“我國在轉(zhuǎn)基因安全問題上，有的時候過于擴大化。一些人一聽到安全就很害怕，不敢生產(chǎn)轉(zhuǎn)基因作物。轉(zhuǎn)基因進口大豆我們國家吃了有十幾年了，但是我們卻不發(fā)展自己的轉(zhuǎn)基因大豆，這不是在給國外進入中國市場創(chuàng)造機會嗎？”

“在商業(yè)化過程當中，要注意保護知識產(chǎn)權(quán)，另外一個就是要形成大的集團，讓一些大的企業(yè)作為龍頭企業(yè)來推動它的商業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化”

“我們不能再像過去，育出來新品種，讓別人白白就拿去用。一定要認識到知識產(chǎn)權(quán)的重要性”

“目前，國外公司已經(jīng)開始向中國的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)的上游研發(fā)投入了，這樣一來，一旦產(chǎn)品出來，就有人家的股份，而他們同時也占有優(yōu)先使用權(quán)”

當記者問道有關(guān)幫助國內(nèi)企業(yè)進行棉花科研創(chuàng)新的故事時，58歲的郭三堆不停地擺著手：“我希望等我退休的時候再把我的酸甜苦辣說說，現(xiàn)在就別了?！?/p>

郭三堆，中國農(nóng)業(yè)科學院生物技術(shù)研究所分子育種中心主任，“中國抗蟲棉之父”，2005年度“中國十大科技新聞人物”。他領(lǐng)導的課題組研制成功的單價抗蟲棉，使我國成為獨立自主研制成功抗蟲棉的第二個國家；研制成功的雙價抗蟲棉，使我國的抗蟲棉研究跨入國際先進行列；研制成功的抗蟲三系雜交棉增產(chǎn)幅度達25%以上，成為第一個國審的抗蟲三系雜交棉品種。

回憶一件曾經(jīng)觸動他的往事，郭三堆表情變得凝重起來。有一次去河南做棉區(qū)調(diào)查，一位70多歲的老人在他面前哭得跪了下去，老人的兒子、兒媳都在給棉花噴農(nóng)藥時中毒死了。

“我真覺得慚愧。我們搞研究為了什么？如果科學不能解決老百姓的疾苦，那么科學的意義又何在？”至今郭三堆還是為這一幕十分心痛。

《商務(wù)周刊》：聽說1988年您歸國后進行抗蟲棉的研究，當時獲得的國家經(jīng)費只有幾百萬元，如今國家投入轉(zhuǎn)基因研究的經(jīng)費是幾百個億，這種巨大的支持力度你怎么看？

郭三堆：1990年代，國家開始只拿出100多萬元的科研經(jīng)費，但在當時的環(huán)境下，我們國家經(jīng)濟剛剛起步，拿出這么多錢出來已經(jīng)是很不容易了。現(xiàn)在國家的資金投入比以往多了許多，一方面說明中國經(jīng)濟發(fā)展了，另一方面也說明國家對轉(zhuǎn)基因工作的支持程度比以前提高了，這點我感觸很深。

現(xiàn)在企業(yè)、科研所都很重視這塊，特別是政府已經(jīng)意識到了它的重要性。拿棉花來說，如果沒有抗蟲棉的話，蟲害很難防治。過去，轉(zhuǎn)基因棉花一直被國外所壟斷，尤為明顯的是美國孟山都公司在轉(zhuǎn)基因棉花上一直處于壟斷地位。這也導致我們國家高層意識到了問題迫切性，于是也才有了國內(nèi)的轉(zhuǎn)基因研發(fā)。

《商務(wù)周刊》：中國的抗蟲棉是從什么時候被列入專項？當時您申請的情況如何？

郭三堆：中國的抗蟲棉從1991年的“863”項目開始就被列入專項了。1990年，美國利用生物技術(shù)合成Bt殺蟲基因，導入棉花獲得抗蟲轉(zhuǎn)基因棉花，成為世界上第一個擁有轉(zhuǎn)基因抗蟲棉的國家。中國的抗蟲棉研究在“七五”期間開始，“八五”期間，在“863”計劃資助下，也人工合成了CryIA（b）和CryIA（c）殺蟲基因并導入我國棉花主栽品種獲得成功，成為繼美國之后第二個擁有自主知識產(chǎn)權(quán)抗蟲棉的國家。

