20世紀(jì)50年代，中國(guó)與蘇聯(lián)建立了友好、同盟、互助的戰(zhàn)略關(guān)系，兩國(guó)之間開(kāi)展了各個(gè)層次的交流。在那個(gè)年代，很多中國(guó)專(zhuān)家學(xué)者有機(jī)會(huì)與蘇聯(lián)的同行甚至蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人交流。不過(guò)，與蘇聯(lián)高層領(lǐng)導(dǎo)人特別是同斯大林接觸過(guò)、探討學(xué)術(shù)問(wèn)題和政治方略的中國(guó)專(zhuān)家卻不多。

1952年12月12日至20日，世界和平理事會(huì)在奧地利首都維也納召開(kāi)世界人民和平大會(huì)。來(lái)自85個(gè)國(guó)家的近2000人參加了這次聲勢(shì)浩大的盛會(huì)。大會(huì)由世界和平理事會(huì)主席、法國(guó)科學(xué)家約里奧·居里主持。中國(guó)政府派出了由宋慶齡任團(tuán)長(zhǎng)、郭沫若任副團(tuán)長(zhǎng)的108人代表團(tuán)。約里奧·居里和宋慶齡同時(shí)擔(dān)任大會(huì)執(zhí)行主席。會(huì)后，應(yīng)蘇聯(lián)文化協(xié)會(huì)邀請(qǐng)，宋慶齡、郭沫若率中國(guó)代表團(tuán)在莫斯科參觀訪問(wèn)數(shù)日。1953年1月13日，斯大林在莫斯科會(huì)見(jiàn)了宋慶齡和郭沫若。這是斯大林逝世前最后一次會(huì)見(jiàn)中國(guó)客人。

在會(huì)談中，斯大林僅向宋慶齡和郭沫若提出了若干有關(guān)中國(guó)的國(guó)情問(wèn)題：農(nóng)民的生活改善，婦女參加工作，知識(shí)分子對(duì)現(xiàn)狀是否滿(mǎn)意，小學(xué)教育的普及程度，大學(xué)數(shù)量的增加，語(yǔ)言情況（如漢語(yǔ)的特點(diǎn)、學(xué)習(xí)方法與改革）。宋慶齡、郭沫若對(duì)這些問(wèn)題作了或略或詳?shù)幕卮?。郭沫若告訴斯大林：中國(guó)廢除了英美式的大學(xué)制度，學(xué)習(xí)了蘇聯(lián)的經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)行了院系調(diào)整，增加了專(zhuān)門(mén)學(xué)院。斯大林不時(shí)介紹蘇聯(lián)的經(jīng)驗(yàn)，提出改進(jìn)工作的建議。

作為中國(guó)科學(xué)院院長(zhǎng)、歷史學(xué)家和社會(huì)活動(dòng)家，郭沫若向斯大林提出了幾個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題關(guān)系到社會(huì)發(fā)展的階段劃分標(biāo)準(zhǔn)、耕種田地的奴隸與封建制度的農(nóng)奴的區(qū)別。斯大林解釋了奴隸制與農(nóng)奴制的區(qū)別，強(qiáng)調(diào)研究社會(huì)制度問(wèn)題應(yīng)研究純粹的社會(huì)狀態(tài)。郭沫若之所以提出這個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)橹袊?guó)學(xué)術(shù)界對(duì)中國(guó)封建社會(huì)的起始時(shí)間有很大爭(zhēng)議。郭沫若早在1930年就出版《中國(guó)古代社會(huì)研究》一書(shū)，論證中國(guó)古代存在奴隸制社會(huì)形態(tài)。在1952年2月出版《奴隸制時(shí)代》一書(shū)，論述春秋與戰(zhàn)國(guó)之交是中國(guó)奴隸制社會(huì)的下限。

郭沫若曾從一位蘇聯(lián)歷史學(xué)家那里得知:蘇聯(lián)的中亞各民族從原始公社制度直接進(jìn)入了農(nóng)奴制。他當(dāng)面向斯大林請(qǐng)教：社會(huì)是否可以跳躍式地發(fā)展？斯大林回答：“可以的”，并舉例作了說(shuō)明。郭沫若認(rèn)為斯大林的話(huà)是對(duì)馬克思學(xué)說(shuō)的一個(gè)很好的補(bǔ)充。

