編者按:

江蘇省職業(yè)技術(shù)教育學會會長周稽裘在考察了江蘇省泰州市NFTE創(chuàng)業(yè)教育開展的情況后，本刊記者特別采訪了周會長，他指出:黨的十七大提出實施積極的就業(yè)政策，以創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)，職業(yè)學校開展創(chuàng)業(yè)教育是職業(yè)教育貫徹落實十七大精神的具體表現(xiàn)，這項工作意義深遠也是職業(yè)教育發(fā)展的新境界。泰州市開展的NFTE創(chuàng)業(yè)教育成效明顯，NFTE創(chuàng)業(yè)教育課堂充分體現(xiàn)了學生的主體性和參與性，是教學模式的根本性變化，激發(fā)了學生的學習興趣，轉(zhuǎn)變了學生的學習方式，值得推廣。

創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)

中央提出了積極的就業(yè)政策，倡導以創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)，那職業(yè)教育就應(yīng)該面向創(chuàng)業(yè)教育，主動的承擔起國家振興的重任?！芑?/p>

問(記者):創(chuàng)業(yè)教育有什么樣的重要意義呢?

答(周稽裘):十七大第一次把教育納入以改善民生為重點的社會發(fā)展的領(lǐng)域。就業(yè)是民生之本，職業(yè)教育恰恰就是以就業(yè)為導向的教育。

在2005年，國務(wù)院召開的全國職業(yè)教育工作會議是溫家寶總理親自提議召開并主持的。溫總理從全局的角度來主動考慮要召開這個會議，為什么?職業(yè)教育與民生關(guān)聯(lián)最緊，這道理很簡單。為什么要開就業(yè)指導?在沒有開創(chuàng)業(yè)教育之前，職業(yè)學校的學生面臨著很現(xiàn)實的問題，學完了以后干什么?要就業(yè)。所以在職業(yè)教育里，工作指導方針就非常明顯，以服務(wù)為宗旨，以就業(yè)為導向。

職業(yè)教育直接跟民生息息相關(guān)。具體的講職業(yè)教育跟就業(yè)息息相關(guān)，中國的就業(yè)工作分為幾個層次，第一個是擴大老百姓的就業(yè)機會，大家要有飯吃，首先要解決這個問題。第二個，光有飯吃還不行，老百姓希望改善生活，提升就業(yè)質(zhì)量，至少錢能多掙一點，就業(yè)質(zhì)量要好一點。但是中國人口多，在現(xiàn)今傳統(tǒng)的就業(yè)方式狀況下，就有一個矛盾，要提高工資，最好把就業(yè)的人數(shù)減下來;要增加就業(yè)人數(shù)，工資增長就得慢一點。這就形成中國就業(yè)問題的一個基本矛盾，擴大就業(yè)與提升就業(yè)質(zhì)量是有矛盾的。為了解決這個矛盾，十七大有個最新精神，我們國家的就業(yè)方針從被動就業(yè)，主要是安置性質(zhì)，轉(zhuǎn)變?yōu)榉e極的就業(yè)政策，以創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)，必須大力提倡創(chuàng)業(yè)工作，那職業(yè)教育就應(yīng)該面向創(chuàng)業(yè)教育，主動的承擔起國家振興的重任。

提升國家創(chuàng)新人才的培養(yǎng)水平

職業(yè)教育就業(yè)價值上的超越就是創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)新精神無論是從國家改善民生的社會發(fā)展來看，還是從教育自身走向繁榮來講，需要職業(yè)教育尋找一種新的努力創(chuàng)新、前進的方向?！芑?/p>

問:江蘇教育未來發(fā)展目標是什么?

