專訪廣東省財政廳黨組書記、廳長劉昆

聽說劉昆，是在采訪一位前財政部領導的時候，這位老領導稱贊他是一個很有膽識的財政人，說如果能有更多這樣的財政官員，于國于民都是一大幸事。

知道劉昆，是我們刊發(fā)了一篇他署名的文章，讀后不禁嘆服字里行間充滿的智慧思考。

見到劉昆，卻感嘆他的淡然“我覺得，黨和政府把我安排在財政部門負責人這個位置，做得好不好，都會影響一部分人的生活。所以，我既然在其位，就要謀其政，想透了，就大膽去干，個人是小事，先把事情做好再說?！?/p>

沒有鋪陳，沒有寒暄，采訪就這樣開始了。

低谷過后廣東會更美好

《新理財》：廣東改革開放30年的發(fā)展，可以說是中國經(jīng)濟的一個風向標。據(jù)我們了解，在這次全球性經(jīng)濟危機爆發(fā)前，廣東就已經(jīng)提前動手部署，做好了未雨綢繆的準備。在您看來，這次的全球經(jīng)濟危機發(fā)生的原因是什么？它的影響將會有多大？

劉昆：這和廣東省委、省政府領導的經(jīng)濟敏感性比較好有關系，所以我們的一些措施就會早一些。2007年，我們就發(fā)覺經(jīng)濟在下滑，主要是當時經(jīng)濟過熱，自然規(guī)律告訴我們盛極必衰，所以總覺得這種情況不會持續(xù)很久。當初，我們也主要是從感性方面來理解這件事情，很多數(shù)據(jù)的支撐都沒有。到了去年三四月份開始逐步明朗，我們研究認為整個投資規(guī)模要加大，才能夠抵制下行的壓力。

市場經(jīng)濟有高潮有低潮是很正常的，這是一種固有的周期性波動，只是高和低的不同而已。這次只是隱匿了多年的一次波動，因為全世界都放松了警惕，才會出現(xiàn)這樣大的影響。這次波動這么大，也和互聯(lián)網(wǎng)有關系。因為全球化的基礎是互聯(lián)網(wǎng)的普及，信息的傳播很快，發(fā)展好的時候它會加大經(jīng)濟發(fā)展速度，出問題時它會迅速傳遍。這有一個倍速問題，以前沒有那么嚴重，可以緩慢解決，現(xiàn)在傳播速度快，影響就會更厲害一些。

我們國內(nèi)的經(jīng)濟情況要比境外好得多，但是廣東是一個外向度比較高的省份，影響的深度要高一些，這就要求我們在危機的低谷期調(diào)整結構，進行產(chǎn)業(yè)升級，這也是一種必然的、規(guī)律性的東西。我們能不能在這種危機中認識到自已存在的不足？如果能夠認識到自已的不足，在低谷期主動調(diào)整，我們就會早一步走出低谷，在下一輪的經(jīng)濟增長中走先一步。所以，我一直有一個觀點：低谷過后廣東會更美好。

激勵機制可以創(chuàng)造更多財富

《新理財》：的確如您所說，周期性的波動其實不可怕，怕的是無知無覺。2004年，廣東首先在全國實行了激勵型財政機制，對于拿財政的錢獎勵政府領導班子個人，社會各界從剛開始的爭議變成了現(xiàn)在的認可。我們想知道的是，這項政策的出臺和實施是基于怎樣的判斷？

劉昆：這是基于對我國國情的判斷。財政在均衡各階層的收入，包括監(jiān)察各地方的財力方面，用了很多的辦法，在計劃經(jīng)濟時我們采用全國統(tǒng)一的財政體制，是一種均衡的極端。隨著財政改革的進行，我們又走了兩條不同的路，一種是廣東大包干方式。我認為還是原來計劃經(jīng)濟時代統(tǒng)一的財政體制，只是從一個極端又走向另一個極端。當時采取讓廣東承包10個億，剩余的要廣東自已負責，這在當時廣東經(jīng)濟在全國的比重不是很高的情況下是可以的，但是這種極端的機制并不是很恰當。另一種就是分稅制財政體制改革，我個人認為這個改革是最成功的。

此后，隨著西方財政管理思想的進入，我們引入了美國、歐洲的許多分配觀念，要求使財力走向均衡，但這種均衡的基礎是經(jīng)濟增長以及高速增長基本結束，開始進入工業(yè)后期，進入高消費時期，這種情況下，增長是比較緩慢的，社會的變化也比較緩慢，這時采取高度均衡是可以的。

