郝　爽

記者：周院長(zhǎng)您好，今年國(guó)家話劇院主要做了哪些工作?

周志強(qiáng)：今年國(guó)話有9臺(tái)劇目上演。如目前孟京輝導(dǎo)演的三臺(tái)戲同時(shí)在北京和上海兩地上演，《簡(jiǎn)愛(ài)》也在國(guó)家大劇院作首輪演出，下月國(guó)話還有一部新戲?qū)⑼度肱啪殹瓏?guó)話是一個(gè)具有很強(qiáng)的創(chuàng)作與演出實(shí)力的劇院，但問(wèn)題是由于體制和理念的局限，多年來(lái)沒(méi)有很好地去進(jìn)行演出市場(chǎng)的培育與開(kāi)發(fā)，沒(méi)有整合資源，做集中的演出推廣和營(yíng)銷。散點(diǎn)式的劇目自由生產(chǎn)形態(tài)雖豐富了創(chuàng)作，但力量是分散的，沒(méi)有形成推廣營(yíng)銷的合力，因而產(chǎn)生不了更大規(guī)模的社會(huì)影響。這就無(wú)法充分挖掘劇目的演出效益，在劇院的品牌建設(shè)方面難以達(dá)到應(yīng)有效果的最大化。根據(jù)這種惰況，今年，國(guó)家話劇院重點(diǎn)抓了兩件事：

第一，創(chuàng)新演出機(jī)制，整合創(chuàng)作資源，實(shí)現(xiàn)演出效益。劇院的存在是為了演出，要牢牢抓住演出這個(gè)核心任務(wù)。沒(méi)有演出，社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益如何實(shí)現(xiàn)?排戲是為了更多場(chǎng)次的演出，藝術(shù)生產(chǎn)“狗熊掰棒子”的無(wú)序方式再也不能持續(xù)下去了。必須認(rèn)識(shí)到，國(guó)家話劇院是共和國(guó)的戲劇長(zhǎng)子，是公共文化服務(wù)體系中的重要一環(huán)，同時(shí)也是中國(guó)戲劇事業(yè)中的“航空母艦”。一方面，國(guó)話要履行自己應(yīng)當(dāng)履行的社會(huì)職責(zé)，從傳播先進(jìn)戲劇文化的角度完成好自己的任務(wù)，在劇目的定位方面要有明確的“長(zhǎng)子”意識(shí)；另一方面，要強(qiáng)化藝術(shù)管理，通過(guò)對(duì)演出部門職能的完善與加強(qiáng)，把目前國(guó)家話劇院強(qiáng)大而分散的創(chuàng)作和演出資源整合起來(lái)，充分發(fā)揮國(guó)話編、導(dǎo)、表藝術(shù)家和藝術(shù)管理家的創(chuàng)造力，以市場(chǎng)為導(dǎo)向，按照嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹谱餮莩霾邉澐桨高M(jìn)行劇目生產(chǎn)。通過(guò)一系列的宣傳推廣運(yùn)作，引領(lǐng)聚合社會(huì)對(duì)國(guó)話這艘“戲劇航母”的關(guān)注效應(yīng)，形成巨大的藝術(shù)向心力，吸引觀眾走進(jìn)國(guó)話的演出劇場(chǎng)，完成戲劇傳播和票房收益的任務(wù)。

第二，建立國(guó)話北京演出院線。以演出為龍頭，充分利用現(xiàn)有社會(huì)資源，積極聯(lián)合加盟劇場(chǎng)，建立國(guó)話自己的演出劇場(chǎng)院線。今年已初步在北京建立起由三大三小劇場(chǎng)組成的國(guó)話北京演出院線；明年我們還會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大，適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，還要組建全國(guó)演出院線，在各文化中心城市尋求合作劇場(chǎng)，逐步形成國(guó)話的全國(guó)院線。這樣，國(guó)話手里就有了兩條自己的院線，國(guó)話的演出實(shí)力就可以充分施展了。依托演出院線，形成國(guó)話戲劇產(chǎn)品的長(zhǎng)時(shí)段、多場(chǎng)次、多劇目、多場(chǎng)點(diǎn)的演出，這就是我們?nèi)ψ非蟛⑶彝耆梢詫?shí)現(xiàn)的目標(biāo)。當(dāng)然首先我們要把北京院線做好做扎實(shí)。

記者：在人才培養(yǎng)方面，國(guó)家話劇院是怎樣做的?如何培養(yǎng)和儲(chǔ)存優(yōu)秀的藝術(shù)表演人才?

