從這一個角度來好好地、認真地考慮,為什么日本首相、領(lǐng)導人一參拜靖國神社,中國人就有反應。

日本人也是左中右都有,有對中國不是很友好的,但更多的日本人對中國是非常友好的。鳩山首相明確地表態(tài)不參拜靖國神社,也明確地表示要為構(gòu)筑東亞共同體來加強日中合作。我本人每年都會去中國西北兩次,參加植樹活動,通過那些活動,我可以和中國的老百姓、中國的農(nóng)民進行交流。我覺得這種草根交流的形式還有很多,通過每個人的努力,日本人和中國人之間還是可以有很多加深相互理解的可能的。

河野太郎

年齡:46歲

職業(yè):日本自民黨眾議院議員、自民黨國際局局長

我第一次去中國是1978年,當時只有15歲,那時候去了上海、西安、北京。此前我對中國全無認識,到了之后,坦率地說我非常驚訝,所有人的衣服都是一樣的,都穿中山裝。

1993年-1994年日元升值,對日本的汽車零部件制造業(yè)打擊非常大,為了降低成本,一些日本企業(yè)開始到中國去設(shè)廠。

那時候我負責調(diào)查中國市場,從長春、大連一路向南,直到深圳、香港。當時所有人都說,設(shè)廠應該設(shè)在南方,我自己心里也是這么認為的。可是我們選擇的那個中方廠長堅決要求把廠子設(shè)在北京,他說南方辦什么事都得“靠關(guān)系”、“走后門”,北京因為離中央近,風氣比較正。那個廠長說,“我20歲工作,到現(xiàn)在已經(jīng)30年了,我一心就是造東西,沒有受過賄賂,也不會給別人行賄。如果讓我當廠長的話,去南方我沒有行賄受賄的經(jīng)驗,做不了,我只能在北京做。”

后來我就決定了把工廠設(shè)在北京,很多日本同行都說我瘋了。事實證明,到南方去辦廠的,5年以后全部都倒掉了,因為那些年南方的標準、規(guī)定老在變,所有一開始制定的計劃,都不能按原樣實施。

惟有我們在北京辦廠的,因為在北京沒有太多政策的變化,一開始是4個人創(chuàng)業(yè)起家的,兩年以后就發(fā)展到200個人。當然我們在談判交涉的過程中遇到了很多困難,有的時候甚至雙方都在談判桌前決裂了,我們已經(jīng)到了首都機場,打算回國了,中方又追到機場,在機場簽訂協(xié)議。

那時候我有一個感受,和中國人做生意是很不容易的,雖然中國是社會主義國家,但是做起生意來比資本主義的人還有經(jīng)驗。

我從政之后,開了一個中文博客,我把它鏈接到《南方周末》網(wǎng)站上了,我想和中國的老百姓,普通大眾有更多交流,把日本的政治家都在想什么、做什么,直接傳達給中國的讀者。

很多中國人關(guān)注靖國神社問題,前不久自民黨新總裁谷垣禎一參拜也引起了輿論界的反應。我認為說谷垣去參拜靖國神社影響兩國國民感情的這種發(fā)言是不正確的,中國的年輕人也好,日本的年輕人也好,對“靖國神社”的核心問題已經(jīng)混亂了。

當初,田中角榮首相和毛澤東主席之間討論中日邦交正?；臅r候,雙方達成的一個共識就是,中國要求的戰(zhàn)爭賠償可以放棄,但是供奉著甲級戰(zhàn)犯的“靖國神社”,日本的總理大臣、外交部長、外務大臣、官房長官這一級別的官員就不可以去參拜了。

我個人也認為這是合情合理的,所以我想,我如果當了官房長官或者當了外務大臣的話,我也會控制自己不去。

但是最近中國方面的指責已經(jīng)不光是限制在這3個層面的人了,國會議員去也不像話,文部大臣去也不像話,所以我想這個和當初大家達成的一致有點兒開始脫離了,范圍開始越來越大了,這個我持一個不同的意見。