斯大林作為革命導(dǎo)師，會(huì)談時(shí)顯得居高臨下。比如，聽(tīng)了宋慶齡對(duì)中國(guó)變化情況的說(shuō)明，他說(shuō)：“我所期待的不是這樣的回答?！碑?dāng)郭沫若談到在和平運(yùn)動(dòng)中應(yīng)尊重民族獨(dú)立的要求時(shí)，斯大林一再?gòu)?qiáng)調(diào)“不好”，對(duì)郭沫若談話(huà)的口吻如：“你懂得這個(gè)道理嗎？”“你懂得這個(gè)意思嗎？”

郭沫若向斯大林透露：約里奧·居里表示，如果法國(guó)局勢(shì)的惡化使他不能繼續(xù)在那里活動(dòng)的話(huà)，他就想到中國(guó)去。這樣，他既可以幫助中國(guó)研究科學(xué)，又可以領(lǐng)導(dǎo)和平運(yùn)動(dòng)。斯大林聽(tīng)了這個(gè)消息，“把鉛筆擱下了一會(huì)[兒]，然后繼續(xù)在紙頭上畫(huà)”，提高聲調(diào)表示反對(duì)居里離開(kāi)自己的祖國(guó)、“逃亡”到中國(guó)。他認(rèn)為，即使法國(guó)局勢(shì)變得再壞些，居里也應(yīng)該在其祖國(guó)搞和平運(yùn)動(dòng)，甚至像日本共產(chǎn)黨創(chuàng)始人德田球一（1894—1953）那樣坐牢十幾年。如此，斯大林似乎是按照一個(gè)和平運(yùn)動(dòng)的政治英雄來(lái)要求居里的。

其實(shí)，居里夫人的女婿約里奧·居里首先是科學(xué)家，其次才是社會(huì)活動(dòng)家。作為第二代居里夫婦，他和妻子共同研究核物理，于1935年獲得諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)，1948年領(lǐng)導(dǎo)建成法國(guó)第一個(gè)原子反應(yīng)堆。中國(guó)科學(xué)家錢(qián)三強(qiáng)、何澤慧夫婦曾在他們的實(shí)驗(yàn)室完成了出色的研究工作。居里夫婦曾幫助中國(guó)購(gòu)買(mǎi)書(shū)籍、儀器等研究原子能用的珍貴物品，并在1951年協(xié)助中國(guó)人將那些物品帶出法國(guó)。

20世紀(jì)50年代，中國(guó)政府希望在科技、工業(yè)、教育、軍事等領(lǐng)域得到蘇聯(lián)的援助。50年代初，蘇聯(lián)開(kāi)始大規(guī)模向中國(guó)轉(zhuǎn)移工業(yè)技術(shù)，與中國(guó)進(jìn)行科學(xué)交流，但在提供尖端科技方面卻十分謹(jǐn)慎。因此，我們是否可以大膽推測(cè)：斯大林并不希望西方頂尖的科學(xué)家，尤其是核物理學(xué)家到中國(guó)，幫助中國(guó)人開(kāi)展尖端研究？當(dāng)然，這個(gè)推測(cè)尚須得到史料的支持。

為了研究中蘇科學(xué)技術(shù)合作，我們?cè)诓殚啿糠种袊?guó)科學(xué)院的歷史檔案時(shí)，偶然發(fā)現(xiàn)了1953年1月27日郭沫若口述、廖蓋隆筆錄的《和斯大林同志的談話(huà)》，該檔案的卷內(nèi)備考表中記：“本材料系從財(cái)務(wù)檔案庫(kù)內(nèi)清理立卷”。這份檔案告訴我們：1953年1月13日晚10時(shí)到11時(shí)50分左右，斯大林會(huì)見(jiàn)了宋慶齡和郭沫若，為他們做翻譯的是蘇聯(lián)漢學(xué)家、外交官費(fèi)德林?，F(xiàn)將筆錄文字整理出來(lái)，供有關(guān)研究者參考。

