劉小燕給人的第一感覺，像一位教書育人的女教師，衣著樸素，神態(tài)平和。采訪中，一位思維敏捷、作風(fēng)干練、極具開拓精神的財政廳長躍然而出，令人矚目：她不僅僅是一位國內(nèi)為數(shù)不多的女性財政廳長，她還是一位精通金融市場和資本運作的理財專家。

她說，搞財政工作就是要跳出財政看財政，回到財政再去理財，這樣會看得更寬一些，站得更高一些，管理才會更科學(xué)、更精細(xì)。

在實踐中思考

《新理財》：您作為國內(nèi)為數(shù)不多的財政廳女廳長，親身經(jīng)歷了財政改革30 年的發(fā)展和變化，對此，您有怎樣的感受？

劉小燕：我覺得財政體制改革最成功的是分稅制財政體制改革。這是一次稅制和財政體制同步進(jìn)行的改革，讓中央財政的宏觀調(diào)控能力、綜合實力增強了。在以后的幾年，尤其是從“十五”開始，財政的公共性得到突出體現(xiàn)，很多民生建設(shè)也是在這個時期大踏步地開展起來，更統(tǒng)一了有些雜亂的地方財政體制。

從陜西財政來說，可以說從非常困難逐步走向緩解。我們1994 年的收入基數(shù)是62.9 億元，去年我們達(dá)到893億多元，財政收入已經(jīng)連續(xù)跨了很多臺階，收入規(guī)模大幅度增加，穩(wěn)定的收入機制在逐步建立。支出的規(guī)模也大幅度增加，我們?nèi)ツ曛С鍪?054 億元，這是一個不小的數(shù)字，而且財政整體上從過去發(fā)不出工資，到現(xiàn)在保證正常運轉(zhuǎn)已經(jīng)沒有問題（當(dāng)然，我們縣鄉(xiāng)津補貼發(fā)放，一是水平比較低；二是資金困難），這完全歸功于分稅制財政體制的改革。

《新理財》：據(jù)我們了解，在財政體制改革執(zhí)行的過程當(dāng)中，也有一些不盡如人意的地方，您是如何看的？

劉小燕：可以肯定地說，咱們的財政體制改革是成功的。分稅制體制改革使政府間財政分配關(guān)系相對規(guī)范化，特別是為解決地區(qū)間存在差異且差距不斷擴大的趨勢。國家實行了轉(zhuǎn)移支付制度，強調(diào)公共服務(wù)均等化，以保證各地區(qū)基本公共服務(wù)提供能力的大體一致。這對中西部地區(qū)確確實實起到了很大的作用，縮小了或者說是減緩了中西部地區(qū)在公共服務(wù)方面和發(fā)達(dá)地區(qū)差距擴大的趨勢。同時，我們也非常注重省對下轉(zhuǎn)移支付制度的完善，逐步縮小轄區(qū)內(nèi)地區(qū)間財力差距。

當(dāng)然，總體上感覺中央轉(zhuǎn)移支付的力度還應(yīng)該加大，確保從根本上縮小全國地區(qū)間差距，畢竟我們的縣鄉(xiāng)剛剛擺脫基本工資發(fā)放難問題，財政保障能力與東部、中部地區(qū)相比還有很大的差距。比如我省安康市的漢濱區(qū)，這是市委、市政府所在地，公務(wù)員一個月津補貼也就400 元，并且越到山區(qū)越是困難。我們覺得在這方面，中央應(yīng)該充分考慮中西部地區(qū)的實際情況，加大對中西部地區(qū)的支持力度。

