本報(bào)記者　王 文

去年12月24日，美國(guó)著名學(xué)者、“文明沖突論”的提出者塞繆爾·亨廷頓去世。3天后，以色列空襲加沙，開始了與哈馬斯之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，“文明沖突”再次成為媒體和學(xué)者議論的焦點(diǎn)。美國(guó)卡內(nèi)基國(guó)際和平基金會(huì)高級(jí)研究員裴敏欣是亨廷頓最器重的學(xué)生之一，他對(duì)《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者說，亨廷頓是第一個(gè)看出伊斯蘭世界與西方世界沖突的學(xué)者，但美國(guó)精英階層一直對(duì)“文明沖突論”存在爭(zhēng)議。其實(shí)這一理論在世界各地引發(fā)的爭(zhēng)議更大。至于“文明沖突論”為什么會(huì)在全球有如此之大的影響，這恐怕只有在亨廷頓那里才能找到答案。裴敏欣對(duì)自己的老師充滿敬意，他認(rèn)為在許多問題上，亨廷頓比其他人“看得早，看得透，看得清楚”。

一個(gè)不愛說話的學(xué)術(shù)大家

環(huán)球時(shí)報(bào)：亨廷頓對(duì)您的影響有多大？

裴敏欣：非常大。上世紀(jì)80年代初，我到美國(guó)哈佛大學(xué)讀博士時(shí)，還沒有“文明沖突”那篇文章，但亨廷頓當(dāng)時(shí)已經(jīng)非常著名了。那時(shí)，我雖然沒有很強(qiáng)的學(xué)識(shí)背景，但上課非常積極，一個(gè)學(xué)期交6篇論文，5篇都是他批的。第二個(gè)學(xué)期再上他的課，他對(duì)我說，我請(qǐng)你做我和麻省理工學(xué)院合辦的一個(gè)研討會(huì)的秘書。我太高興了。因?yàn)槊貢话愣甲尩靡忾T生去做。更讓我感動(dòng)的是，我第一個(gè)小孩出生時(shí)，我家樓下有人悄悄送來了蘭花，我的房東說，那是亨廷頓教授和太太南茜送的禮物。他知道我有小孩，生活拮據(jù)，就讓我當(dāng)他的首席助教。因?yàn)槭紫痰墓べY比一般助教要高一倍。我完成博士論文后，聽說他親自給哈佛大學(xué)出版社主編寫信，說這個(gè)論文是多年來少見的好論文，一定推薦出版。我找工作時(shí)，他都是親自打電話，向各個(gè)高校推薦。所以，至今我都非常感激他。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您覺得亨廷頓是怎樣的一個(gè)人？

裴敏欣：他是一個(gè)很典型的學(xué)者，性格不外露，看上去不像一個(gè)大學(xué)者，不太愛說話。在學(xué)術(shù)上，他可以算是一個(gè)全才。政治學(xué)有4個(gè)分支，即政治理論、美國(guó)政治、比較政治和國(guó)際關(guān)系。耶魯大學(xué)一位非常著名的教授評(píng)價(jià)說，4個(gè)領(lǐng)域亨廷頓都有頂尖的代表作，可以在任何一所大學(xué)拿到終身教職。這樣的學(xué)者別說美國(guó)，就是整個(gè)世界都沒有?！蹲兏锷鐣?huì)中的政治秩序》是亨廷頓公認(rèn)的最經(jīng)典、最好的著作，影響到了整個(gè)學(xué)科發(fā)展，是研究發(fā)展政治學(xué)的奠基石。

