新能源汽車誰(shuí)會(huì)笑到最后、中印汽車的海外路徑選擇以及歐洲汽車業(yè)的未來(lái)——來(lái)自大眾汽車前掌門人哈恩的新智慧。

81歲的卡爾·哈恩(Carl H Hahn)在爭(zhēng)議中離開(kāi)大眾汽車集團(tuán)董事長(zhǎng)的職位，已有14年之久，在一些公眾場(chǎng)合，他已被人們忘卻；但他自己從不愿真正遠(yuǎn)離大眾。今年12月，哈恩攜其自傳中文版《我在大眾汽車40年》來(lái)到中國(guó)，試圖將自己傳奇的職業(yè)生涯與這個(gè)未來(lái)的全球最大汽車市場(chǎng)再度取得交集。

在汽車業(yè)，哈恩對(duì)全球化趨勢(shì)的判斷被公認(rèn)為是前瞻性的。1960年代，正是哈恩將甲殼蟲(chóng)引入北美市場(chǎng)并大獲成功，20年后，他找到了替代甲殼蟲(chóng)的明星車型：高爾夫。而在1980年代，力主大眾進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的仍是哈恩，當(dāng)時(shí)，幾乎所有的跨國(guó)汽車公司都拒絕這樣做。

在他擔(dān)任大眾汽車公司董事長(zhǎng)的11年間，該公司收購(gòu)了西班牙的西業(yè)特、捷克的斯柯達(dá)，并在全球多個(gè)國(guó)家和地區(qū)成立了合資工廠。這家產(chǎn)品單一的德國(guó)公司借此創(chuàng)建了多品牌組合的跨國(guó)經(jīng)營(yíng)模式。與此同時(shí)，大眾集團(tuán)著重發(fā)展豪華品牌奧迪，如今奧迪已成為寶馬和奔馳的強(qiáng)勁對(duì)手。

然而，哈恩也被指責(zé)將產(chǎn)品線拉得過(guò)長(zhǎng)，無(wú)法集中精力反擊1980年代在北美迅速崛起的日本對(duì)手。此后，大眾失去了歐洲之外最重要的市場(chǎng)。哈恩卸任之際，不好看的財(cái)報(bào)令他的職業(yè)生涯蒙塵。

事實(shí)上，在現(xiàn)代商業(yè)史上，沒(méi)有任何一個(gè)成功是毫無(wú)爭(zhēng)議的。功過(guò)難評(píng)意味著哈恩擁有一段值得記錄的職業(yè)生涯。現(xiàn)在，哈恩本人樂(lè)此不疲地以他特有的復(fù)雜視角解讀汽車業(yè)當(dāng)下最熱門的事件，在《環(huán)球企業(yè)家》的專訪中，他的姿態(tài)仍像個(gè)當(dāng)事人、而非旁觀者。

在當(dāng)今的全球汽車行業(yè)，你最欣賞的公司領(lǐng)導(dǎo)人是誰(shuí)?

目前來(lái)說(shuō)，是塔塔集團(tuán)的CEO塔塔(Ratan N.Tara)。這家工業(yè)集團(tuán)不僅僅在鋼鐵、汽車方面做得不錯(cuò)，同時(shí)在IT服務(wù)業(yè)也做得十分出色。

最近塔塔集團(tuán)在參與福特出售路虎、捷豹豪華品牌的競(jìng)購(gòu)，你支持這種作法么?

我認(rèn)為這是一個(gè)好的決定。一方面，塔塔集團(tuán)有著跨國(guó)合作的豐富經(jīng)驗(yàn)，另一方面，路虎和捷豹可以幫助這家公司豐富產(chǎn)品線，進(jìn)一步走向國(guó)際市場(chǎng)。退一步說(shuō)，如果此次收購(gòu)在未來(lái)被證明失敗，塔塔集團(tuán)也有能力承擔(dān)，它是一家實(shí)力雄厚的公司。

那么，如果中國(guó)汽車公司參與此次競(jìng)購(gòu)，你是否同樣認(rèn)為合理?

不，中國(guó)汽車公司還沒(méi)有到進(jìn)行這樣大規(guī)模收購(gòu)的時(shí)候。一家公司的領(lǐng)導(dǎo)層在做出收購(gòu)決定之前，必須要考慮到如果此次收購(gòu)失敗了，公司能否承受得起。福特當(dāng)年高價(jià)收購(gòu)路虎、捷豹、阿斯頓馬丁等一系列豪華品牌，近些年來(lái)卻在這些品牌上虧損嚴(yán)重。但對(duì)這家汽車公司來(lái)說(shuō)，只是少了很多錢而已，并沒(méi)有造成根本傷害。做得不好，賣掉就可以了。但中國(guó)汽車公司目前看來(lái)還沒(méi)有承擔(dān)這種風(fēng)險(xiǎn)的能力。

現(xiàn)在，中國(guó)有不少規(guī)模較小、在國(guó)內(nèi)份額有限的民營(yíng)汽車公司，在積極準(zhǔn)備進(jìn)軍海外市場(chǎng)，甚至歐美市場(chǎng)。你認(rèn)為它們的選擇是正確的么?