但是，我們國家一直處于高速發(fā)展的階段，這個階段社會的變動是很大的，整個國家的財力增加需要各地的共同努力才能夠實現(xiàn)。如果采取高度均衡的分配方式，各地的努力和財政的分配不掛鉤，那我們維持這種高速度的增長就很困難。一方面我們要考慮均衡的財力，另一方面要鼓勵貢獻更多的地方拿到更多的財力，以便于他下一步更好地發(fā)展。

所以，在這種基本的判斷之下，我們實行了激勵性的財政機制，讓搞得好的地方更好一點。比如，清遠、河源兩市原來是廣東省財力最薄弱的地方之一，在這種激勵機制中屬于梯度經(jīng)濟的輻射范圍，所以發(fā)展是非?？斓?，每年的發(fā)展都在30%以上，一直到現(xiàn)在也在維持20%以上的增長。在這種情況下，他發(fā)展得越好，我們就會給他更多的錢，他就可以發(fā)展得更好，形成一個良性循環(huán)。

我以為，對人的激勵，不但可以影響一個人的素質(zhì)，還可以帶動一個班子的工作積極性，引導一個地區(qū)的發(fā)展，通過激勵可以創(chuàng)造更多的財富，也形成了社會總財富的增長。

競爭機制帶來多方共贏

《新理財》：您的這番話，讓我們對廣東的很多改革為什么會走在全國前列，而且極具創(chuàng)新意識，特別是機制創(chuàng)新意識有了一個更加深刻的了解。相信這不僅需要一份過人的膽識，更需要一份大智慧。那么，廣東的競爭性產(chǎn)業(yè)轉移扶持資金又是如何謀劃出來的？

劉昆：一個地方的社會經(jīng)濟形態(tài)，必然適合于某一種經(jīng)濟方式，甚至是一個企業(yè)的模式，但你現(xiàn)在適合，不一定以后也會適合。隨著經(jīng)濟的發(fā)展，社會形態(tài)、社會結構也在發(fā)生著變化，也會逐步提高產(chǎn)業(yè)層次。

其實，廣東的產(chǎn)業(yè)轉移早在2003年就開始了，當時我們給經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)的14個市各安排3000萬抓產(chǎn)業(yè)轉移，在每個地方建民營工業(yè)園。當初一共投入財政資金4.2億，帶動了社會資金108億，起到了非常好的效果。在國家對園區(qū)建設實行宏觀調(diào)控之后，廣東工業(yè)還能有大的發(fā)展，就是因為這些分布在各地的民營工業(yè)園為企業(yè)的發(fā)展提供了良好的基礎條件。后來，我們又對經(jīng)濟欠發(fā)達的14個市和恩平市，每年分別給1億資金支持用于發(fā)展產(chǎn)業(yè)園，實施幾年后也起到了非常好的作用。

在已有實踐的基礎上，在省委、省政府的決策下，我們計劃用5年的時間，每年安排15億資金，每年安排3個市。因為資金集中使用和不集中使用效果是不一樣的，如果你給他1億，可能才能建一個小區(qū)，但5億的投入可以帶動社會資金幾十個億，可以做很大的事情。我們每年只安排3個市，每個市5個億，如果按照帶動社會資金5倍計算，每個市就有25億的資金可以帶動。

由于全省15個市只有3個市的名額，讓誰先拿都有問題，分配機制不透明，拿到錢的市和沒有拿到錢的市沒有平衡。最后，我們采取公開競爭方式，財政的錢本來就是公開透明的，誰都可以拿。但是，這錢拿到后要按產(chǎn)業(yè)導向、按要求來做，他自己必須先研究出一個實施方案，包括后續(xù)和配套方案，形成一個比較完整的發(fā)展思路。我們通過公開競標演講，現(xiàn)場專家評比，當場得出入選的3個市。如果在競標的過程中沒中標，他們就會發(fā)現(xiàn)自已的不足。在這個過程中自然形成了一個多方共贏的局面。比如韶關市第一批落選了，第二批他調(diào)整方案，最終入圍拿到了錢。還有潮州第一批落選了，第二批連準入都沒有。這種競爭是比較激烈的，但競爭一定會帶來社會的進步。同樣，我們在資金分配之前，不但得到15個市的資金方案和使用分配的方案，還有了以后的考核指標。

2008年8月，第一批的梅州市的方案為什么能拿到錢？它在粵北偏遠地方原本工業(yè)基礎相當差，但它和廣州市結合來做汽車工業(yè)，廣州也給了4個億的資金支持，再加上他們在那里本來就在搞汽車配件，最后就拿到了5億資金。通過競標，他們給了一個承諾，我們按承諾來檢查，這和以往用指標來考核是不一樣的，你不但要向我報告，甚至于你和你的協(xié)作單位也要向我報告。梅州在拿到錢3個月后，我們做了一個評價檢查，發(fā)現(xiàn)已帶動了當?shù)?2.6億的資金投入，不但給當?shù)貛砹诵碌陌l(fā)展思路，資金的使用效果也很好。