答:2010年江蘇將率先進入基本小康社會，黨的十七大又提出優(yōu)先發(fā)展教育，建設(shè)人力資源強國的目標。提出要進一步提高我國教育的現(xiàn)代化水平的任務(wù)，現(xiàn)代化不僅要求教育普及水平繼續(xù)提高，而且更要求創(chuàng)新人才的培養(yǎng)水平明顯提高。創(chuàng)新人才的文章怎么做?創(chuàng)新型國家必須要有創(chuàng)新型人才。職業(yè)教育的創(chuàng)新教育反映在什么地方?我個人認為，如果說就業(yè)是職業(yè)教育的主要價值取向，那么職業(yè)教育就業(yè)價值上的超越就是創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)新精神無論是從國家改善民生的社會發(fā)展來看，還是從教育自身走向繁榮來講，需要職業(yè)教育尋著一種新的前進的方向。創(chuàng)業(yè)教育就為回答這樣的問題，找到了一個比較好的實踐平臺。開展創(chuàng)業(yè)教育是職業(yè)教育提升創(chuàng)新人才培養(yǎng)水平的重要渠道。

問:創(chuàng)業(yè)教育要引入到職業(yè)教育中應(yīng)該怎么做呢?

答:創(chuàng)業(yè)教育要引入到職業(yè)教育中，有兩個問題要解決好。第一個問題是創(chuàng)業(yè)教育自身的專業(yè)化發(fā)展。把創(chuàng)業(yè)的理念、創(chuàng)業(yè)的精神、創(chuàng)業(yè)的知識、創(chuàng)業(yè)的技能系統(tǒng)地引入到職業(yè)教育。為什么要系統(tǒng)地專業(yè)化地引入進來?創(chuàng)業(yè)過程本身是一個系統(tǒng)工程，是一種人類理性活動，要有好多學問，絕不是像過去傳統(tǒng)想法那樣:擺地攤，簡單的吆喝吆喝，做做小生意。如果這樣，那是一種鄙薄。對創(chuàng)業(yè)本義的理解，在剛剛起步階段，出現(xiàn)這個問題是正常的，關(guān)鍵是要引導社會和教育從一個新的歷史起點上去認識創(chuàng)業(yè)教育。

第二個問題就是我們未來的人才培養(yǎng)目標的問題，或者說創(chuàng)業(yè)教育整體的目標。上世紀80年代在國際上就形成一種共識，創(chuàng)業(yè)教育是人生的第三本護照。一個人將來能自立于社會，他必須是受過教育的，這一點大家不要懷疑。人生第一本護照即所接受過的第一個教育就是通常說的文化教育——基礎(chǔ)教育;第二要有專長，所以要懂技術(shù)，這就是職業(yè)教育;第三是經(jīng)過創(chuàng)業(yè)培訓認證獲得第三本護照。人真正要做一個自立于社會的人，要有更高的要求，不能老依賴別人，他有一種自立于社會的精神，就是這樣一種創(chuàng)業(yè)精神。創(chuàng)業(yè)精神的內(nèi)涵很多，不畏艱險、積極進取，遇到困難頑強堅韌，在重大機遇面前，盡管有風險，勇于挑戰(zhàn)風險的意識等等，這都是今天成為一個成功的人，一個自立于社會的人應(yīng)該有的品質(zhì)。1996年世界21世紀教育委員會主席德洛爾提出，未來學習的四個制度:一是學會學習，二是學會做事，三是學會做人，四是學會合作共事。四個學會加上終身教育是一種新的學習模式，一種理念和要求。人類未來的社會是學習型社會，所以今天如何在整個教學過程中來完成有文化、懂技術(shù)、會經(jīng)營，這些問題成了我們職業(yè)學校培養(yǎng)學生的基本目標，是當今職業(yè)教育改革發(fā)展的制高點。

抓住創(chuàng)業(yè)精神 實踐創(chuàng)業(yè)實務(wù)

創(chuàng)業(yè)意識、創(chuàng)業(yè)心理加起來就是創(chuàng)業(yè)精神。作為創(chuàng)業(yè)實務(wù)，第一要有創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)知識，第二要有創(chuàng)業(yè)的基本技能。

——周稽裘

問:創(chuàng)業(yè)教育的課程體系包括哪些?

