論壇主持人:

《華夏時報》總編輯 水皮

論壇嘉賓:

嘉實基金管理有限公司總經(jīng)理 趙學(xué)軍

IDG全球高級副總裁 熊曉鴿

摩根大通中國區(qū)主席 李小加

美林(亞太)有限公司董事長兼中國區(qū)主席 劉二飛

由次貸危機引爆的金融動蕩，已經(jīng)將恐慌情緒蔓延到了全球金融市場。而自2007年10月間中國A股上證指數(shù)寫下6124的紀(jì)錄后，短短10個月重挫至3000點，正當(dāng)彼時人們認(rèn)為A股已至合理估值，下跌空間有限時，A股市場卻受到國際金融市場動蕩的傳染，迅速擊穿了信心防線，繼續(xù)飛流直下。為什么華爾街金融風(fēng)暴會對中國股市產(chǎn)生如此之大的影響？而面對低迷的中國證券市場，我們又將何去何從？

危機離尾聲尚遠

水皮：2008年是個多災(zāi)多難的年份。美國的次貸危機引發(fā)了全球的金融危機。我們先請劉二飛先生談?wù)勊母杏X和感受，他是怎么看待美國金融危機的？

劉二飛：大家都說這是80年以來危機最嚴(yán)重的一次。有人認(rèn)為美國政府已經(jīng)出手了，有7000億美元的救市計劃，是不是就接近尾聲了？我個人來看這場危機離尾聲還遠著呢，還是要密切關(guān)注事態(tài)的發(fā)展。

實際上我最擔(dān)心、最不愿意看到的是雷曼倒閉，因為我知道雷曼到底意味著什么，雷曼一有問題會波及到美林，美林一有問題就會波及到摩根，摩根一有問題就會波及到高盛。這是連鎖性反應(yīng)，是不可抗拒的海嘯。

我想起一句話，美國前總統(tǒng)羅斯福新政的時候說：“現(xiàn)在我們最大的恐懼就是恐懼本身?！泵绹@次金融危機是對金融系統(tǒng)的信心盡失，加上對沖金融基金落井下石，就把美國的金融推向崩潰的邊緣了。所以，美國政府和全球各個中央銀行的聯(lián)合行動，就是要穩(wěn)住信心，不要讓信心崩盤。

這場危機對中國會有什么樣的影響？從短期和長期來講，我覺得短期影響不大，因為美國的金融危機影響美國經(jīng)濟，美國經(jīng)濟影響其進口，從而影響全球經(jīng)濟，全球經(jīng)濟會走向衰退。但這個傳導(dǎo)速度是相當(dāng)慢的，我們目前不需要太多的擔(dān)心。

很多人說我們A股掉下來就是美國次貸危機引發(fā)的。最近確實有這個感覺，A股的市場從2500點左右開始掉的時候，是在美國的雷曼兄弟倒閉之后。實際上，這次金融危機對我們中國的影響非常小，因為我們沒有完全跟國際接軌。我最近在跟很多企業(yè)家談話的時候，他們說準(zhǔn)備過冬都不發(fā)錢了，這就是自己把自己的經(jīng)濟說沒了，自己把自己的股票市場說下去了。所以我想，今天我們中國人最需要的就是這個信心，信心不能動搖。

7000億救市結(jié)果難料

水皮：李小加也來自華爾街，實際上我們現(xiàn)在國內(nèi)的投資者，對美國的危機什么時候能夠相對穩(wěn)定非常關(guān)注。因為心理影響太大了，比美國人的心態(tài)還要慌，美股暴漲A股未必會暴漲，但美股暴跌A股一定是暴跌。你覺得7000億美元的救市，能否讓大家信心得到恢復(fù)，并使市場穩(wěn)定下來？

李小加：我認(rèn)為A股和現(xiàn)在的金融風(fēng)暴實在沒有必然的聯(lián)系，這場金融風(fēng)暴到現(xiàn)在還沒有真正形成對基礎(chǔ)經(jīng)濟的沖擊，這個海嘯現(xiàn)在只是在金融層面。同時A股是相對封閉的市場，我們從6000點跌到2500點的時候跟人家沒有關(guān)系，2500點到2000點的時候是一個整體信息的傳導(dǎo)和傳染，然后我們在救市的時候剛好又和全球的救市非常地同步，這就似乎有點兒關(guān)聯(lián)了。

7000億美元到底能不能解決問題？我覺得美國政府如果現(xiàn)在什么都不做，那這個事情后果將不堪設(shè)想。這7000億現(xiàn)在到底夠不夠，沒有人知道。不論之后的效果是暫緩還是解決？這第一步必須是要走出來的。