解放思想就是想透了

《新理財》：我們一直都在思考什么是財政價值？通過您的一番介紹，我們發(fā)現(xiàn)財政價值之一就是在財政政策的影響下，通過一種好的機制，讓財政資金發(fā)揮出巨大的引導作用。比如把市場競爭手段引進到財政資金的二次分配之中，不但提高了財政資金的使用效率，引導社會資金發(fā)揮出技術效應，更成為了一種有效管理資源配置手段。可以肯定，廣東財政現(xiàn)在已經(jīng)不是簡單的出納和會計了。

劉昆：為什么我們以前的財政工作會淪為會計出納呢？我覺得和我國計劃經(jīng)濟的體制有關系，因為以前計劃經(jīng)濟把所有的東西都列入計劃了，那么財政作為一種價值的分配，本身納入計劃之內(nèi)，所有導向體現(xiàn)的計劃就使財政變成了出納和會計。我們目前實行社會主義市場經(jīng)濟，財政的作用會越來越顯現(xiàn)，這是必然的，而且這種顯現(xiàn)就是不去做也會顯現(xiàn)出來。既然看出財政政策的影響力會越來越大，我們針對這個必然的進程，就要不斷地創(chuàng)新和不斷地改革。

我們在黨委政府的決策下，通過資金分配導向的改革，正在不斷提高財政的軟實力。但我們希望不僅在資金分配導向方面對社會經(jīng)濟有影響，在市場經(jīng)濟環(huán)境下的財政政策也非常重要。包括像美國的經(jīng)濟形態(tài)，財政政策也非常重要。

《新理財》：我們發(fā)現(xiàn)，廣東的每一項改革都有一種嶄新的理念作為前導，這種理念的來源，可能跟廣東的歷史文化和較早從事商品經(jīng)濟有關系。我們是否可以這樣理解：改革的過程就是“解放思想”的過程。

劉昆：我認為，解放思想的過程就是一個不斷地想透了的過程。把原來固有的形態(tài)，通過解放思想認識其根本性的原因，然后找出對策。但是社會在不斷進步，每個發(fā)展階段都會出現(xiàn)新的問題，還要通過解放思想來解決問題。為什么說這個深度會越來越深，因為你解放了思想，改革在先，創(chuàng)新在先，你就會遇到更多新的問題。想透了，就是解放思想，只有在解放思想的過程中想透了，你就對問題有了答案，就大膽去做，遇到新問題，再去想透了，這是一個循環(huán)的過程。

作為一名管理干部，你要琢磨發(fā)展趨勢，有了想法之后不一定就是對的，肯定要收集資料來驗證想法的對錯，在驗證中淘汰了的想法也不少，我們現(xiàn)在政策的出臺都會有一系列的辦法。比如，規(guī)范今年1000億投資方面就有三個辦法，這要根據(jù)實際情況，不能憑感性去做，必須要做一個調(diào)研，覺得可行了還要研究在實施過程中會出現(xiàn)什么問題，出現(xiàn)的問題我們就要通過制度化建設來完善它?；旧弦刮覀兊恼吆拖鄳膶嵤┺k法同時出臺，這樣避免走彎路，起碼減少資金上的浪費，把我們的政策效益最大化。

政府理財就是追求社會效益最大化

《新理財》：我們了解到，廣東創(chuàng)造了全國第一個把省農(nóng)業(yè)廳下屬的農(nóng)村財務管理辦公室“平行搬移”到財政廳的紀錄，廣東是怎么想到要這樣去做呢？

劉昆：實際上農(nóng)財辦轉到財政廳是我們從建立一個完整的財政管理構架來著眼。就是說以前的財政分配更多的是給企業(yè)，而且還是國有企業(yè)，很多分配分不到老百姓身上。財政管理根據(jù)這種資金的分配在管理方面做出相應的改變。因為不通過財政就形不成完整的鏈條，我們在這方面有二個地方的改革：第一，我們把農(nóng)財辦轉過來就把村的財務也轉過來管，這樣整個體系就從省、縣、鎮(zhèn)、鄉(xiāng)到村形成完整的體系。我只要在這個體系逐步形成之后，通過財政管理的渠道分配到每個人。另外一個是監(jiān)督體系的改變，垂直跟蹤的監(jiān)督體系，以前是上級往下級查，現(xiàn)在改為從最底層受益者倒查。隨著分配的改變，管理方面也要做相應的改變，而且現(xiàn)在電子手段很完善，可以做得很好。比如家電下鄉(xiāng)補貼返還，以后就可以用互聯(lián)網(wǎng)查詢，這樣就會省很多手續(xù)。