對于這些歷史背景的了解,不要說中國的年輕人,許多日本的年輕人也幾乎可以說是零。我想現(xiàn)在雙方都應該向各自的國民再做些說明,讓更多的年輕人去了解這些。

濱本良一

年齡:57歲

職業(yè):《讀賣新聞》社評論員

我在《讀賣》工作33年了,1981年第一次作為國際組的特派記者到中國采訪。1987年秋天,我調(diào)到上海,呆了一年,后來調(diào)到北京,工作了3年。1994到1997年差不多4年多在香港工作,香港回歸之后又調(diào)往北京,2004年后才回到東京本部。

我們很重視報道中國的情況,著力培育“中國通”記者,現(xiàn)在許多年輕記者都有機會到北京去學習中文。讀賣新聞社在中國一共設(shè)有5個記者站,北京站有5個文字記者,還有一個攝影記者。此外,在上海、沈陽、香港和臺北都有記者站。我們一共有30個海外記者站,70多個駐外記者。中國分社是《讀賣》駐外機構(gòu)中最大的,第二是美國。這個信息說明我們讀賣最重視的國家就是中國和美國。

日中關(guān)系這10年有很大的起伏,就我個人的體驗來說,2005年日中關(guān)系到了冰點,當時是因為日本首相小泉連續(xù)參拜靖國神社,同時日本還爭取成為聯(lián)合國常任理事國。在那個時候,中國國內(nèi)如北京、上海都發(fā)生了反日游行,對這些游行日本媒體進行了大量報道,直接影響就是日本去中國的游客大量減少。

其實游行都是在日本大使館附近,其他地方仍然有序平靜。但日本媒體的報道只放大了游行的那一個點,反復強化,讓日本老百姓以為中國到處都有游行。

我有個朋友在中國做旅游工作,他是個日本通,有一次他到東京來出差,他對我大發(fā)雷霆,說日本的媒體起了壞作用,對中國的游行夸大其辭,使得日本民眾產(chǎn)生了恐慌心理,都不敢到中國旅行了,日本媒體是罪魁禍首。

我想雙方媒體工作人員都應該牢記一點,應該從一個公正公平的視角出發(fā),盡量做出能夠讓公眾全面了解問題的報道,少做以偏概全的報道。

我個人認為媒體是一面鏡子,也是張地圖。說它是一面鏡子,是想說鏡中影像美還是不美,不應該是鏡子的原因,鏡子只是如實反應而已,當然這面鏡子也不能變成哈哈鏡或者放大鏡。

我認為最理想的認識對方的手段,就是大家都親自到對方的國家走走、看看、聽聽,這樣最準確,不能只是通過媒體來了解對方。

尾行武壽

年齡:65歲

職業(yè):日本財團理事長

我最欽佩的中國政治家很多,首推毛澤東,他能夠把那么大的一個國家統(tǒng)一,讓一個政黨穩(wěn)定執(zhí)政,功績是非常大的。此外,周恩來在日本人中口碑非常好,另外就是被大家稱為英雄的政治家鄧小平。

鄧小平、楊尚昆我都見過,都是跟著我們財團的創(chuàng)立人笹川良一會長去拜會的。楊尚昆先生給我的印象非常深刻,原本給我們規(guī)定的會談時間是30分鐘,但是大家都有很多問題要提,就延長到了一個半小時,這一個半小時里我們提了各種各樣的問題,提到了很多細節(jié)、很多具體的事情,他沒有一次問他的秘書,都是自己回答。牽扯到臺灣等敏感問題,他也不回避,很坦率地回答。我從這一個半小時的交流中發(fā)現(xiàn)他是一個思維敏捷、記憶力很好的政治家。

現(xiàn)在中國是13億人口,到15億的時候,而且全國都像沿海這樣發(fā)展起來的時候,真是不可想象。中國的經(jīng)濟我自己推測還要高速增長,內(nèi)陸和沿海的發(fā)展平衡可能是中國政治家需要著力解決的問題?，F(xiàn)在是中國有史以來最穩(wěn)定的時候,我想中國還有機會成為世界的王者,日本是沒有這種時候的,這是國家規(guī)模和人口規(guī)模的差別。

很多日本人都希望中國的貧富差距要以最快速度縮小,中國的持久穩(wěn)定和發(fā)展是日本最大的福音。中國要解決貧富差距的問題,最有效的辦法恐怕是向富人征稅。

我和我的秘書福田的工資本來是相差很多的,我是他的很多倍,但是稅后差不了多少。我按照50%交稅,福田是20%,日本的累進稅最高可以達到75%,收入越多的稅交得越多,然后用這筆錢搞社會福利和公共事業(yè)。

靖國神社的問題給日中國民情感帶來了很多不愉快,我個人認為引起中國人強烈反感和抗議的游就館(設(shè)在靖國神社內(nèi)的一個日本軍事博物館,館陳內(nèi)容否認歷史,美化戰(zhàn)爭,宣揚所謂“靖國史觀”)應該撤掉,從那里搬出去。問題是,撤掉了那個,日本人參拜靖國神社的問題就解決了嗎?