答:從各個學校來講，創(chuàng)業(yè)課程內(nèi)容可以分三部分:第一部分，創(chuàng)業(yè)理論基礎(chǔ)課，通識知識，大體涉及幾個模塊，比如NFTE四大模塊，一般的通識教育分兩個部分，第一是創(chuàng)業(yè)精神，第二是創(chuàng)業(yè)實務(wù)。創(chuàng)業(yè)精神又理解為創(chuàng)業(yè)意識，一種機遇意識。創(chuàng)業(yè)意識最重要的是一種機遇意識，看到發(fā)展?jié)撛诘目赡苄?，能抓得住。?jīng)常講發(fā)展抓機遇，首先是商機，是市場分析和商機，這是很重要的內(nèi)容，就是培養(yǎng)學生創(chuàng)業(yè)的意識。第二種，創(chuàng)業(yè)心理，創(chuàng)業(yè)中有很多難事。我們大家都知道的創(chuàng)業(yè)成功的典型紀建偉，他大概做了100多次生意，有兩次虧了，說明創(chuàng)業(yè)還是有風險，在風險面前失敗了，敢不敢爬起來再沖，就是堅強的人，所以說創(chuàng)業(yè)心理很重要。創(chuàng)業(yè)意識、創(chuàng)業(yè)心理加起來就是創(chuàng)業(yè)精神。作為創(chuàng)業(yè)實務(wù)，第一要有創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)知識，第二要有創(chuàng)業(yè)的基本技能。從內(nèi)容來講，這是第一部分。第二部分課程內(nèi)容進行創(chuàng)業(yè)模擬，學生來構(gòu)建方案，大家來辯論，這種模擬最有效，也是世界上公認的創(chuàng)業(yè)計劃書大賽，用一種比賽的方法來進行。第三部分就是真正的創(chuàng)業(yè)實踐，必須堅持理論聯(lián)系實際，創(chuàng)業(yè)教育與創(chuàng)業(yè)實踐相結(jié)合。從本校的實際情況怎么來實施這個課程?第一個形式:凡是職業(yè)學校的學生都要接受就業(yè)指導，不管什么專業(yè)都要開，在這個課程上延伸，就業(yè)指導與創(chuàng)業(yè)教育，變成人人都要上的必修課。第二個層次再進一步發(fā)展，根據(jù)各個學校的條件，可以進行創(chuàng)業(yè)模擬納入選修課安排。真刀真槍的創(chuàng)業(yè)實踐，中等職業(yè)學校不可能人人都進行，需要具備一定的條件。當然，先在學校里選拔自愿者進行，這是第三層次。在這個第三層次基礎(chǔ)上，可以延伸出第四層次，創(chuàng)業(yè)精英的早期扶持。為他們的成長提供一個氛圍，對于這樣一種涌現(xiàn)出來的很有才氣，將來確確實實可能成為工商精英的，那就要開開小灶，就給他提供一點培養(yǎng)?？傊?，課程的開設(shè)，我認為有四層:第一層只上理論;第二層是理論加模擬;第三層理論課、模擬再加創(chuàng)業(yè)實踐;第四層就是創(chuàng)業(yè)精英。

做中學是真正的學

學習的第一動力是興趣，怎么來調(diào)動學生的興趣，對職業(yè)學校的學生，我們用項目課程設(shè)計，以情境來啟發(fā)，一下子把他激勵起來，從而有利于轉(zhuǎn)變學生的學習方式?！芑?/p>

問:具體的教學模式是怎樣改革的呢?

答:教學模式的改革，已啟動了多年，是最得到大家公認的，而且是見效最明顯的，也不僅僅是職業(yè)教育改革的主流導向。我國傳統(tǒng)的教學模式主要是一種學科型模式。職業(yè)教育面臨的挑戰(zhàn)是如何促進就業(yè)，就業(yè)面臨的職業(yè)崗位它所需要的知識不是一種單純的學科知識，它需要把許多學科知識體系整合起來用于解決問題。

職業(yè)教育以就業(yè)為導向就是要圍繞就業(yè)進行教育教學的設(shè)計，整個課程體系要重構(gòu)，所以這是一個非常浩大的工程。江蘇1996年就開始第一輪課程改革，在6個專業(yè)群里進行。進入21世紀以后，第二輪課程改革中更重要的一個改革就是提出以項目課程為主體，就是落實以就業(yè)為導向。職業(yè)教育教學目標的主軸是職業(yè)能力，不是學科體系，要通過分析未來就業(yè)崗位對勞動者的基本要求。所以以崗位實踐任務(wù)為主線的職業(yè)能力主軸就凸現(xiàn)出來了，這就帶來了很大問題。這個需求就不是一門課的問題，而是多學科綜合問題，綜合的手段就是實施項目課程和教學，在這個項目平臺上把許多不同學科的知識都整合在一起，從而形成新的課程形態(tài)。

