兩年？還是三年？危機(jī)看似頃刻之間就發(fā)生了，但影響絕不可能在頃刻之間就消弭。要熬過這個(gè)冬天，僅有耐心是不夠的

美國(guó)金融風(fēng)暴仿佛一夜之間席卷了全球，短期內(nèi)不可能迅速消退。這場(chǎng)危機(jī)還會(huì)不會(huì)繼續(xù)惡化？全球經(jīng)濟(jì)寒冬會(huì)歷時(shí)多久？中國(guó)經(jīng)濟(jì)又將如何？事實(shí)上，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在這場(chǎng)金融風(fēng)暴到來之前，已經(jīng)發(fā)出了一些信號(hào)。那么，中國(guó)經(jīng)濟(jì)本身是否也存在一些問題？就上述諸多讀者普遍關(guān)心的問題，《新財(cái)經(jīng)》記者專訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉和謝國(guó)忠。

關(guān)于金融危機(jī)持續(xù)的時(shí)間

大家都在問，金融危機(jī)何時(shí)才能過去？危機(jī)看似頃刻之間就發(fā)生了，但影響絕不可能在頃刻之間就消除

金融危機(jī)深不見底

《新財(cái)經(jīng)》：直到雷曼兄弟破產(chǎn)時(shí)，人們似乎才意識(shí)到美國(guó)的金融危機(jī)有多么嚴(yán)重，仿佛一夜之間，這場(chǎng)強(qiáng)風(fēng)暴就蔓延到了全球。在您看來，這場(chǎng)全球金融風(fēng)暴到底有多嚴(yán)重？全球經(jīng)濟(jì)衰退還要持續(xù)多久？

趙曉：這場(chǎng)金融風(fēng)暴的起點(diǎn)，是一年前美國(guó)的次貸風(fēng)波，然后不斷升級(jí)。剛開始，大家以為是次貸風(fēng)波，后來發(fā)現(xiàn)是次貸危機(jī)，再后來演變?yōu)榻鹑谖C(jī)?，F(xiàn)在，金融危機(jī)又可能引發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)。美國(guó)的情況現(xiàn)在很難預(yù)測(cè)，可以說是深不見底。

2009年，美國(guó)經(jīng)濟(jì)一定是負(fù)增長(zhǎng)，歐元區(qū)和日本的經(jīng)濟(jì)也將是零增長(zhǎng)或接近零增長(zhǎng)。這次，歐盟拿出的救市資金比美國(guó)還多，歐盟的金融體系沒有美國(guó)那么透明，外界并不能完全了解歐盟地區(qū)受影響的程度，但從拿出的救市資金來看，歐盟的問題是非常嚴(yán)重的。到底有多嚴(yán)重，現(xiàn)在也很難說。

原來還以為俄羅斯、巴西這些國(guó)家應(yīng)該問題不大，俄羅斯的外匯儲(chǔ)備很多，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也很快?？墒牵耙欢螘r(shí)間俄羅斯股市幾乎崩盤，巴西貨幣也出現(xiàn)了嚴(yán)重的問題。所以，這次全球金融風(fēng)暴到底會(huì)影響多少國(guó)家，影響程度有多深，現(xiàn)在還難以預(yù)料。從現(xiàn)在的情況看，危機(jī)仍然在蔓延、在惡化。

這場(chǎng)金融危機(jī)，讓世界經(jīng)濟(jì)走到了一個(gè)十字路口。無(wú)論是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)體系、貿(mào)易體系還是國(guó)際貨幣金融體系，都處在極其迷茫的狀態(tài)下，都將面臨深刻的調(diào)整。

現(xiàn)在是中國(guó)經(jīng)濟(jì)最困難的時(shí)期

《新財(cái)經(jīng)》：由美國(guó)次貸危機(jī)引起的全球金融危機(jī)還在持續(xù)，許多國(guó)家經(jīng)濟(jì)都在萎縮，您認(rèn)為此輪經(jīng)濟(jì)萎縮還要持續(xù)多久？

謝國(guó)忠：全球經(jīng)濟(jì)在2008年第三季度已經(jīng)出現(xiàn)了輕微萎縮，美國(guó)第三季度GDP環(huán)比下降了0.3%，英國(guó)經(jīng)濟(jì)在同期下降了0.5%，日本GDP也已經(jīng)萎縮了兩個(gè)季度，歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)在2008年第二季度也是萎縮的。