周志強(qiáng)：國(guó)家話劇院要實(shí)現(xiàn)機(jī)制轉(zhuǎn)換和體制創(chuàng)新，首先管理人員的素質(zhì)和能力必須提高。要通過(guò)各種培訓(xùn)和觀念轉(zhuǎn)換盡快實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，否則劇院一系列工作的推進(jìn)都無(wú)從談起。第二就是通過(guò)管理體制和用人機(jī)制的創(chuàng)新，凝聚一大批藝術(shù)家來(lái)為剛院工作。例如，目前國(guó)話的專職演員就有260名，即便如此，也無(wú)法滿足國(guó)話下一步通過(guò)演出院線進(jìn)行“一長(zhǎng)三多”大規(guī)模演出活動(dòng)對(duì)表演人才的需求。目前這種用人制度是必須改革的。藝術(shù)表演屬于自由職業(yè)，是無(wú)法用“鐵飯碗”來(lái)一定終身的。針列這個(gè)行業(yè)特點(diǎn)，國(guó)話下一步要做的工作就是在努力挖掘現(xiàn)有演員潛力的同時(shí)，吸納一大批儲(chǔ)存于社會(huì)的國(guó)話注冊(cè)演員，這種機(jī)制的特點(diǎn)是“用人而不養(yǎng)人。”我們初步測(cè)算，這類注冊(cè)演員的數(shù)量起碼要達(dá)到1000名以上，才能基本滿足國(guó)家話劇院的演出用人需求。新、舊兩種用人制度并存，是解決目前國(guó)話表演人才“既多又缺”困境的唯一路徑。我認(rèn)為，經(jīng)過(guò)今年一系列的招收、培訓(xùn)、考核等前期工作，從明年起大批注冊(cè)演員的啟用參演，將會(huì)給國(guó)話的藝術(shù)生產(chǎn)帶來(lái)巨大的活力。

記才：很多觀眾反映，現(xiàn)在的話劇市場(chǎng)要不就是吃老舍、曹禺的“老本”，要不就是純粹搞笑的所謂“減壓喜劇”，但是如何豐富我們的話劇種類呢?

周志強(qiáng)：我們一方面通過(guò)建立“創(chuàng)意介入”的劇本生產(chǎn)機(jī)制，支持、鼓勵(lì)和敦促本院乃至社會(huì)作家拿出好的原創(chuàng)作品，不再被動(dòng)地“等米下鍋”；另一方面還要把目光投向近年出現(xiàn)的優(yōu)秀文學(xué)作品以及其它藝術(shù)形式的好作品，有選擇地進(jìn)行改編，以舞臺(tái)藝術(shù)形式表現(xiàn)出來(lái)。我相信這樣的劇目一旦推出來(lái)，肯定會(huì)受歡迎。按照這個(gè)思路，最近國(guó)話的劇本創(chuàng)作促進(jìn)工作已經(jīng)啟動(dòng)，劇目創(chuàng)作選題清單也已經(jīng)列出，并按步驟開(kāi)始進(jìn)入實(shí)施階段。話劇劇本的創(chuàng)作匱乏是目前戲劇界客觀存在的實(shí)際困難，我認(rèn)為問(wèn)題出在機(jī)制上。必須以積極的、創(chuàng)新的方式予以解決。怨天尤人是怨不出劇本來(lái)的。積極的、主動(dòng)性的介入式創(chuàng)作，是解決“劇本荒”問(wèn)題的唯一途徑。大量的劇本儲(chǔ)備起來(lái)，還怕種類不豐富嗎?

記者：您覺(jué)得話劇的優(yōu)勢(shì)在哪里?如何樹(shù)立起經(jīng)典的話劇品牌?

周志強(qiáng)：話劇的受眾群體大、受眾層次豐富，也就是說(shuō)，什么人都可以看、什么人都看得懂。究其原因，一個(gè)是它比任何藝術(shù)形式都更加貼近生活，即使是古裝戲和年代戲，反映的也都是現(xiàn)實(shí)的人所思考的具有現(xiàn)實(shí)意義的內(nèi)容，更不用說(shuō)直接反映現(xiàn)實(shí)生活的當(dāng)代題材的作品。另一個(gè)，話劇的魅力所在就是觀眾高度的現(xiàn)場(chǎng)參與感和由此獲得的巨大審美愉悅。可以說(shuō)戲劇演出是在觀眾的參與中完成的，它是雙向的。

