功夫無止境，自覺亦無止境。武術(shù)家之所以成武術(shù)家的緣由，離不開對傳統(tǒng)的繼承與發(fā)展。繼承要尋根問底，發(fā)展應(yīng)敢打敢撞，一味地惟上、惟書、惟經(jīng)、惟典，那不是獨立思考的武術(shù)學(xué)者和大家，拳奴而已。

在科學(xué)突飛猛進的今天，中國的傳統(tǒng)武術(shù)要繼承，更要發(fā)展，更需要認(rèn)真探索的人，不是一個，而是一大批義無反顧、無顧慮、無畏懼，堅持說真話的人。盧忠仁先生是一位一生自覺從事武術(shù)理論、拳史研究的學(xué)者，是用現(xiàn)代科學(xué)知識對中國傳統(tǒng)武術(shù)進行探索的前鋒，他的“盧氏結(jié)構(gòu)”名滿武林。本刊近日對其進行了專訪，編者共計擬了二十四條讀者關(guān)心的問題，向盧先生請教。當(dāng)此七月流火，燥熱難耐之際，這位耄耋高齡的老人不辭辛苦，欣然作解。所答問題一絲不茍，行文平實，準(zhǔn)乎自然，力避空談，令人肅然起敬。從他撰寫的答語中，可以時時感到他的靈魂與武術(shù)的撞擊。這是因為他在武術(shù)中找到了人生的樂趣。知其樂趣所在。即知盧氏結(jié)構(gòu)妙諦之所在矣。

問：盧先生名門大派。自本刊創(chuàng)刊以來，素以弘揚傳統(tǒng)武術(shù)為責(zé)任，敢問先生當(dāng)初因何機緣兼得蕭氏八卦掌和宋氏形意拳真?zhèn)?

答：關(guān)于本人兼得八卦和形意兩個大家所傳，確是有著系列的機緣、機遇和契機的。

首先，本人專致學(xué)習(xí)傳統(tǒng)八卦是1937年，在中西強項爭盛的氛圍下，經(jīng)當(dāng)時天津社會名流《新天津日報》兼《新天津晚報》社長劉子清先生的鄭重推薦，拜入曾在晚清深入山林學(xué)得八卦掌武藝并在清廷任武職的蕭海波先生門下。難得的是，蕭師在清代從未外傳武藝，只是清亡后才有所授藝。因此，本人從蕭師學(xué)藝，直如蕭師上山學(xué)藝相差無幾。我拜入蕭師時時年25歲，蕭師75歲，當(dāng)時知情者均稱道說“兩個甲子的人走到一起了”。

本人于15歲前后，以天津青年會會員的身份經(jīng)常去該會觀摩“中西強項爭盛”之會。計有中華武士會選手武術(shù)表演、日本柔道劍道和相撲、西方拳擊和技巧體操，這些幾乎每周一次。所謂“強項”就是乒乓球小項，和我一同打著玩的都是二三屆的冠軍。我在這樣的氛圍中專致習(xí)武，加以引薦師劉子清先生以其權(quán)衡識別能力從旁疏導(dǎo)，使我傾注心力地體驗著蕭師所傳拳法和參照著西方的科學(xué)主張。

此外還有更難得的機緣。即從1937年至1944年之間，約練功三年之后，每逢夏季，每周皆由我陪蕭師去浴池沐浴。就是在那些浴后休息之際，蕭師對我講拳論藝，他不自覺地顯露出一身五體的肌肉、關(guān)節(jié)、呼吸樣態(tài)的動態(tài)下起伏動轉(zhuǎn)形跡，即蕭氏八卦所傳“卦象上身”引起內(nèi)在運動與武技相通的東西。而我正是印證這些看得見、摸得著的東西，才幫助我以后在研究并驗證從而抓住了起決定性作用的東西。