一般來說，金融危機(jī)之后，經(jīng)濟(jì)會(huì)大幅度萎縮，就像1997年亞洲金融風(fēng)暴一樣。危機(jī)爆發(fā)之前，許多亞洲國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是很快的，金融危機(jī)爆發(fā)后，經(jīng)濟(jì)馬上開始萎縮。我認(rèn)為，2009年第一、二季度，全球經(jīng)濟(jì)還會(huì)持續(xù)萎縮，到第三季度可能會(huì)停止萎縮。但是，停止萎縮與經(jīng)濟(jì)恢復(fù)是不同的概念。經(jīng)濟(jì)萎縮是有底的，從停止萎縮到恢復(fù)發(fā)展可能需要很長(zhǎng)時(shí)間。

《新財(cái)經(jīng)》：在這樣的環(huán)境下，中國(guó)的情況會(huì)如何？

謝國(guó)忠：包括汽車、房地產(chǎn)、鋼鐵等在內(nèi)的許多大的行業(yè)都會(huì)受到影響，再加上出口，這些行業(yè)已經(jīng)占到中國(guó)GDP的四成以上。這些大產(chǎn)業(yè)都會(huì)受到嚴(yán)重影響，可想而知，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響是非常大的。

明年，中國(guó)的出口會(huì)繼續(xù)下降?，F(xiàn)在看來，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在今年四季度和明年一季度應(yīng)該是最困難的時(shí)期。

關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的內(nèi)患

不可否認(rèn)，金融危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)影響深遠(yuǎn)。但事實(shí)上，早在金融危機(jī)爆發(fā)以前，從股市到房市，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就已經(jīng)開始傳遞出一些信號(hào)。那么，如果沒有美國(guó)金融危機(jī)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)出問題

中國(guó)經(jīng)濟(jì)被誤診

《新財(cái)經(jīng)》：去年的美國(guó)次貸危機(jī)發(fā)生后，我們有沒有采取一些舉措？

趙曉：美國(guó)次貸危機(jī)發(fā)生時(shí)，我們沒有重視，也沒看清危機(jī)的嚴(yán)重性。我們對(duì)國(guó)際和國(guó)內(nèi)形勢(shì)的判斷是錯(cuò)誤的，所以作出了錯(cuò)誤的決策。全球經(jīng)濟(jì)在2007年已經(jīng)見底了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在2007年第四季度也已經(jīng)見底。在當(dāng)時(shí)的形勢(shì)下，防過熱、防通脹的宏觀政策應(yīng)該調(diào)整為防冷縮、防通縮，就像冬天到了應(yīng)該送暖氣一樣。可是，從2007年四季度到2008年上半年這段時(shí)間，我們的政策卻一直在送冷氣，導(dǎo)致國(guó)內(nèi)股市崩盤，房市信心徹底崩潰，整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放慢，老百姓收入下降。

《新財(cái)經(jīng)》：按照您的說法，中國(guó)經(jīng)濟(jì)原本不應(yīng)該出現(xiàn)這么嚴(yán)重的問題，是我們的宏觀調(diào)控政策出了問題？

趙曉：是的。實(shí)際上，中國(guó)經(jīng)濟(jì)只是流鼻涕，有點(diǎn)咳嗽，被誤診后貽誤了治療時(shí)機(jī)，繼續(xù)惡化，終至發(fā)高燒，得了肺炎。按照中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展勢(shì)頭，不至于到現(xiàn)在這種地步。即使金融風(fēng)暴來了，也就是出口行業(yè)受到影響，不會(huì)導(dǎo)致國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)陷入非常嚴(yán)峻的局面?，F(xiàn)在來看，我們喪失的不是時(shí)間，而是時(shí)機(jī)和信心。我們必須為所犯的錯(cuò)誤埋單，也必須矯枉過正。

兩年前已經(jīng)傳遞出信號(hào)

《新財(cái)經(jīng)》：您說中國(guó)經(jīng)濟(jì)在今年四季度和明年一季度是最困難時(shí)期，我們現(xiàn)在就處在這樣一個(gè)時(shí)期。您認(rèn)為，這種困難局面主要是來自全球金融風(fēng)暴的影響，還是中國(guó)經(jīng)濟(jì)本身也出現(xiàn)了問題？