《新理財》：作為一名地方最高財政主官，以及您對地方經(jīng)濟發(fā)展的了解，在您看來，我們過去的改革和今后的改革，面臨哪些必須解決的問題？

劉小燕：我覺得在這些方面有許多可以探討的問題。比如說，稅收與稅源背離的問題。西部大開發(fā)以來，我省陜北地區(qū)能源開發(fā)規(guī)模不斷擴大，由此帶動全省經(jīng)濟較快發(fā)展。但是，經(jīng)濟的較快發(fā)展，并沒有使陜西特別是陜北地區(qū)得到應(yīng)有的稅收收入。原因主要是：首先，現(xiàn)行稅制造成稅收橫向背離，主要由總分機構(gòu)和跨區(qū)經(jīng)營引起，當(dāng)企業(yè)注冊地和生產(chǎn)、經(jīng)營地不一致時，稅收就會由生產(chǎn)、經(jīng)營地向注冊地轉(zhuǎn)移，造成稅收與稅源背離，這又主要體現(xiàn)在企業(yè)所得稅、營業(yè)稅、城建稅及教育費附加等稅種上。我們有一個測算，2001 年至2005 年陜西向外省凈轉(zhuǎn)移126 億元。比如說，我省靖邊縣的天然氣，生產(chǎn)后賣到北京和寧夏等地，在我們這里只體現(xiàn)了一個資源稅，其它的稅收都繳到輸入地了。當(dāng)然今年財政部、國家稅務(wù)總局出臺的總分支機構(gòu)所得稅繳納新辦法，使這一問題在一定程度上得到了解決。

第二，是西部大開發(fā)稅收優(yōu)惠政策需調(diào)整。西部大開發(fā)的減免政策，最實惠的就是所得稅，但是所得稅是有所得才能有所減免，沒有所得是不能減免的，可是得到實惠最多的卻是中石油、神華這些中央壟斷企業(yè)，一年要減稅一百多億元，我們的地方企業(yè)享受力度并不大。

第三，是資源產(chǎn)品非市場定價造成稅收背離。陜西原煤、原油、天然氣等資源產(chǎn)品在全國占有重要地位，但至今價格仍未實行完全的市場定價，造成了陜西與原煤、天然氣有關(guān)的稅基流失，進(jìn)而減少了稅收收入?？墒俏廴局卫矶加晌覀冊诔袚?dān)，需要很大的支出。煤在陜西的資源稅稅率以前是每噸0.5 元，經(jīng)過我們多次做工作才提到每噸3.2 元，但和現(xiàn)在的煤價沒法比，沒有完全體現(xiàn)出資源稅的調(diào)節(jié)功能。我們一直提議改從量計征為從價計征，可現(xiàn)在宏觀經(jīng)濟形勢又趨緊，國家是否進(jìn)行資源稅改革，不確定性在加大。另外，資源可持續(xù)發(fā)展補償機制亟需建立。

在思考中創(chuàng)新

《新理財》：我們在來陜西之前，就聽說您提出了一個稱作“1234567”的財政工作新思路，您能給我們介紹一下嗎？

劉小燕：今年，我們確定了20 個調(diào)研題目，對財政存在的問題進(jìn)行了梳理分析，同時結(jié)合當(dāng)前國際國內(nèi)的經(jīng)濟形勢，理出了今后財政發(fā)展的思路。概括起來就是：以科學(xué)發(fā)展觀為統(tǒng)領(lǐng)，以提高財政運行質(zhì)量為主線，以深化財政體制機制改革為動力，圍繞“一個目標(biāo)”，做好“兩篇文章”，突出“三個重點”，強化“四個意識”，推進(jìn)“五個轉(zhuǎn)變”，深化“六項改革”，實現(xiàn)“七個突破”。

“一個目標(biāo)”就是促進(jìn)科學(xué)發(fā)展、做大財政蛋糕、提高公共財政的保障能力。這也是公共財政的要求。

“兩篇文章”就是做好收入和支出兩篇文章。從收入上講就是要建立穩(wěn)定的收入增長機制，從支出上講就是如何把錢花好、花出效益來。

“三個重點”就是促進(jìn)經(jīng)濟發(fā)展、支持改善民生和財政管理的科學(xué)化、精細(xì)化。

“四個意識”就是大局意識、責(zé)任意識、服務(wù)意識、法治意識，作為財政人就該有這些意識。財政如果不圍繞省委、省政府的工作大局，沒有服務(wù)意識，沒有依法行政、依法理財?shù)囊庾R，財政工作就不可能做好。