關(guān)于我學(xué)得宋氏形意拳，基于以下幾個緣由。一是宋氏傳人李旭洲，1944年因憤擊了日本憲兵小隊長，由山西太谷逃亡到天津，使我感到“正是英雄用武之士”。二是李師“打人起高”，當(dāng)時所見形意，多為“蔫拱”，推頂之意，至多把人拱得倒退，并都以此為“內(nèi)力”，而李師卻是手掌下滑對手胸部，對手反而被拍擊得高起而去。李師打拳，動作如一盤彈性鋼條被擊撞的樣態(tài)，李師的爆發(fā)動作，不是發(fā)拳努力、震地有聲，而是一身五體恰如裂帛爆破的聲色。這些都令人感到宋氏形意有獨到之處。三是蕭師返鄉(xiāng)修養(yǎng)后，本人尚感志愿未成，因在“中西強項爭盛”氛圍下從蕭師學(xué)藝，使我堅信中國傳統(tǒng)武術(shù)有“養(yǎng)生與擊打同步”的東西，對此當(dāng)時我還沒有得出定論，需要和李師進一步學(xué)習(xí)。四是李師為人，對武藝的交流原則是“當(dāng)場不讓步”，對問題追蹤求真，卻是不恥下問，他一起同我求索蕭師一身五體的筋、骨、呼吸形跡表現(xiàn)(蕭師稱此為“身畫九宮”)，終于在1958年，李師完成了“周身反彈”，即在一個任意的拳式動作上，不做發(fā)力，對手擊來被反彈回去，整體離地而去，而我隨后于1963年完成了這個功法。至于外界誤傳我學(xué)習(xí)過陰陽八盤掌，實際情況是1986年出版的《陰陽八盤掌法》一書，系本人負(fù)責(zé)河北省武協(xié)挖整組時，遵照國家體委副主任徐才同志定的“要搶救這個拳種”的精神，以1937年任志誠出版的《陰陽八盤掌》為底本(原書不夠八卦64式，僅一半左右)，本人以蕭師所傳八卦訂正和充實了該書內(nèi)容。當(dāng)時安排任文柱演練和接待我在當(dāng)?shù)卦O(shè)計全書動作和圖文等事項，具體由時任河北省廊坊市武協(xié)主席、現(xiàn)任國家體育總局武術(shù)管理中心外事部負(fù)責(zé)人的鄭企平同志負(fù)責(zé)。

問：盧先生一生精研形意、八卦，必有獨到的認(rèn)識，愿先生為《精武》讀者指點一二法門。

答：循序武術(shù)歷史內(nèi)在鏈條的展開，形意和八卦的出現(xiàn)，是在追尋著人體運動動作的“內(nèi)部結(jié)構(gòu)”。放眼世界體育項目，關(guān)于“動作結(jié)構(gòu)”問題，所確定下來的只是“姿勢、軌跡、時間、速率、速度、力量、節(jié)奏”七個要素。如果沒有形意所謂“內(nèi)三合、外三合”的傳統(tǒng)要領(lǐng)，我們很可能不去思考人體運動動作還有“內(nèi)部結(jié)構(gòu)”呢!蕭師傳承的八卦，對人的四肢、軀干、頭頸有“納卦”、對八個組合拳法有“爻象”的規(guī)定，這就更加說明武術(shù)傳統(tǒng)是在追尋著運動動作的“內(nèi)部結(jié)構(gòu)”的。

在這里一問一答的談話中，不可能將上述問題一一講清。然則，鑒于主編同志的熱忱，本人在這里要奉獻給《精武》讀者一句忠言：

傳統(tǒng)武術(shù)有五對要領(lǐng)，即“起落、蓄發(fā)、開合、張縮、呼吸”，實際上可以視作“內(nèi)部結(jié)構(gòu)”上的運動范疇，請讀者注意，這里關(guān)系到嚴(yán)格的生理、解剖、生物力學(xué)等問題，絲毫不可紊亂，應(yīng)是依次地“起對蓄對開對張對吸，落對發(fā)對合對張對吸”，也即“起蓄開張吸”是同時的，“落發(fā)合縮呼”是同時的。

問：舊時天津武林風(fēng)云人物數(shù)不勝數(shù)。從您的經(jīng)驗和理解，是否可以從人物與技術(shù)方面介紹一些?