《文明的沖突》是寫給大眾看的

環(huán)球時(shí)報(bào)：《文明的沖突》是否是亨廷頓最著名、爭(zhēng)議最多的著作？

裴敏欣：《文明的沖突》是世界上最知名的亨廷頓的著作。但是，從學(xué)術(shù)角度看，它不算最優(yōu)秀的。因?yàn)椤段拿鞯臎_突》不是寫給學(xué)者看的，而是寫給大眾看的。事實(shí)上，后期他備受爭(zhēng)議的還有《我們是誰》一書，也是寫給大眾看的。在亨廷頓看來，寫給學(xué)者看的學(xué)術(shù)性著作以前寫過很多了，而他當(dāng)時(shí)想針對(duì)的，是冷戰(zhàn)結(jié)束之后，國(guó)際政治中最影響美國(guó)政策的現(xiàn)實(shí)問題，即將來什么因素、怎樣影響并決定國(guó)與國(guó)之間的沖突，那就是文明價(jià)值。另一方面，為什么現(xiàn)在學(xué)院派學(xué)者對(duì)“文明沖突”的評(píng)價(jià)不是很高？因?yàn)閷W(xué)院派的學(xué)術(shù)研究越來越細(xì)，像這樣宏觀的問題，很難做出什么研究，也很難進(jìn)行學(xué)術(shù)檢驗(yàn)。一般學(xué)院派學(xué)者對(duì)此不感興趣。亨廷頓和別人不一樣，專研究宏大問題。到了后期，他就覺得不必寫給同行看了，結(jié)果反而影響了世界。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有報(bào)道稱，“文明沖突論”最早來源于美國(guó)國(guó)防部委托亨廷頓教授做的課題，這是否屬實(shí)？

裴敏欣：這根本是謠言。在美國(guó)，我從來沒聽說過。亨廷頓在卡特總統(tǒng)時(shí)期曾經(jīng)在政府任職兩年，之后他就再也沒有進(jìn)入華盛頓政治圈。過去的二十幾年，雖然政府里有他許多學(xué)生，有不少官員也崇拜他，但他只是偶爾到華盛頓開個(gè)會(huì)，從不做政府顧問，也不參加任何政治委員會(huì)，和政府劃分得非常清楚。為什么研究“文明沖突”，我非常清楚。亨廷頓治學(xué)有幾個(gè)特點(diǎn)：一是反潮流。人家說一，他要說二。冷戰(zhàn)結(jié)束初期，比較流行的理論是“歷史終結(jié)論”，認(rèn)為當(dāng)時(shí)意識(shí)形態(tài)沖突停止了，民主勝利了?，F(xiàn)在最流行的則是“民主和平論”。大學(xué)里不知道有多少學(xué)者都在用各種方法研究民主對(duì)經(jīng)濟(jì)和政治發(fā)展的影響。他們認(rèn)為，現(xiàn)代化過程就是政治穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)繁榮。而亨廷頓則認(rèn)為，這些完全是一派胡言，很有可能是經(jīng)濟(jì)越發(fā)展，越有可能發(fā)生動(dòng)蕩。

環(huán)球時(shí)報(bào)：那您認(rèn)為，現(xiàn)在是“文明沖突論”應(yīng)驗(yàn)了嗎？

裴敏欣：很難說“文明沖突論”應(yīng)驗(yàn)了，雖然許多人都這么認(rèn)為。亨廷頓看準(zhǔn)了伊斯蘭世界和西方世界的沖突，但“文明沖突論”中也講了中國(guó)，他就沒講準(zhǔn)。當(dāng)然，“9·11”事件和后來的美國(guó)反恐戰(zhàn)略等一系列問題，也有一定的巧合和偶然因素。

環(huán)球時(shí)報(bào)：亨廷頓教授晚年有沒有修正他的“文明沖突論”？

裴敏欣：這就要談到亨廷頓治學(xué)的第二個(gè)特點(diǎn)。他一般寫了一本書后，就會(huì)把它忘掉，不會(huì)沾沾自喜地永遠(yuǎn)停留在那個(gè)水平。他一般6至7年寫一本書，完成后就寫另外一本。我曾問過他，《變革社會(huì)中的政治秩序》寫得那么好，為什么不寫第二版？他說，舊問題就不要再去考慮了。寫完就過去吧，新的課題更有意義。所以，你會(huì)發(fā)覺，他的著作再經(jīng)典，也沒有第二版。一年多前，我去醫(yī)院看過他。2003年，美國(guó)入侵伊拉克之后的一次研討會(huì)上，我們也深談過國(guó)際形勢(shì)。當(dāng)時(shí)，他關(guān)注的根本不是什么“文明沖突論”了，我們談的是伊戰(zhàn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：“文明沖突論”在美國(guó)的影響力有多大？奧巴馬政府內(nèi)有這種理論的支持者嗎？

