司徒北辰　李　兆

我不確定自己曾是西方價值觀的代言人，但我希望向人們解釋資本主義是什么樣子的。因為在社會主義國家里，資本主義被賦予了墮落的形象，但這些并不是事實

對于改革開放后長大的一代中國人來說，皮爾·卡丹曾經(jīng)是西方時尚的代名詞。時光流轉(zhuǎn)30年，皮爾·卡丹早被路易威登、迪奧、普蘭達等眼花繚亂的奢侈品牌淹沒，再也不會引起中國人的特別關(guān)注。但我們稍微留意，便發(fā)現(xiàn)皮爾·卡丹還是在中國人的記憶中留下難以取代的印象。

11月18日晚上6點，《中國新聞周刊》記者來到皮爾·卡丹公司在巴黎的總部。卡丹先生等在公司門口，親切得仿佛并非第一次相見。

“因為投身于一個社會主義國家，每個人都說我是個瘋子”

中國新聞周刊：說到30多年前進入中國市場，當你身處于一個完全不同于西方意識形態(tài)的文化背景中，你有過擔憂甚至害怕嗎？

卡丹：從沒有過擔憂。當時我在中國的冒險曾經(jīng)引起很多人的懷疑，因為我投身于一個社會主義國家，每個人都說我是個瘋子，但我個人從來沒有懷疑過。在來中國之前，我就曾在蘇聯(lián)呆過一年，我在莫斯科也做了不少關(guān)于時尚的推廣工作。

在社會主義國家做生意我并沒有遇到什么麻煩。即使在蘇聯(lián)，我也享受著充分的自由。

我不是間諜，也不會提出過分的要求。相反，我總是愿意幫助他們，總是試圖去理解他們和分析那里的形勢。

中國新聞周刊：當你1978年來中國時，留下了這么一張歷史照片：你走在一群中國人中間，你的衣著及氣質(zhì)與他們形成了鮮明反差。照片中的你在想些什么？

卡丹：他們好奇地打量著我，覺得我像個外星人。其實，我心里對他們有一種同情和尊重。當時中國人很不容易，他們?yōu)榱四硞€夢想奮斗了一生。應(yīng)該讓他們認識到這并不是真正的天堂。

我并不是要批評什么，也沒有資格來批評任何事情。這只是一種見證和內(nèi)心的思考。

中國新聞周刊： 20世紀80年代，“皮爾·卡丹”在中國是一個充滿夢幻的品牌。中國人首次認識了西方的生活標準?，F(xiàn)在看來，是你給中國人上了一堂精致生活與時尚的課程。

卡丹：我不確定自己曾是西方價值觀的代言人，但我希望向人們解釋資本主義是什么樣子的。因為在社會主義國家里，資本主義被賦予了一個墮落的形象，比如資本家掙很多的錢、剝削工人、販賣奴隸等，但這些并不是事實。

第一次去中國時，我到了許多地方，去看不同的工廠。中國老百姓非常容易相處。跟他們在一起，你可以得到很明確的答案。一杯酒下去就會坦露心聲，就成了朋友。但是與日本人，就不是這樣了。我有一個50年交情的日本朋友，到現(xiàn)在我都不知道他在想什么。

就因為這樣一種民族性格，讓我與中國人一直保持著非常好的關(guān)系，特別是和當時在任的輕工業(yè)部部長。

在北京開第一家馬克西姆餐廳前，有一次我跟這位部長說，我來中國是為了推動中法兩國間的互相了解，因此我打算出資請一些中國模特到巴黎，給她們新的時裝形象，而不是傳統(tǒng)的中山裝或旗袍，因為這些老式裝束給人感覺很封閉，政治味道過濃。他當場答應(yīng)了，前提是我承擔所有的費用。這項活動獲得了極大的成功，給我?guī)淼拿襟w關(guān)注度是從未有過的。

我去中國就是為了了解他們，同時也試圖讓他們?nèi)チ私馔獠渴澜?。我個人為此投入了大量的資金，包括在馬克西姆餐廳上的投資。

我并沒有像其他投資者，堅持一兩年，虧了很多錢后便撤離，但我留了下來。因為受法國金融系統(tǒng)的管制，我不能直接從法國調(diào)資來中國。所以，我不得不從我在日本的產(chǎn)業(yè)收入里面抽取資金，通過一家在北京開設(shè)有辦事處的日本銀行把錢調(diào)到中國。