馬克思說過，從工廠制度走出來的教育制度和勞動制度是相結(jié)合的，用今天的話講就是“做中學”，所以溫總理在大連曾說“做中學是真正的學”，實際上是說應(yīng)用型人才的培養(yǎng)方法就是要堅持理論聯(lián)系實際、教學與生產(chǎn)勞動相結(jié)合的原則，這種模式怎么來落實?第一，在課程結(jié)構(gòu)上下功夫，它一定是綜合的，這個綜合圍繞實踐來綜合的，是真刀真槍的問題，面向客觀世界的許多問題，面向工作崗位和生產(chǎn)生活實踐的許多問題，用項目聯(lián)系起來。第二個是教學模式，怎么上課?要從根本上轉(zhuǎn)變學生的學習方式。怎么改變，改變最重要的是什么?學習的第一動力是興趣，怎么來調(diào)動學生的興趣，對職業(yè)學校的學生，我們實施項目課程和教學，以情境來啟發(fā)，把他激勵起來，從而有利于轉(zhuǎn)變學生的學習方式。要從傳統(tǒng)的書本為主、課堂為主、校園為主這樣一種“三為主”的方法，真正轉(zhuǎn)變?yōu)閷W生自主學習、合作學習、探究學習這樣的學習方式。

從實踐層面上有幾個環(huán)節(jié)。第一是參與，引導參與，把所有學生都參與進來，所以剛才說的，班太大就有困難了，容易有一部分學生被邊緣化，就是廣泛的學生參與式;第二是互動式，在小組式、合作式的學習中交互進行，實現(xiàn)生-生互動，師-生互動;第三是體驗式，體驗是一種反思，是一種研究活動，所以探究性學習，學生經(jīng)歷探究的過程后獲得體驗。學生的研究活動一般有兩種，一種是反思，另一種是行動研究，反思以后再去試試，同樣是非常重要，所以探究的設(shè)計要遞進。合作實習的核心在互動上，根據(jù)基礎(chǔ)教育課程改革的經(jīng)驗，互動掌握的不好就變成了形式主義，所以互動的關(guān)鍵是把它設(shè)計好，參與是前提條件，再一個是探究性學習要在反思中獲得體驗，體驗的基礎(chǔ)上必須要行動跟進，否則永遠沒有改的機會。所以參與式、互動式、體驗式、跟進式是按照探究性學習原則來處理的，這種方法將來將成為普遍原則。

問:具體到學生的學生的課堂教育應(yīng)該如何實施呢?

答:教學模式要改，學生的課堂活動是一種生命過程的體現(xiàn)。華東師范大學副校長葉瀾教授提出讓課堂煥發(fā)出生命活力，把人的積極性、進取性、創(chuàng)造力都調(diào)動起來，方法就是參與式、互動式、體驗式、行動跟進式，就把學生的學習積極性、進取心調(diào)動起來，基點就是以人為本，真正把學生當人看。尊重他的要求，尊重他的想法。

問:如何解決師資問題呢?

答:師資問題第一肯定要培養(yǎng)，教學方法要有顛覆式的模式改變，要加大培訓力度。很多老師有豐富的授課經(jīng)驗，經(jīng)過NFTE培訓，一點就通，很多老師就干起來了，做中再學，所以培訓是第一。第二是教師結(jié)構(gòu)的構(gòu)成，要專兼結(jié)合，產(chǎn)學合作。教師不可能事事都通，這種情況下，專職教師與兼職教師結(jié)合，產(chǎn)學合作，企業(yè)界與教育界合作，這樣才能滿足需求。所以通常講的雙師型教師隊伍有兩重意義，第一從教師個體素質(zhì)來講，第二從教師整體結(jié)構(gòu)來講，應(yīng)該是工學結(jié)合的。

進行真正高質(zhì)量的創(chuàng)業(yè)

機會型創(chuàng)業(yè)是需要強烈的專業(yè)背景，不能說創(chuàng)業(yè)與專業(yè)沒有關(guān)系。——周稽裘

問:如何建設(shè)創(chuàng)業(yè)基地呢?