“五個轉(zhuǎn)變”就是要從“小財政”向“大財政”轉(zhuǎn)變、“消極安排型”向“積極發(fā)展型”財政轉(zhuǎn)變、“被動落實型”向“主動服務(wù)型”財政轉(zhuǎn)變、“按部就班型”向“改革創(chuàng)新型”財政轉(zhuǎn)變、“資金監(jiān)管型”向“服務(wù)與監(jiān)管并重型”財政轉(zhuǎn)變。簡而言之，就是從過去單純收收支支的出納式的財政，向綜合型、管理型財政轉(zhuǎn)變。財政要思考如何把錢花好、用在刀刃上，花出效益來，該支持的要主動支持，把粉擦在臉上，不能跟在人家后面，等別人點菜了，盲目買單。咱們主動介入，錢掏了，掏得痛快，掏得值得，要從守口把關(guān)跳出來，算活賬、算發(fā)展賬、算政治賬。

“六項改革”就是深化部門預(yù)算、國庫集中支付制度、非稅收入、行政事業(yè)單位國有資產(chǎn)管理、政府采購制度和收入分配制度六項改革。

還有“七個突破”，我后面再介紹。

《新理財》：對于中央提出的很多財政支出方面的改革，這些年全國各地都在實施，您在這方面有什么看法？

劉小燕：總體講，這些年在支出改革上做了一些探索，取得了一定的成效，但是按照科學(xué)化、精細(xì)化的管理要求，還有很多東西值得深入研究。比如說部門預(yù)算，必須建立在科學(xué)、詳實的資料基礎(chǔ)上，你才能保證準(zhǔn)確性、真實性。但部門預(yù)算的大前提是財力要充足。目前，縣鄉(xiāng)還相當(dāng)困難，根本沒有條件搞，部門預(yù)算也就無力推進(jìn)，如果搞了也是一個很不完善的部門預(yù)算或形式上的部門預(yù)算，不是真正意義上的“一個部門一本預(yù)算”。

在支出管理的體制上交叉太多，既然要分灶吃飯，那就要事權(quán)和財力對等。比如工商、稅務(wù)、質(zhì)檢、藥檢、社保、監(jiān)獄系統(tǒng)等，國家要求實行省級管理，這樣省上管得著卻看不見，下邊看得見卻管不著。包括國地稅分開以后，稅收成本也大大的增加了。人財物都是省上管，但縣市要組織本級收入，年初把任務(wù)下了，如果再追加，基層政府與稅務(wù)部門對接就有困難，要博弈，要分成，實際上形成了管理上的漏洞，造成了體外循環(huán)。

還有，縣級政府承擔(dān)的是無限的責(zé)任，手頭卻是有限的財力，難以充分履行公共財政的職能。造成目前縣鄉(xiāng)財政困難的原因，有多種因素，財政體制、管理機制和責(zé)任的劃分上存在問題，一直沒有得到很好的解決。所以貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀，我們一定要有科學(xué)的態(tài)度，以前做的現(xiàn)在通過實踐感覺不符合科學(xué)發(fā)展觀要求的，要不斷改革創(chuàng)新。

對“三農(nóng)”問題，黨中央、國務(wù)院高度重視，不斷加大財政投入力度，取得了明顯成效。但農(nóng)民相對來說還是困難?，F(xiàn)在國家財政沒少拿錢，其實給農(nóng)民的糧補，趕不上生產(chǎn)資料漲價，不如讓糧食、農(nóng)副產(chǎn)品按市場規(guī)律來調(diào)節(jié)，該漲價的時候就漲，要讓農(nóng)民通過價格變化享受到從事農(nóng)業(yè)種植、養(yǎng)殖的好處，農(nóng)民收入增加了，廣大農(nóng)村市場的消費也就活躍起來了。同時，把對農(nóng)民種糧等的補貼用于加大對城市弱勢群體的擴面、提標(biāo)，城市弱勢群體的收入增加了，整個內(nèi)需也就擴大了，“三駕馬車”的作用就發(fā)揮出來了。