郭沫若、宋慶齡和斯大林的談話(huà)記錄

1953年1月13日

一九五三年一月十三日，我和宋慶齡先生進(jìn)[晉]見(jiàn)了斯大林同志。會(huì)見(jiàn)的時(shí)間是從下午十時(shí)開(kāi)始到十一時(shí)五十分左右結(jié)束。這次談話(huà)是由費(fèi)德林同志擔(dān)任翻譯的。

宋慶齡先生首先給斯大林同志送了禮物——一件精致的象牙雕刻品。斯大林同志說(shuō)了“謝謝”。然后即坐下來(lái)開(kāi)始談話(huà)。斯大林同志是一邊用藍(lán)色鉛筆在紙上畫(huà)畫(huà)、寫(xiě)字，一邊談話(huà)的。斯大林同志的健康很好，態(tài)度很安詳，談話(huà)的聲音很平靜。以下是談話(huà)的大概情形。

斯大林（問(wèn)宋慶齡）：中國(guó)的情況有了很大變化，你覺(jué)得怎樣？

宋慶齡：是的，由于革命的勝利，中國(guó)的情況已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。感謝斯大林同志對(duì)我們的幫助。

斯大林：我所期待的不是這樣的回答。

中國(guó)人是好人，很樸素，很勤勉。帝國(guó)主義者要把中國(guó)人弄成壞人，但是他們來(lái)不及做到這樣。

一個(gè)民族的文化是很要緊的。敵人可以把一個(gè)民族的人變成壞人，但是不能使它的文化變質(zhì)。

中國(guó)的農(nóng)民的情形怎樣？他們的生活是不是有了很大的改善？

宋慶齡：是的，農(nóng)民的生活普遍地有了很大的改善；最近又有了速成識(shí)字法，他們正在普遍地學(xué)習(xí)文化。

斯大林：中國(guó)的婦女們的情形怎樣？她們是不是已經(jīng)和男子一樣地參加工作（勞動(dòng)）了？

宋慶齡：是的，中國(guó)的婦女已經(jīng)得到了解放，她們中間的許多人已經(jīng)和男子一樣參加工作。

斯大林：婦女的工作能力是很強(qiáng)的。在蘇聯(lián)，婦女和男子同樣地做工作。應(yīng)該把中國(guó)婦女從廚房里，從家庭中解放出來(lái)。

中國(guó)知識(shí)分子的情形怎樣？是不是還有人不滿(mǎn)意現(xiàn)狀？

宋慶齡：中國(guó)知識(shí)分子不滿(mǎn)意現(xiàn)狀的已經(jīng)很少了。

斯大林：在中國(guó)，小學(xué)教育是不是已經(jīng)普及了？

（宋慶齡看郭沫若）

郭沫若：普及小學(xué)教育還談不上，但是學(xué)制已經(jīng)改為五年一貫制了。在實(shí)行義務(wù)的小學(xué)教育方面困難還很多，經(jīng)費(fèi)有困難，師資的數(shù)量不夠，質(zhì)量也不高。

斯大林：師資不夠，可以多辦些師范學(xué)校。水準(zhǔn)不要過(guò)高。

郭沫若：是的，我們正在這樣做，我們正在更多地舉辦各級(jí)的師范學(xué)?！，F(xiàn)在中國(guó)的青年中有一種傾向，就是不大想學(xué)師范。

斯大林：是不是他們都想當(dāng)哲學(xué)家？

郭沫若：不完全是這樣。多數(shù)人覺(jué)得經(jīng)濟(jì)建設(shè)重要，都想學(xué)工葉[業(yè)]。

斯大林：那很好。但是你們還應(yīng)當(dāng)鼓動(dòng)他們中間的許多人學(xué)師范，在物質(zhì)上寄[給]予他們幫助。

郭沫若：是的，我們正在這樣做。師范學(xué)校的學(xué)生是免費(fèi)的。一般說(shuō)來(lái)，培養(yǎng)建設(shè)干部，是我們文教工作的中心任務(wù)，我們?cè)谟么罅?lái)進(jìn)行。

斯大林：你們的大學(xué)是不是增加了？

郭沫若：我們的大學(xué)的制度有了很大改變，學(xué)習(xí)了蘇聯(lián)的經(jīng)驗(yàn)，廢除了英美式的大學(xué)制度，實(shí)行了院系調(diào)整。結(jié)果，綜合大學(xué)的數(shù)目減少了，但是專(zhuān)門(mén)的學(xué)院增加了，同時(shí)大學(xué)學(xué)生的人數(shù)有了很大增加。