謝國(guó)忠：現(xiàn)在，世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)很難分你我了，影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)的有外部因素，也有內(nèi)部因素，而且兩者還相互關(guān)聯(lián)。就中國(guó)經(jīng)濟(jì)本身，資產(chǎn)泡沫已經(jīng)膨脹了好幾年，泡沫主要來自于房地產(chǎn)和股市。再說外部，前幾年，美聯(lián)儲(chǔ)大量發(fā)行美元，大量熱錢涌入中國(guó)投資股市和房地產(chǎn)，加速了泡沫的形成。在美國(guó)，巨額的貨幣供應(yīng)也催生了美國(guó)的信貸泡沫，美國(guó)人借錢消費(fèi)，消費(fèi)需求加大，這也直接鼓勵(lì)了中國(guó)的出口。

另外，中國(guó)經(jīng)濟(jì)本身也存在問題，前兩年就已經(jīng)傳遞出一些信號(hào)。從2006年開始，由于原材料價(jià)格上升、勞動(dòng)力成本上升、人民幣升值等因素的影響，很多國(guó)內(nèi)出口企業(yè)無(wú)法應(yīng)付，企業(yè)效益降低。有些企業(yè)只好轉(zhuǎn)移資金，或者借錢投資股市或房地產(chǎn)。一方面是出口下降，另一方面是股市、房地產(chǎn)泡沫破滅，導(dǎo)致很多企業(yè)破產(chǎn)。境內(nèi)股市在前幾年泡沫迅速增大，并先于其他國(guó)家爆了。樓市也一樣，并沒有受外界擠壓，自己就爆了。

關(guān)于救市措施

世界各國(guó)政府都在慌亂地忙于救市，中國(guó)政府也沒有閑著，在短期內(nèi)推出了一系列措施。目前怎樣做才能避免“誤診”？什么樣的政策措施才是對(duì)癥下藥

穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)要先穩(wěn)定股市

《新財(cái)經(jīng)》：針對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)或可能出現(xiàn)的問題，政府近來出臺(tái)了一系列調(diào)控措施，特別是刺激內(nèi)需的“國(guó)十條”。您認(rèn)為這些措施對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)會(huì)起到多大作用？

趙曉：應(yīng)該說出臺(tái)的一系列措施對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)都會(huì)起到很好的作用。其中，放開銀行信貸政策非常重要，因?yàn)榻鹑谖C(jī)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)危機(jī)的關(guān)鍵就是信貸收縮，信貸收縮后經(jīng)濟(jì)就會(huì)收縮，經(jīng)濟(jì)收縮了，經(jīng)濟(jì)危機(jī)就嚴(yán)重了。還有一點(diǎn)我認(rèn)為非常重要，但沒有包含在這十項(xiàng)政策中，就是要把股市救起來。股市起來了，經(jīng)濟(jì)就起來了。通過穩(wěn)定股市來穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，在這方面有很多文章可做，這應(yīng)該是擴(kuò)大內(nèi)需的一項(xiàng)重要舉措。

《新財(cái)經(jīng)》：目前A股市場(chǎng)依然低迷，做些什么樣的文章才能穩(wěn)定股市？

趙曉：境內(nèi)股市現(xiàn)在最大的問題，是中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)在股市中被消滅了。政府一定要想辦法，讓這些被消滅的中產(chǎn)階級(jí)再?gòu)?fù)活。具體做法，我認(rèn)為可以利用一下“大小非”，拿“大小非”的資金去抄底中國(guó)自己的股市，從1700點(diǎn)重新做回3500點(diǎn)或4000點(diǎn)。這樣，被埋在股市廢墟底層的中產(chǎn)階級(jí)就復(fù)活了，他們的財(cái)富回來之后信心也就增強(qiáng)了。在目前的形勢(shì)下，信心比黃金更寶貴。但是，信心不是拍著胸脯就有的，是需要拍著裝滿錢的口袋才會(huì)有的。

解決地方財(cái)政問題很重要

《新財(cái)經(jīng)》：目前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)并不讓人樂觀，怎樣做才能讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)盡快走出低谷？