《新理財》：您曾經(jīng)在省政府金融辦主持過一段時間的工作，一定對資本市場非常熟悉了，現(xiàn)在又回到財政廳主持工作，是否會對您今后的工作產(chǎn)生一些影響？

劉小燕：財政工作就是要跳出財政看財政，回到財政再去理財。我在金融辦的時候，深切地感到，把財政資金和金融資金結(jié)合起來，把死錢變活，然后發(fā)揮它的作用非常重要。這一理念也體現(xiàn)在我們財政工作“1234567”思路的“7”之中，具體來說，就是要“實現(xiàn)七個突破”：

第一，在財政資金與金融資金有效結(jié)合上有突破。就是要把財政資金和資本市場、金融資金結(jié)合，發(fā)揮四兩撥千斤的作用。在支持項目上，圍繞省委、省政府扶持的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，讓財政資金跟著信貸資金走，信貸資金跟著項目走，使財政資金起到一個撬動作用，帶動更多的資本進(jìn)來。同時，也可以改變把財政資金當(dāng)成是“唐僧肉”去爭的現(xiàn)狀。

第二，在整合財政資金方面有突破。這是財政支出管理的難點，也是必須突破的。拿農(nóng)村修路來說，交通、扶貧、農(nóng)業(yè)都有投入，錢撒了胡椒面。甚至有些地方一個項目多頭要錢，要了多少錢誰也不清楚。上面千條線，下面一根針，很多政策的落實都集中在下面，這就要求中央在制定政策時，應(yīng)靈活一些，允許下面結(jié)合實際，將中央專項資金整合使用，統(tǒng)籌安排。我們省上開展的民生八大工程就是通過項目整合資金，集中財力打殲滅戰(zhàn)。

第三，在促進(jìn)縣域經(jīng)濟發(fā)展方面有突破?？h域經(jīng)濟發(fā)展滯后是縣鄉(xiāng)財政困難的根本原因。因此，我們在這一方面必須有新的突破，突出支持農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化、工業(yè)化、城鎮(zhèn)化。同時，擴大省直管縣的范圍，建立最低財力保障機制，加大各類轉(zhuǎn)移支付，促進(jìn)縣域經(jīng)濟發(fā)展，從根本上緩解財政困難。

第四，在支持以民生為重點的各項社會事業(yè)發(fā)展方面有突破。在支持民生方面，明年主要是擴面、提標(biāo)。在增加職工收入方面，加快二步津補貼實施，推進(jìn)事業(yè)單位績效工資改革。同時，不斷加大對教育、衛(wèi)生、科技、文化等方面的投入。

第五，在創(chuàng)新財政體制機制方面有突破。財政沒有創(chuàng)新，路就會越走越窄。如近年來，隨著轉(zhuǎn)移支付力度的加大，初步緩解了基層財政的困難，但同時，也助長了一些市縣“等、靠、要”思想。為此，我們著手研究財政轉(zhuǎn)移支付機制的創(chuàng)新，將把省財政對市縣的轉(zhuǎn)移支付與各市縣經(jīng)濟增長、重大項目建設(shè)、招商引資、銀行信貸投放以及節(jié)能減排等掛鉤，變補困難為激勵發(fā)展。還有，針對個別貧困縣實際脫貧，但不愿摘掉貧困帽子的問題，我們準(zhǔn)備改變過去的補助辦法，建立合理的獎懲機制，變補窮為鼓勵摘帽，將資金主要用于支持摘帽縣的發(fā)展，從機制上鼓勵貧困縣盡快脫貧，主動甩掉貧困帽，使財政資金在使用導(dǎo)向上更加的科學(xué)合理。

第六，在強化財政資金監(jiān)管方面有突破。目前財政監(jiān)督的力度還是不夠，關(guān)鍵是事后監(jiān)督多，事前和事中監(jiān)督很少。我們今年班子成員調(diào)整分工，讓紀(jì)檢組長管監(jiān)督局，監(jiān)察工作能發(fā)現(xiàn)漏洞在哪里，廉政建設(shè)要從哪里入手，人和事都能統(tǒng)一起來，建立一種事前、事中、事后的全方位的監(jiān)管體制。