答:學生創(chuàng)業(yè)基本上有三個問題:一是沒有場地;二是沒有錢;三是沒有經(jīng)驗。起步就是這樣，沒有經(jīng)驗是通過教學活動來解決的，培訓就是解決沒有經(jīng)驗的問題。場地和錢是在創(chuàng)業(yè)過程中需要解決的屬于學校和社會的創(chuàng)業(yè)服務(wù)體系問題，各學校多少有一點基地。首先有個校內(nèi)基地，小的幾個房間，多的一條街，有的學校甚至有宏偉的計劃?；亟ㄔO(shè)，本來是一棟樓，現(xiàn)在是一條街，然后是創(chuàng)業(yè)園，將來是創(chuàng)業(yè)城，拉動了城市建設(shè)，如此大的影響。這就要到一定規(guī)模、一定水平，但至少學校要有基地，要提供基地來解決，我認為不難。但現(xiàn)在的問題是創(chuàng)業(yè)活動與專業(yè)建設(shè)的關(guān)系，這個問題回答要從創(chuàng)業(yè)本身的性質(zhì)屬性與它分層次不同來講。

目前，大部分是生存型創(chuàng)業(yè)，它的特點是小本經(jīng)營，從某種意識上來講，它是原市場份額的競爭，重新劃分市場的競爭。比如賣水果，市場上已經(jīng)有了，總需求就這么大，你做了生意，別人就少賺了錢，但我要做得更好，所以我創(chuàng)業(yè)。它對專業(yè)知識的要求不是很強，它是看到市場哪個生意好做，就做哪個。這種生存型創(chuàng)業(yè)對本身專業(yè)技能來講，要求不是很高。但確實有一些職業(yè)學校的學生，尤其是高職院校畢業(yè)生，都有一技之長，既有文化又懂技術(shù)。所以他就有可能將來具備條件，在生存型創(chuàng)業(yè)的基礎(chǔ)上上升為機會型創(chuàng)業(yè)，就是依托手里有的新知識把它轉(zhuǎn)化為新產(chǎn)品和新產(chǎn)業(yè)，是創(chuàng)造一個新的市場，而不是在老市場里競爭份額。引領(lǐng)了新的消費，新的技術(shù)，發(fā)明新產(chǎn)品，原來市場里沒有的，現(xiàn)在另外創(chuàng)造了一個市場，而國家最歡迎就是這種創(chuàng)業(yè)。

一個學歷較高的有專長的知識分子，以自己的膽魄和專業(yè)特長為人民服務(wù)，就很有可能參與機會型創(chuàng)業(yè)，進行真正高質(zhì)量的創(chuàng)業(yè)。機會型創(chuàng)業(yè)是需要強烈的專業(yè)背景，不能說創(chuàng)業(yè)與專業(yè)沒有關(guān)系。比如說開建筑公司，學過建筑專業(yè)的當老板和沒有學過的人絕對不一樣。一般情況下，基地建設(shè)的含量和創(chuàng)業(yè)層次有關(guān)系，但是要解決，現(xiàn)在解決的好辦法，看來第一是校內(nèi)基地，第二是校外社會基地。

提供良好的創(chuàng)業(yè)服務(wù)

由基地建設(shè)引發(fā)出來的是服務(wù)體系的建設(shè)，創(chuàng)業(yè)沒有服務(wù)體系是做不起來的。——周稽裘

問:怎樣構(gòu)建服務(wù)體系呢?