《新理財》：來到廣東，就不能不說《珠江三角洲地區(qū)改革發(fā)展規(guī)劃綱要》，對于這個關系廣東今后發(fā)展大局的戰(zhàn)略謀劃，作為廣東的財政主官，您是如何認識的？

劉昆：這次出臺的新的珠三角規(guī)劃不單單是對珠三角九個市，還輻射地方，甚至覆蓋周邊省份和地區(qū)，省委、省政府歸納為八個字“科學發(fā)展、先行先試”，這絕對對今后幾十年廣東的發(fā)展會起到一個很好的促進作用。從短期三五年來看，目前我們的財政體制還不能適應于“科學發(fā)展，先行先試”的需要。我覺得在省以下的體制有幾個方面需要加強，最需要加強的是珠三角城市群的一體化方面，因為珠三角九個市發(fā)展程度比較高，作為世界級的一個城市群，要在財政體系上促進一體化。如果是分割的體系，包括社保，繳費不一，就會形成自已內(nèi)部的惡性競爭，一體化后所有東西都要共享。但如何促進一體化將是一個新的課題；另一個需要做的是基本公共服務均等化的問題，因為珠三角城市群經(jīng)濟發(fā)展程度比較高，保障制度都做得都不錯，我們?nèi)绾文軌蛲ㄟ^體制上的建設，幫助他們在均等化方面先行一步？其次，珠三角發(fā)展要輻射到全省，形成一個相互幫助的制度，這個制度的設立就是要讓全省共同發(fā)展，先發(fā)地區(qū)幫助后發(fā)地區(qū)的時候，實際上對先發(fā)地區(qū)也是一個幫助，這里面涉及到很多政策，我們正在逐步研究。

《新理財》：我們一直認為，地方最高財政主官不但是掌管一方財富的人，更應該是為一方百姓理財?shù)拇髱煛?/p>

劉昆：我們財政實行二次分配本身就是一個理財過程，這個理財不一定是為了財富的進一步增加，而是讓老百姓享受更多的基本公共服務均等化，這也是我們理財?shù)哪康摹２荒芎推髽I(yè)的概念混在一起，政府理財就是追求社會效益最大化，在理財過程中讓社會更加和諧，更加合理。

為民、務實、清廉

《新理財》：您是全國人大代表，對于有關專家提出我們國家的經(jīng)濟和體制，面臨一種倒逼機制的說法，您是如何看的？

劉昆：我感覺不到這種倒逼機制的作用，我總覺得我們發(fā)展階段不同，每個發(fā)展階段有不同的需求。這種需求是通過各種渠道表現(xiàn)出來的，包括通過人大代表表現(xiàn)出來，在這中間要有一個平衡，然后再做出一個排序，通過人大代表會議確定下來。這個過程是一個討論過程，一個研究過程，我認為不一定是倒逼的過程，每個時期都有不同的目標，這和發(fā)展的要求是相關的。包括人的需求，每個階段也不同，這種需求也要通過不同階段表現(xiàn)出來，這個過程是一個很正常的過程。

《新理財》：劉廳長，我還有最后一個問題，也是我們專訪所有地方財政主官的傳統(tǒng)命題：作為財政廳長，您的財政工作理念是什么？

劉昆：我的財政理念就是六個字“為民、務實、清廉”，不管采取什么措施，首先是為老百姓服務的，要讓老百姓生活的更好，為老百姓這個觀念要牢固地樹立在自已的腦海之中，永遠想著老百姓，我們的工作才能做得更好，才能更好地滿足老百姓的利益。務實也很重要，要立足于目前的省情，來處理我們的事情，不是所有的良好愿望都能夠實現(xiàn)，如果脫離實際就不會有好的結果，有些措施不好是因為他的手段與目標背離。就是說目標是一個很好的目標，采取的手段考慮不周，到時就會背離當時的目標，所以要靠務實，靠我們的調(diào)研。清廉不單單是對個人的要求，對二次分配做到公平、公道也很重要，所以說清廉是在分配工作中的一個基本要求。

我還要強調(diào)一點，廣東的財政改革都是在財政部的統(tǒng)一部署下做出的。我們只是在財政部的改革方向基礎上走得更細一些，根據(jù)我們的認識，根據(jù)部里要求，思路上做了一些深化。比如，我們的績效評價搞的比較早一些，還有資產(chǎn)清理、統(tǒng)一津貼等。這些都歸功于財政部的正確指導，歸功于省委、省政府的英明決策。