第七，在加強干部隊伍建設(shè)方面有突破。按照科學(xué)的人才選用機制，非常重要的一方面是要解決好推薦票和干部工作實績的關(guān)系，我們考慮把平常的工作打分、年終考核和干部使用結(jié)合起來，每完成一項工作都有記錄，用記錄說話，使那些愛崗敬業(yè)、吃苦耐勞、有點子、有思路的人能得到重用。

在創(chuàng)新中實踐

《新理財》：您剛才說將財政資金和金融資本市場結(jié)合，把沉淀的財政資金變成活錢，在這方面您有怎樣的思考？

劉小燕：在支持中小企業(yè)發(fā)展上，我們把過去直接補項目，變成按貸款額對金融機構(gòu)補貼和按擔(dān)保額對擔(dān)保機構(gòu)補貼，并視金融機構(gòu)支持地方經(jīng)濟發(fā)展的力度給予獎勵，對支持我省經(jīng)濟發(fā)展力度大的金融機構(gòu)在財政存款上給予傾斜。同時，對上市企業(yè)給予獎勵扶持，鼓勵企業(yè)通過資本市場籌集資金加快發(fā)展，使財政資金與資本市場得到緊密結(jié)合，讓財政資金的杠桿作用得到有效發(fā)揮。

又如，實行醫(yī)療改革以后，得了大病，職工要按一定的比例負(fù)擔(dān)，對一般家庭來說難以承擔(dān)。我們就和商業(yè)保險聯(lián)合，醫(yī)保不能負(fù)擔(dān)的你來保，多一道職工醫(yī)療的保險系數(shù)，國家報不了的這一塊通過商業(yè)保險來解決。再如，1997年我分管國庫，負(fù)責(zé)外債這一塊，搞了一點小運作。當(dāng)時外債報來的錢是美元，給項目撥的時候要兌換成人民幣，到年底還必須還美元，這一反一正就要損失幾分錢。當(dāng)時大庫的錢是人民幣，是沒有利息的，拿出去存款又違規(guī)，而美元2 年期的利息是4.8%，我們通過競爭談判，誰家的利息高我就到誰家存，來一筆我就定期把它存起來，這邊大庫先給項目墊上現(xiàn)金，兩年下來就賺了1000 萬美元。我們也曾在符合規(guī)則要求的前提下，通過庫款運作賺取過4.8 億的利息。此外，如何用好、管好沉淀的財政資金，風(fēng)險、難度還是比較大，還需要不斷地探索和創(chuàng)新。

《新理財》：對于目前的國際國內(nèi)經(jīng)濟形勢，國家采取了一系列的宏觀調(diào)控措施，對此，您有什么看法？

劉小燕：為應(yīng)對國際金融危機對我國經(jīng)濟帶來的不利影響，黨中央、國務(wù)院決定實施積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策，出臺了一系列有力的促進(jìn)經(jīng)濟發(fā)展的政策措施。從政策效果和導(dǎo)向看，我個人認(rèn)為，一是財政的1.18 萬億元要努力帶動社會資金，達(dá)到預(yù)期的目標(biāo)，這樣政策效應(yīng)才能充分體現(xiàn)；二是中西部地區(qū)對外依存度低，受到的影響相對滯后一些，如果中央出臺的政策能向中西部地區(qū)傾斜一些，保住中西部地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展勢頭，對沿海發(fā)達(dá)地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展無疑是有利的，也會對全國保增長目標(biāo)的實現(xiàn)起到一定的支撐作用。從我省講，我們也研究提出了一系列措施，積極與有關(guān)部門協(xié)調(diào)，力圖形成協(xié)同效應(yīng)，增強政策實施效果，共同應(yīng)對今后的困難。

“把財政資金和金融資金結(jié)合起來，把死錢變活，然后發(fā)揮它的作用非常重要。”