奚：王老師，從上一期到這一期，可以說您是講指針的一個發(fā)展過程吧？

王：是的。數(shù)組的需要產(chǎn)生了指針；函數(shù)調(diào)用控制的需要產(chǎn)生了指向const常量的指針；運算符函數(shù)重載的需要產(chǎn)生了引用；泛型算法的需要產(chǎn)生了迭代器。

奚：很明顯，指針的每一次發(fā)展，都來自程序處理的新的需要。這個過程是否就是您所說的自然歷史過程？

王：是的。人從需要出發(fā)創(chuàng)造了對象，對象提升了人，人有了進一步的需要，又創(chuàng)造出能進一步提升人的對象，這是一個綿延不斷的過程。馬克思稱這個過程是感性的、對象性的活動。

奚：這與人們一般理解的自然過程是不同的。

王：這是因為受主體和客體二元對立的思維模式的影響。在這種思維模式中，人被抽象為主體，人的活動的對象被抽象為客體，硬是把與人的活動相聯(lián)系的對象推到人之外，與人相分離，然后再反過來問，二者如何統(tǒng)一？這樣，主體對客體的認(rèn)識只有直觀的反映。

奚：人的需要和人的創(chuàng)造活動沒有被包含在人的認(rèn)識中。

王：是的。為了徹底瓦解這種思維模式，馬克思在實踐的基礎(chǔ)上，從感性的、對象性的活動這個馬克思哲學(xué)本體論的根基上重新描述了人與人的活動對象的關(guān)系，或者說人與自然界的關(guān)系。

奚：馬克思是如何描述的呢？

王：首先馬克思指出一個事實，人的存在不是孤立的，無對的絕對存在，而是對象性的存在，即他的肉體生活與精神生活都同自然界相聯(lián)系，而且這個聯(lián)系不是暫時的而是不斷的，不是一個片斷，而是一個源源不斷綿延不絕的過程[1]， 這個過程是自然界對人說來的生成過程，也是人通過人的勞動而誕生的過程。例如，一塊石頭，最初在舊石器時代只是一塊石頭，在新石器時代成了人的工具，往后成了礦物，即人的活動──冶煉的對象……再往后或許就成了藝術(shù)品，即人的活動──創(chuàng)作與欣賞的對象，這就是馬克思所說自然界對人說來的生成過程，在這個過程的同時，人自己不斷豐富了自己的感覺特性、本質(zhì)力量，這就是馬克思所說的人通過人的勞動而誕生的過程”[1]。

奚：在馬克思的觀點中，人和自然界始終都是聯(lián)系在一起的。

王：而且是一起發(fā)展的。其次，馬克思又指出一個事實，人的現(xiàn)實的自然界的存在也不是孤立的，無對的絕對存在。當(dāng)然，眾所周知，地球從一大團熾熱的氣體開始，在20億年前開始冷卻并收縮，于是有了高山、河流、滄海桑田。但這不是人的現(xiàn)實的自然界，人的現(xiàn)實的自然界是現(xiàn)實面對的東西，具體地說是人在前一代人傳留下來的生產(chǎn)力、資金、環(huán)境、交往方式等基礎(chǔ)上創(chuàng)造的自然界[1]。馬克思在《德意志意識形態(tài)》中舉例說：“打個比方說，費爾巴哈在曼徹斯特只看見一些工廠和機器，而一百年以前在那里卻只能看見腳踏紡車和織布機；或者他在羅馬的康帕尼亞只發(fā)現(xiàn)一些牧場和沼澤，而奧古斯都時代在那里卻只能發(fā)現(xiàn)到處都是羅馬資本家的茂密的葡萄園和講究的別墅”[2]。

奚：那么怎么看待先于人類歷史而存在的自然界呢？

王：馬克思指出談自然界的優(yōu)先性本身就是把人看成是與自然界對立的東西，只有在人被看作是與自然界相分離的時候才有意義。在《德意志意識形態(tài)》中，馬克思對自然界或物質(zhì)世界的態(tài)度更加明確：“這種先于人類歷史而存在的自然界，不是費爾巴哈在其中生活的那個自然界，也不是那個除去在澳洲新出現(xiàn)的一些珊瑚島以外任何地方都不再存在的、因而對于費爾巴哈說來也是不存在的自然界”[2]。換句話說，被抽象地理解的、自為的、被確定為與人分離開來的自然界，對人來說是無[3]。在馬克思看來，在人類歷史中即在人類社會的形成過程中生成的自然界是人的現(xiàn)實的自然界[3]。