“863”項目啟動的時候，中國正在抵制美國的轉(zhuǎn)基因棉花，我們的申請剛好能抑制到它，所以一開始就批了。最初我們開始研究的是單價棉花，3年之后就成功了，這是具有完全自主知識產(chǎn)權(quán)的。1995年時我們開始啟動雙價抗蟲棉，1998年研究成功，第二年就實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化?，F(xiàn)在來看，我們的轉(zhuǎn)基因抗蟲棉花在國內(nèi)已經(jīng)取得了很好的成績，也提高了中國在世界該領(lǐng)域的影響。

《商務(wù)周刊》：對7月9號通過的轉(zhuǎn)基因生物新品種培育科技重大專項，您個人如何看待？

郭三堆：針對這次的重大專項，我參與了一些前期的抗蟲棉資料準備工作。這兩年關(guān)于轉(zhuǎn)基因?qū)ｍ椨懻摿藷o數(shù)次，很多專家為此付出很多。

現(xiàn)在世界各國轉(zhuǎn)基因都發(fā)展得很快，如果這個時候我們不抓的話，注定要落后。比方說，抗蟲棉的種植面積，中國原來在國際上是排第四的，后來印度趕上來了，2007年它們面積達到了620萬公頃，而我國還保持在360萬公頃。在這樣嚴峻的國際競爭形勢下，我們必須得加快轉(zhuǎn)基因生物新品種培育的發(fā)展。這次專項通過，對中國轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是一個非常好的機遇，政府、企業(yè)、科研機構(gòu)都將參與其中。

《商務(wù)周刊》：這一專項將主要分為技術(shù)研發(fā)、安全管理和商業(yè)化三大部分，您作為轉(zhuǎn)基因作物研究的重要專家，對各個部分的實施有什么建議和想法？

郭三堆：最直接的想法就是希望它盡快實施。專項的這三塊，離了哪一塊都不行。技術(shù)研發(fā)是基礎(chǔ)，這一基礎(chǔ)工作必須首先抓牢，沒有這一基礎(chǔ)，我們就無從談起轉(zhuǎn)基因，更談不上基因育種。

安全管理是進行轉(zhuǎn)基因生產(chǎn)的必須過程。安全性評估要抓，但是不要走偏。我們國家在安全問題上有的時候過于擴大化。一些人一聽到安全就很害怕，不敢生產(chǎn)轉(zhuǎn)基因作物。到底安全不安全，應該拿科學的數(shù)據(jù)來說明問題。我們首先要看到需要解決農(nóng)業(yè)上重大的問題是什么，要針對這些再育種，再用轉(zhuǎn)基因工程來培育我們的植物。如果這個基因本身是來自這個植物，而且這個基因已經(jīng)驗證了，已經(jīng)是安全的了，那么理所當然就可以發(fā)展。

在商業(yè)化過程當中，要注意保護知識產(chǎn)權(quán)，另外一個就是要形成大的產(chǎn)業(yè)集團，讓一些大的企業(yè)作為龍頭企業(yè)來推動它的商業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化。

《商務(wù)周刊》：您認為該專項在后期實施過程中，將主要集中在哪些具體領(lǐng)域的研發(fā)上？主要承擔的機構(gòu)將是哪些？分別起到什么作用？

郭三堆：這個項目應該是一個長期穩(wěn)定開展的項目，千萬不能發(fā)展個三年五年的就中途而廢。所謂后期實施，我覺得不應該這么劃分。轉(zhuǎn)基因項目不應當主張前期、中期、后期是什么，否則產(chǎn)業(yè)化實現(xiàn)以后就不再發(fā)展產(chǎn)業(yè)化。我們應該把它作為一個大的項目，制定一個長遠的計劃，在長期中穩(wěn)定發(fā)展。

這次通過的轉(zhuǎn)基因項目還沒有向外公開哪些機構(gòu)具體承擔什么。我想主要承擔機構(gòu)應該是三大塊，科研單位、大學和企業(yè)。這三者分工是不同的。科研單位、大學是以研究為主，研究出來的東西再由企業(yè)實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化。三者是有機的聯(lián)系在一起的整體，它們所起的作用沒有主次之分，在不同的階段發(fā)揮不同的作用，只是單獨在某一個階段會以一方為主。比如在商業(yè)化的過程中，是以企業(yè)為主。我們不能人為的去分誰更重要。

《商務(wù)周刊》：轉(zhuǎn)基因棉花、轉(zhuǎn)基因水稻等主要農(nóng)產(chǎn)品的發(fā)展將分別從該項目中得到什么樣的發(fā)展契機？