答：我習(xí)慣從多視角看待事物，對人物亦然。舊時天津高手匯聚，使我受益匪淺，更使我能夠?qū)Ρ瓤吹讲煌N的優(yōu)缺點。

從多數(shù)拳法的打拳、發(fā)力動作來看，五體架構(gòu)的兩臂至多是前后相稱或左右對稱，連同上體平面，空間維度不過二維，很少有前后、左右甚至上下同時相稱的。從王薌齋先生自形意推出的“混元”架構(gòu)來看，用一句極通俗的話來說，“混元”架構(gòu)起碼是一個方坨坨，沖撞起來，前面那些片形、棍形的發(fā)拳沖力自然是禁不住的。再有傳統(tǒng)形意不免留有手持大槍的形跡，手持大槍兩手不能過高，兩肘離上體越近越好，傳統(tǒng)有“貼身抱桿”的精要。如果這個姿勢不加變動地川在拳上，兩手架構(gòu)過低過短是極易受擊的。上世紀(jì)30年代國術(shù)館的選手交流，無一勝過西方拳擊的，那一次的“面向世界”經(jīng)驗教訓(xùn)是不能不引起重視的。可以說，王薌齋先生推出的升高架構(gòu)、擴展三維，是一個傳統(tǒng)武術(shù)的推進。

當(dāng)然，相似上述的前人業(yè)績，尚可列舉，不過，不做分析問題的推崇，豈不是有“追星”之嫌了么!

問：蕭海波先生在天津曾向程有信授藝，盧先生可否談?wù)劗?dāng)時的實際情況?

答：關(guān)于程氏兄弟向蕭海波問藝之事，原是張占魁主持命程有信的兩個兄長先向蕭師學(xué)了騎馬式、截拳法、白鶴亮翅、腎里提金四個“轉(zhuǎn)掌”以前的四組大式。蕭氏八卦掌共八組大式，“轉(zhuǎn)掌”屬第七組大式。張占魁在晚清曾任捕快，后為京城地方官轎前“頂馬”(隨從副官職務(wù)，尚有轎后“頂馬”，高前頂馬一等)。當(dāng)時蕭海波正任清廷護礦武職，與張并同時任清廷善捕營總教習(xí)李瑞東義結(jié)金蘭。張占魁其時曾在學(xué)秘宗、形意之后，向程氏昆仲之父程廷華學(xué)過“老八掌”，張深知蕭師精通八卦，因此主持程氏后人向蕭師求藝。

程氏昆仲向蕭師問藝后，以其三弟當(dāng)時無業(yè)，推薦程有信到蕭師處邊學(xué)藝邊教學(xué)，執(zhí)教當(dāng)?shù)爻勤驈R小學(xué)學(xué)生的武術(shù)課，后因校方有所反映，終止了程教的武術(shù)課。

問：盧氏結(jié)構(gòu)的廬山真面目是什么?您能否概括地做一總的介紹?

答：所謂“盧氏結(jié)構(gòu)”，總的概括是：運動人體“五大要素”最佳組合。

所謂“最佳”，必須有肉眼可見和手能觸摸的肌肉、骨骼、呼吸形式、內(nèi)臟在肌肉骨骼制約下所呈幾何形態(tài)的移動(保持內(nèi)壓均衡)、意識與人體第一客觀因素的反饋作用等五者，經(jīng)得起現(xiàn)代生理、解剖、生物力學(xué)的檢驗，并須體現(xiàn)運動素質(zhì)(力量、速度、耐力、韌性等)同步增長和養(yǎng)生與擊打同步增長的功能。這里的“擊打”還不是一般的擊打，必須是武術(shù)歷史上為各派名家所致力以求的高境界“周身反彈，一觸即發(fā)”。對此，我們已經(jīng)經(jīng)過了三代過百人以上的部分、多項和較完全的活體對抗驗證，迄今尚未發(fā)現(xiàn)理論、指標(biāo)、實踐等各方面彼此有不能互相促進的地方。