奚：以這種觀點怎么認(rèn)識天體是自然界呢？它可不是在人類社會的形成過程中生成的。

王：今日的天體不是我們用原始人一樣的肉眼來遙望的天體，是在數(shù)學(xué)、物理學(xué)等科學(xué)不斷發(fā)展的基礎(chǔ)上來查看的天體，是人類登上了月球、發(fā)射了火星探測器的天體，是我們正在具體研究如何改變流星的軌道以避免它與地球碰撞的天體。這是只能被抽象地理解的自然界嗎？

奚：也就是說，在人類社會的形成過程中生成的自然界，不能狹隘地理解為僅在空間具有廣延性的物質(zhì)。

王：對，正是在這個意義上，馬克思指出，“思維本身的要素，思想的生命表現(xiàn)的要素，即語言，是感性的自然界”[3] 。

奚：那么程序語言也就不例外了。

王：是的。從C，到C++，再到JAVA，就是自然界對人說來的生成過程，在這個過程的同時，人不斷豐富自己的知識和能力，這就是人通過實踐活動而誕生的過程。

奚：那么從地址到指針、到指向const常量的指針，再到引用、迭代器，是否也體現(xiàn)的是這個過程？

王：是的。

奚：但是我有一個問題，按照馬克思的觀點，人研究的對象不是都屬于自然界，都是自然科學(xué)的對象了嗎？

王：與我們通常使用的關(guān)于自然界概念的狹義的定義不同。馬克思是從瓦解主客二分的思維模式的目的出發(fā)，在認(rèn)識論的意義上對自然界進行界定的，這里的自然界主要是指人活動的對象。他是要告訴我們，無論研究什么，任何時候都不能把認(rèn)識的對象和認(rèn)識的主體割裂開來，因為人的生產(chǎn)活動把認(rèn)識的對象和認(rèn)識的主體緊密聯(lián)系在一起了，生產(chǎn)活動不僅為主體生產(chǎn)著對象，也為對象生產(chǎn)著主體，這個活動是感性的、對象性的活動，是從低級到高級的客觀的活動。

奚：程序語言學(xué)習(xí)也應(yīng)該是這樣一個活動。

王：李未院士在他新出版的《數(shù)理邏輯》一書中，從數(shù)理邏輯的抽象層面提出的版本序列和三個語言環(huán)境等理論，不僅與馬克思的感性的、對象性活動的理論有著同樣的理論指導(dǎo)意義，而且對軟件科學(xué)的發(fā)展和創(chuàng)新還有著直接的現(xiàn)實意義。

奚：您讀了李未院士的《數(shù)理邏輯》一書有什么感想？

王：感觸很深，甚至可以用激動來形容。

奚：要知道，李未院士寫這本書花了五年多的時間，這里面傾注了他多年的思考。十幾年來，李未院士對這些理論問題的研究和探索始終沒有停止過，它已成為李未院士生活的一部分。他的理論對整個自然科學(xué)的創(chuàng)新都是指南。

奚：我想利用《計算機教育》雜志，為宣傳和倡導(dǎo)李未院士這本新書做些事情，讓更多的年輕人了解它，掌握它。您覺得怎么樣？

王：當(dāng)然好啊，這是我們計算機教育界的一件值得宣傳的事情。

奚：那么我有個想法，請您為李未院士的這本新書寫一篇書評，首先刊登在《計算機教育》雜志上，引來大家的關(guān)注。然后我們可以召集一些老師座談，征集大家對這本書的看法，從而展開討論，讓更多的人學(xué)習(xí)這種創(chuàng)新精神。

王：書評談不上，我可以寫一篇讀后感，談?wù)勎业暮唵握J(rèn)識，拋磚引玉。

奚：太好啦！我相信這是一本具有劃時代意義的好書。

參考文獻

[1] 張偉. 走向現(xiàn)實的美學(xué)[M]. 北京: 人民出版社，2004. 60，71，61.

[2] 馬克思恩格斯全集(第3卷)[M]. 北京: 人民出版社，1960. 49，50.

[3] 1844年經(jīng)濟學(xué)哲學(xué)手稿[M]. 北京: 人民出版社，2000. 116，89，90.