斯大林：漢字學(xué)習(xí)起來(lái)是不是有困難？你們采取什么辦法來(lái)解決這個(gè)困難？

郭沫若：是，是有困難。解決這個(gè)困難的方針已經(jīng)確定了，這就是逐步地采取拼音的辦法來(lái)改革中國(guó)的文字。

斯大林：我們蘇聯(lián)的兒童，只要學(xué)習(xí)三個(gè)禮拜，學(xué)會(huì)了俄文字母和拼音法，就能夠看書(shū)；你們的情形怎樣？

郭沫若：我們不行。往往學(xué)了三年還不能夠看書(shū)呢。漢字學(xué)起來(lái)的確是有困難的。

斯大林：蘇聯(lián)的少數(shù)民族原來(lái)有的也有自己的文字。例如有的民族用的是阿拉伯文，那是很不方便的；有的沒(méi)有自己民族的文字。我們?cè)胪菩欣』?，但是不受歡迎。后來(lái)，使用俄文字母，差不多費(fèi)了十年的工夫，結(jié)果是成功了。現(xiàn)在，各民族的文化水平都提高了。

你們也有許多少數(shù)民族，你們的情形怎么樣？

郭沫若：為少數(shù)民族改革文字或創(chuàng)造文字，是我們文教工作中的又一件重要的事情。我們目前還沒(méi)有放手做。只是在有些地方進(jìn)行了試驗(yàn)工作。例如，我們?yōu)槲骺狄妥逯贫擞美∽帜钙匆舻奈淖?，結(jié)果很受歡迎。

斯大林：哦，那很好啊。

郭沫若：不過(guò)，漢字要實(shí)行拉丁化倒反而很困難。

斯大林：怎么樣？是不是你們舍不得丟掉漢字？

郭沫若：舍不得丟掉是一個(gè)原因。但是實(shí)際上是有很大困難。我們的歷史長(zhǎng)遠(yuǎn)，幾千年遺留下來(lái)的文化典籍都是用漢字寫(xiě)的。目前國(guó)家的法令文告，一切的書(shū)報(bào)都是用漢字寫(xiě)的。立刻廢掉，要引起很大的波動(dòng)。在這樣的情形下，學(xué)了拉丁化的文字也沒(méi)有什么用；除非書(shū)報(bào)文告都是兩套，有漢字的，也有拉丁字的。

斯大林：那當(dāng)然很難做得到。中國(guó)的語(yǔ)言情形怎樣？

郭沫若：中國(guó)的語(yǔ)言很復(fù)雜。除了少數(shù)民族的語(yǔ)言不說(shuō)，光是漢族，就有許多種不同的方言，而大的方言系統(tǒng)，可以分為四區(qū)。

斯大林：這些方言的文法構(gòu)造和基本詞匯是不是很不相同？

郭沫若：不。漢族的各種方言的文法構(gòu)造和基本詞匯是一致的，所以漢族的語(yǔ)言，是一種語(yǔ)言，但是因?yàn)闅v史悠久，地區(qū)廣大，交通不便，并且也受到外來(lái)語(yǔ)言的影響，所以發(fā)音的變化很大，以致相互間根本聽(tīng)不懂。在這種情形下，使用漢字是有好處的，因?yàn)楸M管語(yǔ)言聽(tīng)不懂，但文字都能看懂，因?yàn)闈h字是統(tǒng)一的。

斯大林：那只是你們知識(shí)分子的情形，農(nóng)民還不是連文字也看不懂？

郭沫若：最近的情況有些改變了。為了幫助人們學(xué)習(xí)漢字，最近我們采用了一種速成識(shí)字法：用注音字母和拼音的辦法來(lái)幫助學(xué)習(xí)，同時(shí)選定了一種常用字——大約是一千五百字到兩千字的光景，給不識(shí)字的人來(lái)學(xué)習(xí)?！?/p>

斯大林：兩千字足夠了。

郭沫若：此外，還適當(dāng)使文字筆劃[畫(huà)]簡(jiǎn)單化。我們覺(jué)得，這些辦法，確實(shí)是掃除文盲的比較方便的道路?，F(xiàn)在，在軍人里面，文盲大體上已經(jīng)消滅了；工人、農(nóng)民中間的文盲也將逐步地消滅。