謝國(guó)忠：政策要到位。對(duì)中國(guó)來說，現(xiàn)在有很多問題沒有解決。比如，地方政府的財(cái)政問題，房地產(chǎn)問題，等等；這些問題都非常嚴(yán)重。前幾年，稅制改革后，地方財(cái)政占整個(gè)財(cái)政的比重下降，地方政府拿得少了，擔(dān)負(fù)的開支項(xiàng)目并不少，財(cái)政出現(xiàn)危機(jī)。于是，房地產(chǎn)業(yè)成為地方政府創(chuàng)收的渠道，這在一定程度助推了而房地產(chǎn)泡沫。

要解決這個(gè)問題，需要中央財(cái)政的幫助。中央財(cái)政應(yīng)該把過去幾年多收的部分退還給地方政府，再確定一個(gè)新的分配比例。中央政府如果有困難，可以發(fā)點(diǎn)債券。這個(gè)措施對(duì)經(jīng)濟(jì)有很大的穩(wěn)定作用，不比剛剛出臺(tái)的刺激內(nèi)需的十項(xiàng)措施作用小。

《新財(cái)經(jīng)》：中國(guó)農(nóng)民占到中國(guó)人口的一半以上，要刺激內(nèi)需，增加農(nóng)民的收入是不是非常重要？

謝國(guó)忠：沒錯(cuò)。應(yīng)該把農(nóng)民的糧食收入價(jià)格再提高20%。因?yàn)橥浀膲毫?，政府也?yīng)該拿出一些錢幫助城市中的低保人群。財(cái)政收入的重新分配，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是雙贏的，這些政策一定要到位。

《新財(cái)經(jīng)》：在出口方面，我們還應(yīng)該采取哪些補(bǔ)救措施？

謝國(guó)忠：中國(guó)要做好中長(zhǎng)期準(zhǔn)備，與其他發(fā)展中國(guó)家搞自由貿(mào)易，鼓勵(lì)發(fā)展中國(guó)家來中國(guó)投資。中國(guó)在成為“世界工廠”后，并沒有自己的技術(shù)、自己的品牌與渠道，產(chǎn)品質(zhì)量差，信譽(yù)也不好。中國(guó)企業(yè)的國(guó)際聲譽(yù)并不好，今后要在提高產(chǎn)品檔次上下功夫。

關(guān)于風(fēng)暴中的“危”和“機(jī)”

相比歐美和全球其他國(guó)家，中國(guó)受金融危機(jī)的影響要小得多。許多人認(rèn)為，這次金融危機(jī)是中國(guó)崛起的一次極好機(jī)會(huì)

抓住機(jī)會(huì)，不要再犯錯(cuò)

《新財(cái)經(jīng)》：許多人認(rèn)為這次金融風(fēng)暴對(duì)中國(guó)是一次發(fā)展的好機(jī)會(huì)，您怎么看？

趙曉：對(duì)于中國(guó)當(dāng)然是一次機(jī)會(huì)。過去，美國(guó)的GDP增長(zhǎng)3%，中國(guó)增長(zhǎng)10%，中國(guó)是美國(guó)的3倍多?，F(xiàn)在，美國(guó)GDP增長(zhǎng)0.5%，中國(guó)增長(zhǎng)9%，是美國(guó)的18倍。我們一定要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，不能再做錯(cuò)誤的事情。

抄底心態(tài)沒有好處

《新財(cái)經(jīng)》：應(yīng)該說，中國(guó)在這場(chǎng)金融風(fēng)暴中也在積極應(yīng)對(duì)?，F(xiàn)在有很多專家說，這次危機(jī)對(duì)中國(guó)是一次很好的抄底機(jī)會(huì)，您怎么看？

謝國(guó)忠：世界經(jīng)濟(jì)都這么慘了，我們還是不要談?wù)撨@個(gè)事情了。中國(guó)是大國(guó)，應(yīng)該以主人翁的心態(tài)對(duì)待世界，與其他國(guó)家一起維護(hù)世界經(jīng)濟(jì)?！岸畤?guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人金融市場(chǎng)和世界經(jīng)濟(jì)峰會(huì)”剛剛召開，與會(huì)各國(guó)的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都在尋求解決這場(chǎng)金融危機(jī)的有效途徑，中國(guó)應(yīng)該積極參與，幫助世界經(jīng)濟(jì)解決問題。中國(guó)人一向有抄底心態(tài)，這是一種賭性，總想占別人的小便宜，這種心態(tài)對(duì)我們自己也沒好處。