中國在這次金融危機中隔岸觀火，可以來說說為什么起這個火？這火轉(zhuǎn)眼間怎么就燒得那么大？大家討論的問題很多，但其實是很簡單的一件事情：起源于一個非常壞的貸款給劃出去了，如果是簡單貸款出去最后還不了，也并不是什么大問題，只要貸款放在銀行的資產(chǎn)負債表，最后變?yōu)椴涣假Y產(chǎn)，大不了政府出來或者是自救就完了。可為什么這次沒有完？因為這些東西從來沒有停留在銀行的資產(chǎn)負債表上，而且經(jīng)過幾次放大，然后一旦出現(xiàn)拐點的時候又出現(xiàn)了幾次大規(guī)模的加速。

次貸危機引起的金融危機，其實次貸的規(guī)模是有限的，100塊次貸里也不是全都沒有價值，里面可能也有30、60塊錢的價值。但是現(xiàn)在大家都認(rèn)為是1塊錢的價值，然后又把別人不是次貸的房地產(chǎn)全部牽扯進去，最后引起了全面的信心崩潰。

2008是風(fēng)投最好的一年

水皮：“辛辛苦苦30年，一朝回到解放前。”這可能是很多人對市場的描述。在市場這么糟糕的情況下，PE在過去也是一個比較火熱的行業(yè)，多多少少也有泡沫的味道，我不知道熊曉鴿是怎么看？

熊曉鴿：2008年對于我們做風(fēng)險投資尤其是風(fēng)險基金來講是最好的一年。8月，我們收購了3個基金，一共差不多是14億美元，超過我們過去15年的總量?，F(xiàn)在我們管理的資金在中國已達到25億美元。在過去兩年中，我認(rèn)為中國既是創(chuàng)業(yè)者的天堂又是投資者的獵物。當(dāng)時外國錢涌入中國特別多，我們的競爭對手投得又快又貴，大家互相搶項目搶得很兇，所以說錢多了也并不是好事。而今天的中國市場，不僅是創(chuàng)業(yè)者的天堂，也是風(fēng)險投資人的天堂，因為這個時候大家的心態(tài)反而比較平和，比較實事求是地看待國內(nèi)經(jīng)濟成長的機會。

我引用一個古董商朋友的故事，他說有錢沒錢的時候都會去收集古董，但是最后發(fā)現(xiàn)，沒錢的時候買的東西性價比比他有錢的時候買的要好很多。我覺得投資跟收古董有相同的地方，就是需要一定的眼光，怎么在手頭錢很多與很緊的時候用好、管好，然后投到最后能夠長期升值的地方，這是很關(guān)鍵的。

從1990年開始成立證券市場，到現(xiàn)在不過是18年的時間，才18歲，這跟美國市場比差得很遠。有一些莫名的恐慌，就是說華爾街一感冒，整個亞洲的市場都在咳嗽，這是完全沒有道理的。我覺得不要盲目的恐慌，還是要有信心，對于我們做風(fēng)險投資來講，還是要注意基本面。

資產(chǎn)沉淀市場悲觀

水皮：基金在過去的一年里經(jīng)歷了“冰火兩重天”，投資者從買不到，到最后賣不掉。作為基金公司的老總，趙學(xué)軍先生對這個市場是怎么看的？對A股是不是還有信心？

趙學(xué)軍：究竟美國金融動蕩會不會對中國A股有影響，我自己的答案是肯定有影響。華爾街出現(xiàn)的金融危機，可以用雜技中的疊羅漢來看待這個問題：正常的美國人技術(shù)比較好，可以10個人疊在一起，可能我們中國在金融方面還沒有那么好，我們可以5個人疊在一起。但是今天看美國人玩疊羅漢不僅10人疊成了，20個人都疊成了，很精彩，現(xiàn)在它要疊30人，當(dāng)然會塌了。而我們中國金融領(lǐng)域，工具沒有那么復(fù)雜，沒有那么大的杠桿，我們玩10個人的游戲，目前還不至于到崩潰的地步。

但是我們會看到，美國以及歐洲的整個需求在大幅下降，而這將會大大傳導(dǎo)給中國。中國過去有很大的順差，這個順差來了以后在央行納入外匯賬，順差要換成人民幣增加貨幣供給。假如未來順差減少，人民幣的供給量會下降，實際上金融業(yè)會有收縮。同時在實體經(jīng)濟方面，大量外向型企業(yè)的訂單會大幅減少，所以這樣一個金融風(fēng)暴會對中國產(chǎn)生影響。

一個國家，就像一個企業(yè)，當(dāng)大量現(xiàn)金沉淀下去，變成資產(chǎn)，這些資產(chǎn)就像造了一個鋼筋水泥的金字塔，你說世界最高的金字塔在中國，未來會有很多人來觀光，但是你會慢慢發(fā)現(xiàn)未來其實并沒有這樣的需求，這個項目的效益在下降。所以我認(rèn)為我們的經(jīng)濟狀況面對的是周期性困難和結(jié)構(gòu)性困難，即便說我們現(xiàn)在的市場是2200點，假如兩年多之前我們也是2200點，同樣的2200點，在這個時候供求量是不一樣的。那個時候你看到的是大量的需求和潛力。而今天你看到是大量資產(chǎn)沉淀下來。所以這就是為什么今天比過去悲觀，估值要更低。