我投資的馬克西姆餐廳，是當時北京唯一的高級西餐廳，是資本主義在北京的象征。我不遺余力地勸說中國官員，馬克西姆可以為來北京的外交官和國家元首提供一個交流空間。就這樣我與中國的關(guān)系變得越來越密切和積極。

我只能影響那些喜歡皮爾·卡丹的人。即便在巴黎，有喜歡我的，也有不喜歡我的。我是第一個讓中國人了解什么叫時尚的西方人。我很像馬可·波羅，因為我們都具有冒險精神。

1958年當我在法國“巴黎春天”展示我的作品時，就有人預言說皮爾·卡丹終將被人遺忘。但現(xiàn)在我是唯一活著的那一時代的設(shè)計師，并且一直完全保持著公司的產(chǎn)權(quán)獨立性。

“我對中國充滿希望”

中國新聞周刊：你怎樣評論中國的發(fā)展？

卡丹：所有的東西都發(fā)生了翻天覆地的變化。就如與我們合作的中國工廠，現(xiàn)在完全有能力做出可以跟巴黎工坊相媲美的產(chǎn)品。這是個很大的進步。

我見過一些非常優(yōu)秀的中國學生，當時他們是我在中國的導游。接觸過程中，我發(fā)現(xiàn)他們承受著來自政治氣候的壓抑感，他們甚至羞于在我面前吃米飯。

蘇聯(lián)犯下的大錯是他們開放得太快了，甚至可以說是個悲劇。如果沒有規(guī)則，社會只能大亂。我很早就理解了這一點。我對中國充滿希望。

中國新聞周刊：你曾說在中國和日本沒有真正的時裝設(shè)計師。你認為中國何時能建立起自己的時尚和奢侈品產(chǎn)業(yè)？北京能否成為另一個時尚中心？

卡丹：日本多多少少還是有些設(shè)計師的，但中國毫無疑問將成為未來的時尚強國。我經(jīng)常在巴黎時裝周上看到很有潛力的中國設(shè)計師。我認為你們中國人還沒有真正展示你們的創(chuàng)造力。

巴黎像一個集市，匯聚了所有同業(yè)人士。真正的法國設(shè)計師并不多。如同戛納電影節(jié)，并不能獨自出產(chǎn)電影。中國奢侈品行業(yè)首先要通過質(zhì)量來推動，然后就是聲譽。

當代新技術(shù)領(lǐng)域的發(fā)展令人感到驚訝。我總是嘗試在創(chuàng)作中使用新技術(shù)。未來的發(fā)展方向，無論如何，中國將占主導地位，印度是30年以后的事情，非洲是60年以后的話題。

中國新聞周刊：你通過品牌授權(quán)的方式，使你的服裝在世界各地的設(shè)計更加“因地制宜”。但是在近幾年， “皮爾·卡丹”品牌因為過度的商業(yè)化而導致價值下降。你曾宣布要重塑在中國市場的形象，具體的打算是什么？

卡丹：特許貼牌戰(zhàn)略是我?guī)资陙硪恢毕胱龅氖虑椤：玫膭?chuàng)作，好的創(chuàng)作才華并不能與高價劃等號。這不是貧窮落后和奢侈之間的差距。我的思路是，給更多的工廠合法復制并量產(chǎn)我的時尚設(shè)計的權(quán)利。

中國有13億人，只要有一小部分對我的產(chǎn)品感興趣就夠了。雖然在中國市場，我是一個先驅(qū); 我的名字也因此變得家喻戶曉。但每個人都可以有不同的市場運作方法。

中國新聞周刊：你能否提供一些關(guān)于中法關(guān)系的看法？你如何看待當前的國際金融危機？

卡丹：我在外交和工業(yè)方面做了很多事情，已經(jīng)做得夠多的了。

我現(xiàn)在只想繼續(xù)做好現(xiàn)在正在做的事情，不僅是在服裝方面，而且還有許多別的有意思的事情。

當前的金融危機只是一個波浪而已，會過去的。這里面很多的數(shù)字、金錢概念都是虛擬的。