海外出口是每一家汽車公司都需要考慮的問(wèn)題。對(duì)錯(cuò)與否不能一概而論，要根據(jù)每家公司的具體情況而定。我接管大眾汽車公司的時(shí)候，由于二戰(zhàn)的影響，德國(guó)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)空間十分有限，大眾就努力向美國(guó)市場(chǎng)出口汽車。另外，當(dāng)時(shí)馬克與美元的匯率相對(duì)較低，這對(duì)制造業(yè)出口十分有利。大眾汽車在經(jīng)營(yíng)上一度十分依賴出口業(yè)務(wù)，今天看來(lái)這是有些不正常，但那是當(dāng)時(shí)特殊的歷史條件造成的。而如今，盡管人民幣匯率在提升，但仍然相對(duì)較低。這對(duì)中國(guó)汽車公司出口十分有利。

至于出口歐美市場(chǎng)，最近中國(guó)汽車產(chǎn)品在歐洲頻繁出現(xiàn)碰撞安全的問(wèn)題。但不要太擔(dān)心，中國(guó)汽車遲早能夠順利通過(guò)這些標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)初日本和韓國(guó)汽車也不順利，隨著不斷改進(jìn)這都不會(huì)成為問(wèn)題。

關(guān)于中國(guó)最初制定的市場(chǎng)換技術(shù)的汽車產(chǎn)業(yè)政策，目前被廣泛批評(píng)為是失敗的。你如何評(píng)價(jià)該政策對(duì)中國(guó)汽車工業(yè)的影響?

我很遺憾有這樣的說(shuō)法。我剛剛?cè)ミ^(guò)同濟(jì)大學(xué)，它的汽車學(xué)院目前是國(guó)內(nèi)非常知名的培養(yǎng)汽車人才的高級(jí)院?！，F(xiàn)在的院長(zhǎng)余卓平、黨委書(shū)記陳翌都是當(dāng)年大眾汽車基金會(huì)1980年代送到德國(guó)去學(xué)習(xí)的培訓(xùn)生，他們已成為中國(guó)汽車工業(yè)發(fā)展的骨干力量，也涌現(xiàn)出中國(guó)科技行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，現(xiàn)任科技部部長(zhǎng)萬(wàn)鋼就是奧迪的前員工。有了這樣的人才，你拿市場(chǎng)還能換來(lái)更好的資源么?

但是大眾汽車一直被質(zhì)疑拒絕向中國(guó)轉(zhuǎn)讓更多技術(shù)，而只是將中國(guó)作為生產(chǎn)基地和銷售市場(chǎng)，對(duì)此，你如何回應(yīng)?

研發(fā)的能力和人才，不是一夜之間就能出來(lái)，你要做大量的基礎(chǔ)工作。對(duì)大眾來(lái)說(shuō)，它向中國(guó)轉(zhuǎn)讓的技術(shù)、培養(yǎng)的人才，絕對(duì)是在所有國(guó)際汽車企業(yè)之中，當(dāng)之無(wú)愧的第一。其他汽車企業(yè)來(lái)到中國(guó)可以比較順利地發(fā)展，因?yàn)槲覀円呀?jīng)把風(fēng)險(xiǎn)降到了最低，他們甚至可以在我們的企業(yè)里挖走現(xiàn)成的人才。2008年，上海大眾會(huì)有進(jìn)一步的新產(chǎn)品，其中大部分的研發(fā)工作都是由中國(guó)本土的技術(shù)人員完成。

就本土化研發(fā)而言，大眾在阿根廷、巴西、墨西哥，我們到哪里去生產(chǎn)就一定要充分利用當(dāng)?shù)氐难邪l(fā)力量?；仡櫄v史，中國(guó)創(chuàng)造了多少其他民族所沒(méi)有的物質(zhì)和文化成果。全球化競(jìng)爭(zhēng)這么激烈，我們沒(méi)有任何理由把中國(guó)隔絕于我們的研發(fā)體系之外，會(huì)以完全開(kāi)放的態(tài)度進(jìn)行技術(shù)合作與交流。

自從你離開(kāi)大眾汽車公司董事長(zhǎng)這一職位后，你的繼任者，皮耶希或者文德恩都是技術(shù)天才，你如何看待今天的大眾被他們而不是銷售天才所統(tǒng)治，這是歐洲汽車公司合理的發(fā)展路徑么?