郭三堆：目前我還不知道最終的立項支持不支持棉花，但我相信會支持。棉花技術(shù)除了美國之外，就是中國發(fā)展的最好。如果得到國家支持，我們會發(fā)展得更快，一定會走到國際的前列，這點我很有信心。但是如果不支持，就沒有辦法了，畢竟國家的這些項目的立項，將來由誰來承擔，還沒有定論。

關(guān)于轉(zhuǎn)基因水稻，咱們國家一直是沒有放開。從現(xiàn)在來看，機遇很大。因為水稻轉(zhuǎn)基因已經(jīng)證明是很好的，幾乎沒有什么副作用。我們國內(nèi)如果能夠做出抗蟲的DT轉(zhuǎn)基因水稻，就是一個國際化的水平，那么國家肯定會放開這個市場。

同樣其他農(nóng)作物，像玉米、小麥、大豆也都會有一個很好的機遇。轉(zhuǎn)基因進口大豆我們國家吃了有十幾年了，但是我們卻不發(fā)展自己的轉(zhuǎn)基因大豆，這不是在給國外進入中國市場創(chuàng)造機會嗎？

《商務(wù)周刊》：您認為自主創(chuàng)新在中國轉(zhuǎn)基因發(fā)展中起了一個什么樣的作用？您研發(fā)的轉(zhuǎn)基因抗蟲棉被人們認為是國內(nèi)在這方面自主研發(fā)創(chuàng)新的典范，但也有專家提出，抗蟲棉技術(shù)涉及到國外知名種子公司的專利，并非100%擁有自主專利，您如何看？

郭三堆：自主創(chuàng)新有兩方面，一個是自己的創(chuàng)新，另外也可以借鑒國外的，經(jīng)過吸收、消化，然后再來重新創(chuàng)新。自主創(chuàng)新是非常至關(guān)重要的，如果沒有自主創(chuàng)新，就沒有你的知識產(chǎn)權(quán)，拿不到知識產(chǎn)權(quán)，也就提不上進一步的技術(shù)創(chuàng)新。

中國研究的抗蟲棉并非100%擁有自主專利，這一說法很荒謬。這本來就是我們申請的專利，怎么會不是我們擁有的自主專利呢？科學研究是在原先研究的基礎(chǔ)上進行研究、創(chuàng)新，但不能因此說這不是我們自己的專利。

孟山都公司的抗蟲棉進入中國來，確實為推動中國抗蟲棉產(chǎn)業(yè)化起到了推動作用，這一點我們非?？隙āＮ页姓J轉(zhuǎn)基因棉花研究里面會有涉及到別人的一些技術(shù)方法，但是這些都是大家公用的，這不能說我們就沒有自己的專利。咱們國內(nèi)的一些專家總是對自己國家的發(fā)明研究抱著懷疑的態(tài)度，自己做不出來東西就自己貶自己人。

《商務(wù)周刊》：有些企業(yè)抱怨說國內(nèi)轉(zhuǎn)基因棉花產(chǎn)業(yè)被國內(nèi)少數(shù)公司壟斷了，比如創(chuàng)世紀公司壟斷，您覺得呢？

郭三堆：根本就不存在壟斷，要是真壟斷就好了?，F(xiàn)在國內(nèi)進行轉(zhuǎn)基因生產(chǎn)的公司有一兩千家，如果都具有這項技術(shù)，那知識產(chǎn)權(quán)肯定就不存在了。用了別人的知識產(chǎn)權(quán)就應該付費，但是國內(nèi)很多公司都沒有遵守這一法則?，F(xiàn)在國內(nèi)沒有一家民營種子公司有這個壟斷能力，創(chuàng)世紀公司也沒有壟斷的條件。如果說國內(nèi)有兩三家大企業(yè)聯(lián)手起來，我覺得倒是有可能。

像豐樂種業(yè)這類公司花錢購買創(chuàng)世紀技術(shù)，這是應該的。知識產(chǎn)權(quán)在發(fā)展轉(zhuǎn)基因項目中是非常重要，如果知識產(chǎn)權(quán)得不到保護，那就無所謂自主創(chuàng)新了。大力發(fā)展轉(zhuǎn)基因，企業(yè)應該投入很大的一部分資金進行研發(fā)，而不能只靠國家的項目來推進這個產(chǎn)業(yè)。要想在國際上站住腳，一定要有企業(yè)來支持。

我們不能像過去，育出來新品種，讓別人白白就拿走。一定要讓公司認識到知識產(chǎn)權(quán)的重要性，否則公司不可能成長也不可能形成大的產(chǎn)業(yè)。