今年8月份，隨著國(guó)話北京院線的建立，我們要啟動(dòng)國(guó)家話劇院的品牌推廣計(jì)劃，將把6個(gè)國(guó)話北京院線加盟劇場(chǎng)包括上演劇目進(jìn)行集中推廣。其實(shí)單一劇目的推廣費(fèi)用，和整體打包推廣的費(fèi)用基本上是一樣的。在同一時(shí)段，國(guó)家話劇院將有6部不同特點(diǎn)、不同風(fēng)格的話劇在不同的劇場(chǎng)同時(shí)上演，喜劇、正劇，先鋒實(shí)驗(yàn)劇、后現(xiàn)代主義戲劇等等，種類豐富，為京城觀眾配制出一席豐盛的戲劇大餐，真正做到琳瑯滿目，這是我們追求的目標(biāo)。我們打算將一些經(jīng)典的、受到觀眾歡迎的劇目進(jìn)行固定演出，都是長(zhǎng)時(shí)段、多場(chǎng)次的演出安排。這樣，就會(huì)形成一個(gè)巨大的口碑效應(yīng)，人們會(huì)驚喜地發(fā)現(xiàn)，原來(lái)在北京，國(guó)話有這么多好戲在上演。我們更希望的是，屆時(shí)還有很多其他的兄弟演出機(jī)構(gòu)也在奮力打拼，共同組成一個(gè)良好的戲劇演出市場(chǎng)。“買賣不怕扎堆”嘛!這些安排，目的都是為了使上演劇目真正扎下根來(lái)，在觀眾的劇場(chǎng)參與中，獲得進(jìn)一步的藝術(shù)完善和提升。這樣的劇目，才有可能形成品牌，成為經(jīng)典劇目。那種演幾場(chǎng)就收攤兒的“短命戲”，是既成不了品牌、更不能成為經(jīng)典的。

記者：在選擇長(zhǎng)期上演的戲劇作品時(shí)有什么標(biāo)準(zhǔn)?

周志強(qiáng)：對(duì)于選定可以安排進(jìn)行長(zhǎng)時(shí)段、多場(chǎng)次演出劇目方面，我們必須以觀眾接受為第一考量，不管是正劇、喜劇，還是其他藝術(shù)風(fēng)格的劇目，選擇的基本標(biāo)準(zhǔn)一定是觀眾能夠接受并且喜歡的。在觀眾接受的這個(gè)前提下，我們才有可能去影響觀眾的審美取向。戲劇活動(dòng)絕不是藝術(shù)家的孤芳自賞。孤芳自賞的結(jié)果就只能是和者甚寡，你永遠(yuǎn)也站立不起來(lái)。因?yàn)?，你缺少的是觀眾擁戴這一重要基礎(chǔ)條件。

我們要有計(jì)劃、有步驟地從觀眾契合的方面來(lái)進(jìn)行劇目策劃。戲劇既要有藝術(shù)性，更要有群眾性。國(guó)家話劇院是公共文化服務(wù)機(jī)構(gòu)，這就決定了它是為“大眾”而不是為“小眾”服務(wù)的。我始終認(rèn)為，沒(méi)有觀眾就沒(méi)有劇院，也就沒(méi)有藝術(shù)家。這是一種反向的關(guān)系。藝術(shù)家是觀眾推選出來(lái)的。觀眾喜歡你，抬

舉你，你才有可能獲得藝術(shù)家的稱號(hào)，那么反過(guò)來(lái)，你怎么才能讓觀眾抬舉呢?如果觀眾根本不理睬你，那你還稱什么藝術(shù)家?那就去自?shī)首詷?lè)吧，跟唱卡拉OK一樣。藝術(shù)家為誰(shuí)生存?一定是為觀眾生存的。沒(méi)有觀眾的時(shí)候就一定要檢討，為什么沒(méi)有把觀眾吸引到身邊來(lái)?經(jīng)典之所以成為經(jīng)典，是因?yàn)橛^眾喜歡，沒(méi)有觀眾的藝術(shù)作品如何稱之為經(jīng)典?在這一點(diǎn)上，國(guó)家話劇院和“劉老根、小沈陽(yáng)”沒(méi)有任何本質(zhì)的區(qū)別，區(qū)別僅在于肩負(fù)的任務(wù)、責(zé)任和藝術(shù)目標(biāo)的不同而已。

記者：我們?nèi)绾慰刂蒲莩龀杀締?wèn)題?如何達(dá)到口碑與市場(chǎng)的雙贏?