答:由基地建設(shè)引發(fā)出來了服務(wù)體系問題，創(chuàng)業(yè)沒有服務(wù)體系是做不起來的。第一要培訓服務(wù)。培訓服務(wù)是肯定要的。今天做這個項目，明天做那個項目，比如昨天賣服裝，今天賣水果，至少對水果的知識要了解一點，希望能搞個短期培訓，就對水果的一般知識(水果的保養(yǎng)、儲存)大概的了解一下。第二是咨詢服務(wù)。店開張需要多方面的咨詢。第三是工商服務(wù)。比如新開的這個店是誰批的?合法不合法?比如說校內(nèi)的商店，合法不合法，是用來實習的，而且是滾動式的，學生也不是永遠的，給學生提供的商店，學生畢業(yè)就走了，像這樣以實習為主要內(nèi)容的商店，工商登記怎么辦?誰來管?要不要交稅?這都是有政策的，那必須要提供一個服務(wù)。所以凡是商業(yè)一條街或創(chuàng)業(yè)園的，本身對創(chuàng)業(yè)園要有一個管理機構(gòu)，這個管理機構(gòu)要在國家法律允許的環(huán)境下生存。怎么管理?這樣學校又提出了一個創(chuàng)新問題。第四是司法服務(wù)。這個毫無疑問，一旦有什么問題是要打官司的，商業(yè)糾紛經(jīng)常會有的。第五是資金服務(wù)，沒有錢，創(chuàng)業(yè)資金怎么辦?對社會失業(yè)人員創(chuàng)業(yè)來解決自主就業(yè)所需的扶助資金在公共財政可以拿錢，公共財政的支出經(jīng)費是允許扶貧的，它是合法的。它可以拿出來給困難的個人，幫助你，但要鑒定，你是否符合國家的標準。可學生不屬于這種對象，這個錢給個人發(fā)財是不行的，納稅人的錢不能隨便給，所以現(xiàn)在沒有。資金來源是一個問題，一是需要制度創(chuàng)新?，F(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)園建設(shè)主要是學校拿出部分資金。從現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)來看，主要有兩個，一個是小本創(chuàng)業(yè)，本身風險不大;第二個是無本創(chuàng)業(yè)，更沒有風險。風險不大的情況下，怎么來籌集啟動資金?很多學校做得很好，比如泰州市高港職教中心，從學生公益性勞動中積累的東西，讓它逐步能夠滾動發(fā)展，這就是學生自己解決的資金，等于學生自籌，是集體意識下，通過公益性勞動自籌來滾動的，這也是一個辦法。學校從自己的非財政經(jīng)費支出一點，支持本校的學生作為啟動，然后讓這個資金不要虧掉就行，希望它逐漸能滾大，那就好了。第三個真正進入創(chuàng)業(yè)一條街的人，像學生創(chuàng)業(yè)的典型紀建偉他自籌資金，先前有一個企業(yè)讓他代銷，他盈利了，然后擴大規(guī)模，現(xiàn)在已經(jīng)贏利幾萬元了，讓老母親為他看店，那一種就不是學校能做的，他已經(jīng)真正創(chuàng)業(yè)，有收益了。他的資金已經(jīng)多元化了，自己可以解決了。所以資金制度也是難點之一，通過制度創(chuàng)新來解決好。

問:怎樣處理管理問題呢?

答:管理制度是很重要的。第一個是領(lǐng)導重視。這是句老話，但是是很重要的話，要用高度的自覺性來做。在落實十七大精神中，我們要找到自己的發(fā)展新平臺，創(chuàng)業(yè)教育不失為一個好的平臺。領(lǐng)導要高度重視，管理制度上有許多新問題要解決。第二，創(chuàng)業(yè)教育不是一個學科能解決的，要好幾個學科搞在一起，那怎么辦?創(chuàng)新過程中需要創(chuàng)新聯(lián)結(jié)管理。所以，把不同學科的老師怎么能聚集在一起?一種是永久性建立一個跨學科的機構(gòu)，一種是動態(tài)的，干一件事情動態(tài)整合，干完了散伙，然后又動態(tài)整合，所以對學校內(nèi)部管理形式提出了很多新的要求，包括對教師的管理、學生的管理也提出了許多新要求，創(chuàng)新源管理、創(chuàng)新聯(lián)結(jié)管理、創(chuàng)新成果管理等等，都要通過制度創(chuàng)新來解決。