斯大林：好吧。我想問(wèn)的，就是這些。你們有沒(méi)有什么問(wèn)題要問(wèn)我？請(qǐng)?zhí)岢鰜?lái)。

宋慶齡：我沒(méi)有什么問(wèn)題要問(wèn)斯大林同志。

郭沫若：我有幾個(gè)問(wèn)題，是不是允許我提出來(lái)問(wèn)斯大林同志？

斯大林：當(dāng)然可以，請(qǐng)吧。

郭沫若：最近我讀了您的著作《蘇聯(lián)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)問(wèn)題》，其中說(shuō)得[的]“封建制度的基礎(chǔ)……是封建的土地所有制”。我覺(jué)得這個(gè)提示不僅表明了封建制度的本質(zhì)，同時(shí)似乎也可以作為劃分社會(huì)發(fā)展階段的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我所以提出這個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)樵谥袊?guó)，關(guān)于社會(huì)發(fā)展的階段劃分問(wèn)題，有很大的爭(zhēng)論。尤其是關(guān)于中國(guó)的封建社會(huì)究竟從什么時(shí)候開(kāi)始的問(wèn)題，不同的學(xué)者就有不同的意見(jiàn)，其間的相差竟達(dá)到一千多年。有一個(gè)困難的問(wèn)題，就是耕種田地的奴隸和封建制度的農(nóng)奴，往往是容易混淆起來(lái)，不能區(qū)別的。

斯大林：土地的所有制形式在各個(gè)社會(huì)發(fā)展階段的確是各不相同的。但是研究奴隸制和農(nóng)奴制的不同，還是應(yīng)該看奴隸的性質(zhì)：在奴隸制度下，生產(chǎn)工作者是奴隸主所能當(dāng)作牲畜來(lái)買(mǎi)賣(mài)，屠殺的奴隸；在封建的農(nóng)奴制度下，生產(chǎn)工作者是封建主已經(jīng)不能屠殺，但仍可以買(mǎi)賣(mài)的農(nóng)奴。

研究社會(huì)制度問(wèn)題應(yīng)該研究純粹的社會(huì)狀態(tài)，而不應(yīng)該去研究那種發(fā)生了變化的狀態(tài)。研究問(wèn)題應(yīng)該根據(jù)實(shí)際情形，而不應(yīng)該機(jī)械地只是根據(jù)文件或書(shū)本來(lái)說(shuō)明問(wèn)題。

最近我看了印度尼西亞的一些“理論家”的文章。據(jù)這些“理論家”說(shuō)：印尼現(xiàn)在不存在封建制度，因?yàn)橛∧岬膽椃ㄒ?guī)定土地是屬于國(guó)家所有的，這樣在印尼便沒(méi)有封建地主了。你們看：這是什么“理論”？這不過(guò)是辯護(hù)士的理論罷了。其實(shí)，他們之所以要說(shuō)印尼沒(méi)有封建制度，是因?yàn)樗麄兒ε乱谟∧釋?shí)行土地改革。

郭沫若：在社會(huì)發(fā)展階段方面，我還想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：社會(huì)發(fā)展是否可以跳躍式地發(fā)展？

斯大林：可以的。這要看情況。例如一個(gè)民族，它的鄰居——另一個(gè)民族很進(jìn)步，那么，在它的鄰居的強(qiáng)大影響下，這個(gè)民族便可以跳過(guò)一定的社會(huì)階段而發(fā)展。例如，蘇聯(lián)境內(nèi)的許多少數(shù)民族就是這樣。

（按：我知[之]所以提出這個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)橛幸晃惶K聯(lián)的歷史學(xué)家說(shuō)：蘇聯(lián)的中亞細(xì)亞各民族，自原始公社制度即直接進(jìn)入農(nóng)奴制，而越過(guò)了奴隸社會(huì)的階段。但因?yàn)槲覍?duì)中亞細(xì)亞各民族的歷史沒(méi)有研究過(guò)，所以沒(méi)有進(jìn)一步請(qǐng)問(wèn)斯大林同志。但我認(rèn)為：斯大林同志的話(huà)，對(duì)于馬克思的學(xué)說(shuō)是一個(gè)很好的補(bǔ)充。馬克思說(shuō)：社會(huì)發(fā)展階段不能跳躍，那是在無(wú)外來(lái)影響下的一般情況；但在外來(lái)的強(qiáng)大影響之下，事實(shí)證明是可以跳躍的。）