裴敏欣：關(guān)心“文明沖突論”的都是美國(guó)精英，一般大眾不知道。精英中的普遍意見是，亨廷頓是第一個(gè)看出了伊斯蘭世界和西方世界沖突的學(xué)者。當(dāng)然，也有人會(huì)批判，認(rèn)為他沒有把許多細(xì)節(jié)考慮進(jìn)去?？傮w上看，文明沖突只是一個(gè)純知識(shí)界關(guān)心的課題。美國(guó)是一個(gè)很多元的社會(huì)，一直有新理論出來，這個(gè)課題早就已經(jīng)過時(shí)了。在奧巴馬新政府內(nèi)，都是現(xiàn)實(shí)主義、自由主義者，很難說“文明沖突”在政策界有多少擁護(hù)者，或者說有多少人把它作為一個(gè)指導(dǎo)政策的理論思想。

毫不掩飾對(duì)中國(guó)的擔(dān)心

環(huán)球時(shí)報(bào)：《文明的沖突》將來會(huì)不會(huì)得到廣泛認(rèn)可？

裴敏欣：這個(gè)很難說。亨廷頓寫書還有一個(gè)特點(diǎn)，他許多書最初都是一篇文章。比如，《變革社會(huì)中的政治秩序》、《第三波》、《文明的沖突》、《我們是誰》，都是這樣。一篇很短的文章把所有觀點(diǎn)都說清楚了，如果有影響，再寫書。亨廷頓教授有爭(zhēng)議的地方很多，但你不得不承認(rèn)，他研究的問題，第一比別人早，人家沒看到，他就看到了；第二他看得很透；第三他看得很清楚，來龍去脈，畫龍點(diǎn)睛。他講過之后，你就完全清楚了?，F(xiàn)在美國(guó)學(xué)術(shù)界，真沒有一個(gè)人能比的。“文明沖突論”的爭(zhēng)論大多來自別人對(duì)他政策影響力的擔(dān)心，以及一些人的吹毛求疵。但你必須承認(rèn)，他第一個(gè)很系統(tǒng)地、從歷史和地緣政治角度說明文明是國(guó)家沖突的一個(gè)因素。

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于中國(guó)問題，亨廷頓持何種觀點(diǎn)？亨廷頓在《我們是誰》一書中，提出了少數(shù)族裔會(huì)改變美國(guó)的傳統(tǒng)特性。奧巴馬的當(dāng)選是否印證了這一點(diǎn)？

裴敏欣：對(duì)中國(guó)，亨廷頓一直是比較擔(dān)心的。他是一個(gè)戰(zhàn)略現(xiàn)實(shí)主義者。他最關(guān)注的是，中國(guó)作為一個(gè)傳統(tǒng)超級(jí)大國(guó)的出現(xiàn)，對(duì)美國(guó)的挑戰(zhàn)。這點(diǎn)，他毫不掩飾。當(dāng)然，在美國(guó)國(guó)內(nèi)，凡是以戰(zhàn)略現(xiàn)實(shí)主義看問題的，都認(rèn)為中國(guó)是美國(guó)的挑戰(zhàn)。亨廷頓并沒有說中美必然會(huì)沖突，只是說中國(guó)對(duì)美國(guó)的利益沖擊要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過伊拉克。現(xiàn)在對(duì)美國(guó)的國(guó)際地位挑戰(zhàn)，中國(guó)一定是前三位的。

亨廷頓是一個(gè)很愛國(guó)的人，他的理論并不是說要顛覆美國(guó)國(guó)內(nèi)政治現(xiàn)狀，而是反映了他的擔(dān)憂。他的妻子是亞美尼亞人，他的許多學(xué)生都來自第三世界，巴西、墨西哥、印度都有，亨廷頓對(duì)他們都非常好。他的一個(gè)理論是，西方的文化很獨(dú)特，多元文化必然與西方文化有一些摩擦。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎樣看亨廷頓的一生？

裴敏欣：不得了的一生。現(xiàn)代政治學(xué)的過去50年中，亨廷頓是最偉大的學(xué)者。相比于基辛格、布熱津斯基這樣的政策界戰(zhàn)略家，亨廷頓是一個(gè)真正的大學(xué)者。他有點(diǎn)金術(shù)，每碰一個(gè)問題，就寫一篇文章或一本書，書就成經(jīng)典了。這實(shí)在是不得了?！段拿鞯臎_突》不是他最好的作品，至于后來的爭(zhēng)議，以及那些爭(zhēng)議被“政治化”了的影響，他自己沒有意識(shí)到，也沒有想到。▲