很多中國人不理解日本人為什么不恨美國人。我個人坦率的看法是二戰(zhàn)后期日本的老百姓也希望戰(zhàn)爭快點結(jié)束,美國人扔下原子彈后,戰(zhàn)爭終于結(jié)束了,大家都松了口氣。

戰(zhàn)后日本有許多困難,在這個百廢待興的時候給日本提供物質(zhì)幫助的不是中國,也不是法國、英國,而是美國。戰(zhàn)后日本政府也做了誘導,稱蘇聯(lián)是敵人,美國救了我們,這也對老百姓產(chǎn)生了影響。

共產(chǎn)主義和自由主義的對立使得日本很快被美國視為同盟而非敵對者,當時的日本被規(guī)定充當了這樣的角色,結(jié)成了日美同盟。在廣島的原子彈紀念館里,強調(diào)的是原子彈對人類的傷害,但并不特別強調(diào)對美國人的仇恨。

如今二十多歲的年輕人已經(jīng)淡漠了這段歷史,十幾歲的更不清楚了。對歷史真相的認識不全面也許跟歷史教育的方式有關(guān),老從古代開始教育,到近代就沒時間了,草草了事,是不是可以反過來教育,從近代開始。

小林羲之

年齡:31歲

職業(yè):職員

我在早稻田大學學的中文,研究方向是中國民國時期的外交,很有意思的一個話題。2002-2003年,我得到一個政府獎學金,到上海華東師范大學交流學習,與中國普通人有了更多接觸。

有個發(fā)現(xiàn)很有意思,我覺得中國年輕人的自我意識好像普遍都比日本同齡人要強,有點我行我素的感覺。

在上海,我跟中國同學一起去唱卡拉OK,一個女同學上來就點了20多首歌,拿著話筒唱個不休。我覺得太驚訝了,在日本沒有人會這樣的,大家一起出去玩,不可能只顧著自己高興,一般是一人先點一首歌,而不是讓大家傻傻地坐著,聽某一個人開演唱會。

很多中國朋友來了日本就喜歡泡溫泉,日本男人一般會用小毛巾擋住私處走到溫泉邊。中國男性好像都比較豪爽,他們把毛巾搭在肩膀上,裸著身子大搖大擺地走進浴池,很有意思。

我女朋友本來是學英語的,好玩的是她去英國留學后,在那里迷上了中醫(yī),現(xiàn)在重新開始學習針灸和按摩了。日本文化與中國文化有許多關(guān)聯(lián),日本非常注意保護傳統(tǒng)文化,據(jù)說,日本全靠手工技藝的百年老店有6萬5千家。在京都有個世界最老的企業(yè)已經(jīng)延續(xù)千年了,是專門造寺廟的。既保存?zhèn)鹘y(tǒng),又適應現(xiàn)代社會的發(fā)展,是日本文化中比較好的一個地方。我的女朋友在英國接觸到中醫(yī)的時候,聽那邊的朋友們說,雖然中醫(yī)是從中國傳到日本去的,但是英國人認為日本的中醫(yī)比中國的中醫(yī)水平要高,他們看病的時候都會首選去日本人開的中醫(yī)診療館,類似這樣的現(xiàn)象中國人也許需要重視一下。

日本的年輕人很少討論靖國神社的事情,事實上幾乎每個日本家庭里都有在戰(zhàn)爭中死去的先人,比如我太祖父的弟弟就是在日俄戰(zhàn)爭中戰(zhàn)死的,他們的亡靈都供奉在靖國神社。我們每年會去那里祭拜先人,從內(nèi)心里當然也希望國家元首能夠去祭拜。這是很多日本人內(nèi)心的想法。在日本鄉(xiāng)下,那些受教育程度不高的人更是這樣認為的。也許把甲級戰(zhàn)犯從靖國神社里移出來是對的,但是現(xiàn)在還在討論中,沒有具體實施。