郭沫若：我正在從事和平運(yùn)動(dòng)方面的工作。我感覺(jué)到和平運(yùn)動(dòng)和民族獨(dú)立運(yùn)動(dòng)之間存在著微妙的關(guān)系。在進(jìn)行民族獨(dú)立斗爭(zhēng)時(shí)，宣傳和平頗有困難，因?yàn)槿菀追恋K到戰(zhàn)爭(zhēng)動(dòng)員工作。因此，我們感覺(jué)到在和平運(yùn)動(dòng)中，適當(dāng)?shù)卣疹櫟矫褡濯?dú)立問(wèn)題，以免使這兩個(gè)運(yùn)動(dòng)互相對(duì)消。因此，我們?cè)趤喼藜疤窖髤^(qū)域和平會(huì)議上，曾通過(guò)了尊重民族獨(dú)立問(wèn)題決議。當(dāng)時(shí)英國(guó)和法國(guó)的朋友們，頗以為我們的要求有點(diǎn)過(guò)高。但這一次在維也納世界人民和平大會(huì)上，又一次提出了尊重民族獨(dú)立的問(wèn)題，而且獲得通過(guò)。足見(jiàn)在和平運(yùn)動(dòng)中適當(dāng)提出尊重民族獨(dú)立的要求，是有必要的。

斯大林：不好，這樣不好。和平運(yùn)動(dòng)應(yīng)該就是和平運(yùn)動(dòng)，它的目的只有一個(gè)，就是維護(hù)和平，不應(yīng)該把民族獨(dú)立的要求加進(jìn)去。我們的和平運(yùn)動(dòng)的范圍應(yīng)該是很廣括[闊]的。如果把民族獨(dú)立的要求加進(jìn)去，人家就會(huì)說(shuō)我們要求和平不是真誠(chéng)的。這樣，有些人就會(huì)不來(lái)參加和平運(yùn)動(dòng)了。你懂得這個(gè)道裡[理]嗎？

郭沫若：這個(gè)道裡[理]我是懂得的。但是我覺(jué)得到了現(xiàn)在，民族獨(dú)立的要求在殖民地國(guó)家與殖民國(guó)家之間，似乎沒(méi)有那么尖銳的對(duì)立了。因?yàn)槊绹?guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)政策不僅侵犯著殖民地、半殖民地等附屬?lài)?guó)家的獨(dú)立主權(quán)，同時(shí)也侵犯著殖民國(guó)家，如英、法等的獨(dú)立主權(quán)。所以英、法等國(guó)的人民一樣在要求獨(dú)立主權(quán)的尊重。在今天適當(dāng)?shù)靥岢觯坪跏强梢缘摹?/p>

斯大林：不好。和平運(yùn)動(dòng)應(yīng)該就是和平運(yùn)動(dòng)。這個(gè)運(yùn)動(dòng)的主要對(duì)象是那些有發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的危險(xiǎn)的國(guó)家，是美國(guó)、英國(guó)和法國(guó)等等國(guó)家。這個(gè)運(yùn)動(dòng)的目的是要爭(zhēng)取這些國(guó)家的廣泛的人們來(lái)參加我們的運(yùn)動(dòng)，連資本家也要爭(zhēng)取，以便孤立戰(zhàn)爭(zhēng)挑撥者。如果在和平運(yùn)動(dòng)中提出民族獨(dú)立的要求，就將達(dá)不到這個(gè)目的。

郭沫若：是否還應(yīng)該照顧到區(qū)域性的不同？比方在亞洲，大多數(shù)國(guó)家都有強(qiáng)烈的民族獨(dú)立的要求，是否要照顧到這種要求，以便順利地開(kāi)展和平運(yùn)動(dòng)？（我并且舉出了最近在維也納世界和平大會(huì)上朝鮮、越南兩個(gè)代表團(tuán)不滿(mǎn)意大會(huì)未把解決戰(zhàn)俘問(wèn)題辦法及要求撤退外國(guó)軍隊(duì)寫(xiě)入宣言的事情。）