我當(dāng)初所以推薦皮耶希，就因?yàn)樗莻€(gè)非常好的工程師。文德恩我也非常了解，同樣是個(gè)非常出色的工程師。

我對(duì)現(xiàn)在大眾的管理團(tuán)隊(duì)充滿了信任和信心，看看他們的經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)就可以得出這樣的結(jié)論。工程師和科學(xué)家比較務(wù)實(shí)，在數(shù)以百計(jì)的技術(shù)解決方案中，他會(huì)努力尋找出最合理、最佳的解決方案，而且始終能夠追上技術(shù)的發(fā)展。在管理團(tuán)隊(duì)中，管理人員最好是有工程師的技術(shù)背景，同時(shí)又深深懂得管理理論并有實(shí)際經(jīng)驗(yàn)，這樣的團(tuán)隊(duì)是最完美的。

今年年初，文德恩調(diào)整了挑戰(zhàn)豐田的戰(zhàn)略：不和日本人在生產(chǎn)制造細(xì)節(jié)上糾纏，而希望發(fā)揮歐洲廠商在設(shè)計(jì)和技術(shù)方面的優(yōu)勢(shì)，你覺(jué)得這是一個(gè)好辦法么?

文德恩的確表示加強(qiáng)產(chǎn)品設(shè)計(jì)，但并不意味著他在生產(chǎn)及成本方面放棄努力。你會(huì)看到去年文德恩就開(kāi)始強(qiáng)調(diào)勞動(dòng)生產(chǎn)率，而提高勞動(dòng)生產(chǎn)率必然帶來(lái)成本的降低，必然使成本結(jié)構(gòu)更加合理。就像前幾年他在奧迪展現(xiàn)的成果一樣，大眾絕對(duì)沒(méi)有放棄在生產(chǎn)和降低成本這方面和日本人的競(jìng)爭(zhēng)。

不過(guò)，日本汽車制造商不僅在生產(chǎn)制造方面做的十分出色，在新能源技術(shù)方面也取得了相當(dāng)?shù)某晒Γ瑲W美廠商還有追上來(lái)的機(jī)會(huì)嗎?

其實(shí)歐洲廠商和中國(guó)廠商都有很多的機(jī)會(huì)。目前日本人所謂領(lǐng)先的混合動(dòng)力技術(shù)，大眾早在1980年代就已經(jīng)研發(fā)出來(lái)，甚至有一部分已投入商業(yè)化使用了。而現(xiàn)在，大眾更多是采取柴油發(fā)動(dòng)機(jī)的路線。目前大眾和奧迪生產(chǎn)的車型，50％采用了柴油發(fā)動(dòng)機(jī)。其實(shí)，柴油車絲毫不會(huì)損害駕駛樂(lè)趣，而且可以與混合動(dòng)力相結(jié)合。而混合動(dòng)力本身卻會(huì)有很多問(wèn)題，比如在高速公路的路況下，它消耗的燃料實(shí)際上比正常的內(nèi)燃機(jī)汽車還要多。

大家現(xiàn)在對(duì)混合動(dòng)力好像很推崇，事實(shí)上是由于歐洲汽車廠商過(guò)去對(duì)此的宣傳有些保守。現(xiàn)在，以大眾為代表的歐洲汽車企業(yè)開(kāi)始在輿論上強(qiáng)調(diào)柴油技術(shù)優(yōu)勢(shì)了。

你預(yù)計(jì)歐洲、美國(guó)、中國(guó)的汽車公司，分別在未來(lái)5年和未來(lái)10年中，誰(shuí)能成為日本汽車公司最強(qiáng)勁的對(duì)手?

美國(guó)汽車公司可能還不行，德國(guó)汽車工業(yè)仍然有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。但10年后中國(guó)會(huì)成為世界第一大汽車生產(chǎn)大國(guó)。我當(dāng)然希望屆時(shí)，大眾仍是中國(guó)第一大企業(yè)。

在《大眾汽車公司法》被歐盟推翻后，保時(shí)捷和大眾之間的關(guān)系如何協(xié)調(diào)?

保時(shí)捷公司不僅是我們的股東，而且是自大眾汽車公司誕生之日起共同成長(zhǎng)的一個(gè)伙伴。由保時(shí)捷來(lái)收購(gòu)大眾的股份是一個(gè)非常好的選擇，這樣可以有效地組織大眾汽車公司被惡意收購(gòu)。在資本自由流動(dòng)的今天，短時(shí)間內(nèi)能夠聚集強(qiáng)大的資金收購(gòu)某一家企業(yè)，然后把它拆分出售。這樣可以做一個(gè)短期好生意，但會(huì)徹底破壞企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。

保時(shí)捷是懂汽車的企業(yè)，它有這樣令人信服的能力。而對(duì)保時(shí)捷公司來(lái)說(shuō)，入股大眾也將會(huì)大大加強(qiáng)自己的實(shí)力，是一項(xiàng)非常好的投資。

你希望人們?nèi)绾谓缍阍诖蟊娖嚬臼飞系奈恢?搞砸了大眾的董事長(zhǎng)、進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的先鋒還是狂賣高爾夫的銷售天才?

我希望被稱作是一個(gè)具有全球化眼光，重視國(guó)際化的企業(yè)家。