周志強(qiáng)：演出是有成本的，但這個(gè)成本是可控的。演出投資的風(fēng)險(xiǎn)就在于如果觀眾不喜歡，成本就收不回來(lái)，更談不上盈利。那么，如果觀眾喜歡，你還用擔(dān)心成本問(wèn)題嗎?當(dāng)然作為國(guó)家級(jí)藝術(shù)院團(tuán)，我們必須體現(xiàn)出公益性，票價(jià)要維持在大多數(shù)觀眾可以接受的價(jià)位。同時(shí)，劇目的制作和演出活動(dòng)必須進(jìn)行嚴(yán)格的核算與管理。這樣做的結(jié)果可能就是，國(guó)家話劇院演出質(zhì)量是最高的，而票價(jià)永遠(yuǎn)是最低的。國(guó)話考慮的第一不是盈利，而是劇目本身所具有的各項(xiàng)質(zhì)量指標(biāo)和觀眾的接受程度。觀眾喜歡看并且看得起，自然就盈利了。

國(guó)家話劇院應(yīng)該變成一個(gè)開(kāi)放式的平臺(tái)，一些不合理的制度圍墻要拆掉，最大限度的吸納社會(huì)人才和社會(huì)資源，包括國(guó)際上的人才和資源。既然我們已經(jīng)有了這樣的思維，那我們與社會(huì)以及國(guó)際上的合作和互補(bǔ)，就變得水到渠成。很多人印象中，國(guó)家話劇院好像是一座神秘的城堡，里面有很多好東西，但是一般人進(jìn)不去，也接觸不到?，F(xiàn)在我們要努力使國(guó)話成為一個(gè)開(kāi)放的有高度的平臺(tái)，既看得見(jiàn)也摸得著，一定讓它成為老百姓自己的劇院。

記者：現(xiàn)在很多演出團(tuán)體都與旅行社有著多種形式的合作，共同開(kāi)發(fā)旅游市場(chǎng)，既然國(guó)家話劇院在今年有計(jì)劃進(jìn)行推廣活動(dòng)，在與旅游產(chǎn)業(yè)相結(jié)合方面，咱們有什么具體的推廣計(jì)劃嗎?

周志強(qiáng)：在國(guó)家話劇院下一步的營(yíng)銷策劃中，我們也有與旅游局、旅行團(tuán)的合作意向，一旦一些經(jīng)典劇目形成了在固定的劇場(chǎng)進(jìn)行長(zhǎng)時(shí)段多場(chǎng)次的演出，我們就有條件和旅行團(tuán)進(jìn)行多種多樣的聯(lián)系與合作，這個(gè)關(guān)系就不僅僅是接待旅行團(tuán)，我們甚至可以舉辦戲劇旅游季，因?yàn)槲覀冇羞@個(gè)能力，那么這樣的規(guī)模就會(huì)大得多。這也將成為國(guó)家話劇院今后營(yíng)銷手段中的重要環(huán)節(jié)。形式是多種多樣的，其實(shí)旅游也好戲劇也好，它共同的特點(diǎn)就是可以創(chuàng)造一種節(jié)日的氛圍和活動(dòng)向心力，可以讓更多的人參與進(jìn)來(lái)。旅行社與話劇院珠聯(lián)璧合，旅游、戲劇交相滲透，創(chuàng)造出令人陶醉的“人生夢(mèng)之旅”，就可以組成一個(gè)美妙絕倫的旅游套餐產(chǎn)品，有何不可?現(xiàn)在我國(guó)很多二、三線城市基本沒(méi)有話劇演出，有些城市甚至連劇院都沒(méi)有，但是戲劇愛(ài)好者、國(guó)話表演藝術(shù)家們的“粉絲”卻不乏其人。也許可以嘗試與旅行社組成戲劇旅游專線，請(qǐng)旅游者專程來(lái)北京看戲，來(lái)國(guó)話做客、會(huì)友?？傊覀円案F盡所能”，大力拓展國(guó)話的演出空間。

可以這么說(shuō)：演出是藝術(shù)院團(tuán)存在的唯一理由。院線是國(guó)家話劇院演出的生命線，院線建立并正常運(yùn)營(yíng)起來(lái)，國(guó)家話劇院才有可能以此為依托，努力使戲劇藝術(shù)的生命持續(xù)鮮活并且不斷揚(yáng)升。