笹川陽平

年齡:70歲

職業(yè):日本財團會長

日中兩國在經(jīng)濟上已經(jīng)是互相依存的關(guān)系,日本的商店沒有哪家沒有中國的產(chǎn)品,我們的日常生活也缺少不了中國制造。

日本的發(fā)展軌跡許多方面可以給中國一些參照,在解決社會問題方面,日本是可以為中國提供一些前車之鑒的。中國現(xiàn)在正是處于往上走的階段,這個時候一些社會問題還相對好解決些。但任何一個國家的經(jīng)濟都不可能永遠處于這種高速增長的狀態(tài),我可以寫在紙上,20年后再看中國,不可能再保持現(xiàn)在的增長速度,也不可能保持現(xiàn)在的這種經(jīng)濟發(fā)展模式。

對中國的領(lǐng)導人和政府來說,現(xiàn)在就要考慮經(jīng)濟不景氣的時候,或者放慢的時候,會出現(xiàn)一些什么樣的社會問題,如何來解決這些社會問題。

我覺得對中國來說,最重要的或者最應該做的是醫(yī)療保險體系的建立健全?，F(xiàn)在日本,不管你是富人也好,窮人也好,基本上都可以免費看病,中國不趁現(xiàn)在有錢的時候建立健全這種制度,讓窮人富人都享受醫(yī)療保障,將來會是一個很大的社會問題。

日本現(xiàn)在是世界上老齡化最嚴重的國家,百歲以上的老年人都已經(jīng)有4萬多人了。20年后中國也要面臨人口老化的問題,中國的人口基數(shù)大,問題爆發(fā)出來更為嚴重。在養(yǎng)老方面,日本的養(yǎng)老福利設(shè)施興辦得比較早,老人們也慢慢接受了社會化養(yǎng)老的觀念。在中國,好像贍養(yǎng)父母還是孩子的責任或者義務,但是有很多人,有孝敬父母的愿望,卻沒有這樣的條件或者能力,社會上這種情況可能會越來越多,所以必須提早應對這樣的情況。

每次中國客人來了都會問靖國神社的問題,日本人其實都不愛爭論靖國神社的問題,但是中國人似乎認為如果不說清這個問題,那日中關(guān)系就不存在,沒辦法。

中國人總抓著靖國神社的問題不放,說日本人只說不做。日本人也覺得委屈,戰(zhàn)爭已經(jīng)結(jié)束了60多年,可是中國的電視里還在頻繁播放反映抗日戰(zhàn)爭的連續(xù)劇,孩子們對日本人的第一印象都是從這里得到的,為什么要這么做,很多日本人不是太理解。

我不是想否定日本在二戰(zhàn)時候犯下的罪行,戰(zhàn)爭是最悲慘的,使正常人發(fā)狂,失去理性,這是不可否定的。

像靖國神社這樣的神社,在日本有8萬多個,另外還有8萬多座佛教寺廟。平時大家到神社,或者是廟里去參拜一下,已經(jīng)是日本人生活的一部分了,是很自然的一種東西。在日本的文化里,人死了,用句中國話說就是“立地成佛”了,不管你生前是好人,還是壞人,死了以后,就都變成神了。

神社前都有凈水,進去參拜前,人們會舀起一瓢水沖洗雙手,日本人覺得水能夠沖掉一切。怎么說呢,從新開始,清潔一切吧,是這個意思。

中國的文化講的蓋棺定論,做了壞事就要遺臭萬年。我去中國杭州參觀,那里有岳飛墓,旁邊還跪著秦檜,大家都往上吐唾沫。

文化習慣不同,中國人一提起靖國神社就反感。其實去靖國神社的日本人各有各的目的,你看看神社里掛的祈愿牌就知道了,有的是希望自己的兒女能夠考上大學,有的希望自己和老婆的關(guān)系能夠和好,有的可能是想去祭奠一下先人。

我說的,也許你不一定能夠認同,但是我就是這么想的。在達成一致之前,最起碼的,每個人都應該把自己的想法誠實地告訴對方。

(實習記者李超、劉暢亦有貢獻)