《商務(wù)周刊》：您覺得轉(zhuǎn)基因水稻的發(fā)展道路會不會像轉(zhuǎn)基因棉花一樣，首先是由科技成果與商業(yè)資本結(jié)合，然后專利權(quán)讓給企業(yè)，由企業(yè)進行商業(yè)化推廣，從而實現(xiàn)大規(guī)模的商業(yè)化生產(chǎn)呢？

郭三堆：水稻將來的形式，現(xiàn)在很難說，還沒有定下來。但是我想應該不能把棉花的產(chǎn)業(yè)模式直接套過來。中國在轉(zhuǎn)基因棉花商業(yè)化上做的非常好，棉花是我國第一個大面積使用的轉(zhuǎn)基因植物，而且也是唯一實現(xiàn)商業(yè)化的。這主要得益于國家的重視。其次它是一個全國聯(lián)合攻關(guān)的結(jié)果。我們當時分了上中下游。上游是構(gòu)建基因，中游是進行基因轉(zhuǎn)化，下游是進行育種。育種之后經(jīng)過進一步安全性評價，再對品種選定，最后由企業(yè)進行產(chǎn)業(yè)化，打入市場。

現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因商業(yè)化模式有幾種，一種是以企業(yè)為主進行產(chǎn)業(yè)化，二是以科研單位為主進行的產(chǎn)業(yè)化，三是以協(xié)會形式為主的產(chǎn)業(yè)化，四是以國家基地的形式產(chǎn)業(yè)化，以國家基地形式組織公司，最后就是零零散散的小公司形式。

《商務(wù)周刊》：第三次綠色革命的到來，是以轉(zhuǎn)基因技術(shù)為主要特征嗎？您認為，它對傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)耕作方式、傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)關(guān)系帶來了哪些重大的影響？傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)賴以維系了上千年的生產(chǎn)要素是否在第三次綠色革命中會被徹底顛覆？

郭三堆：真正的轉(zhuǎn)基因植物改變不了傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的種植的方式，它們只是提高抗旱、抗?jié)场⒖瓜x等品質(zhì)，而不會改變耕作方式。轉(zhuǎn)基因只是通過現(xiàn)代的技術(shù)，增加了一些傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)中沒有的成分，或者說是在原有基礎(chǔ)上提高了一些東西，但是這并不代表可以脫離傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)。二者是一種在基礎(chǔ)上完善的關(guān)系。沒有傳統(tǒng)的選育品種，我們轉(zhuǎn)基因就不可能產(chǎn)業(yè)化。

我們可以創(chuàng)新一些種子，但是原來的種子不可能完全改變。土地這一資源，對于轉(zhuǎn)基因作物來說也仍然是不可或缺的。對我們現(xiàn)在來講，高新技術(shù)一定要和常規(guī)的傳統(tǒng)技術(shù)結(jié)合。像一些人說什么只要有種子在哪都可以生長出作物來，這只是一種不切實際的幻想。

《商務(wù)周刊》：轉(zhuǎn)基因棉花因為你們這些專家的努力，獲得了自主專利，對于孟山都在中國市場的擴張也起到了攔截作用，在其他品種上您怎么看？

郭三堆：孟山都還沒有退出中國市場，他們在中國仍占據(jù)著很大的市場，比如大豆、玉米，只不過棉花這塊稍好點。轉(zhuǎn)基因棉花技術(shù)之所以在國內(nèi)占有很大面積，其實是因為政府的支持，而不是我們技術(shù)上真正做得很強。單獨靠我們國內(nèi)的企業(yè)去和國外競爭，肯定是失敗的。

進軍中國的國外企業(yè)目前還沒有將自己最好的品種拿進來，如果一旦真正地布局完中國市場，能夠在市場競爭中站住腳，就會把研究好的品種拿進來，這樣一下子就可以占據(jù)這個市場，我們卻無力抵擋。

我們現(xiàn)在潛在的危機很大，不僅有國外公司進入，而且產(chǎn)業(yè)化的趨勢也在向他們靠攏?，F(xiàn)在他們已經(jīng)向轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)的上游進行投入，中國的一些研發(fā)單位是由國外公司給予投資的。這樣一旦產(chǎn)品出來，就有人家的股份，而他們同時也占有優(yōu)先使用權(quán)。

如果國內(nèi)再不趕緊采取措施改變這種局面，將來國內(nèi)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)就會被國外全部拿走，那么現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因棉花上的優(yōu)勢也會一步一步消失。