斯大林：不好。你們不要把兩件事混在一起。民族獨(dú)立的工作，要另外來(lái)做。你懂得這個(gè)意思嗎？

郭沫若：斯大林同志的意思我懂得了。我還有一件事想請(qǐng)問(wèn)斯大林同志的意見(jiàn)，這問(wèn)題我已向法捷耶夫同志提出過(guò)了。這個(gè)問(wèn)題就是：約里奧·居里表示想要到中國(guó)去，如果法國(guó)局勢(shì)更惡化，以致他不可能再在法國(guó)活動(dòng)的話(huà)。這樣他可以一方面幫助中國(guó)研究科學(xué)，另一方面仍可領(lǐng)導(dǎo)和平運(yùn)動(dòng)。斯大林同志對(duì)這件事的意見(jiàn)怎樣？

斯大林：（把鉛筆擱下了一會(huì)[兒]，然后繼續(xù)在紙頭上畫(huà)，聲調(diào)高了一些）：法國(guó)朋友太感情了。法國(guó)的局勢(shì)不會(huì)變化得像所說(shuō)的那樣利[厲]害。就是局勢(shì)變得再壞些，他為什么就那樣容易地考慮離開(kāi)自己的祖國(guó)？他應(yīng)該學(xué)習(xí)日本的德田球一同志的榜樣，他在祖國(guó)工作下去，一直坐了十幾年監(jiān)獄。他做和平運(yùn)動(dòng)有什么不好？法國(guó)政府要逮捕，就讓它逮捕吧。要坐監(jiān)，就坐監(jiān)吧。我想，用不著十多年，法國(guó)就可以解放了。他也應(yīng)該學(xué)習(xí)一個(gè)法國(guó)的女孩子的榜樣，她為了阻止法國(guó)政府把軍火運(yùn)到越南去屠殺越南人民，而臥在鐵軌上。他當(dāng)一個(gè)民族英雄，這有什么不好？我假使是約里奧·居里，無(wú)論環(huán)境怎樣惡劣，我是決不輕易離開(kāi)自己的祖國(guó)的。

你們不應(yīng)該勸他逃亡。

宋慶齡：時(shí)間已經(jīng)很晚，我們應(yīng)該告辭了。

斯大林：不要著急嘛，要好幾年才能見(jiàn)一次面。哦，還不只好幾年呢。

宋慶齡：是的，我在一九二七年曾會(huì)見(jiàn)過(guò)斯大林同志。斯大林同志還記得嗎？

斯大林：怎么不記得，我們不是在加里寧同志的家里見(jiàn)面的嗎？你看，我們要二十五年才能見(jiàn)一次面呀。

宋慶齡：斯大林同志那一次的指示，我始終沒(méi)有忘記。那時(shí)我問(wèn)斯大林同志：我回到中國(guó)去后應(yīng)該做些什么工作？斯大林同志說(shuō)：你應(yīng)該做一切你能夠做的工作。

不過(guò)，我們很怕斯大林同志會(huì)太疲勞了。

斯大林：你要使我疲勞不是那么容易的事。

郭沫若：你的時(shí)間是很可寶貴的[“可”字是多余的]。

斯大林：我們這樣談也很有意義啦。不過(guò)，你們一定要告別，那也是可以的。那么，就下次再談吧。

郭沫若：宋慶齡先生決定在明天乘火車(chē)離開(kāi)莫斯科返國(guó)；我決定乘飛機(jī)回去。

斯大林：哦，走得那么快嗎？我本來(lái)要請(qǐng)你們吃飯的，這樣也來(lái)不及了。

費(fèi)德林同志，要告訴他們給宋慶齡先生掛一節(jié)專(zhuān)用的車(chē)廂。

談話(huà)至此，我們即告辭而去。在將近兩小時(shí)的談話(huà)中，斯大林同志足足畫(huà)了三張半紙頭。

（廖蓋隆筆錄，郭沫若校。一月二十七日）

（原稿篇名為《和斯大林同志的談話(huà)》，郭沫若口述。方括號(hào)中的文字為整理者張柏春加的注。）

（責(zé)任編輯劉榮剛）