許結(jié)，筆名解之，1957年出生。現(xiàn)任南京大學(xué)中文系教授，博士生導(dǎo)師，古代文學(xué)專業(yè)負(fù)責(zé)人。主要研究方向?yàn)檗o賦研究、中國古代文學(xué)批評(píng)，近年側(cè)重于中國文化史和文化制度的研究。中國辭賦學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)、韓國東方詩話學(xué)會(huì)理事、中國古代文學(xué)理論學(xué)會(huì)會(huì)員。主要論著有《漢代文學(xué)思想史》《中國辭賦發(fā)展史》《賦體文學(xué)的文化闡釋》《中國文化史論綱》《中國文化制度述略》等。

陳圣宇（以下簡(jiǎn)稱“陳”）：許教授，很高興您能在百忙中抽出時(shí)間接受我的采訪！您對(duì)中國文化有精深的研究，出版過《中國文化史論綱》、《中國文化制度述略》、《插圖本中國文化史》等著作。眾所周知，上世紀(jì)90年代開始，我國興起了一股國學(xué)熱潮，持續(xù)至今。您是如何看待這一現(xiàn)象的？

許結(jié)（以下簡(jiǎn)稱“許”）：這可能要考慮一個(gè)背景因素。從二十世紀(jì)以來，由于西學(xué)東漸，特別是五四以來那些偏激的觀點(diǎn)，造成了在某些方面偏重地談西學(xué)，導(dǎo)致了傳統(tǒng)的丟失甚至割裂。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國政治、經(jīng)濟(jì)制度方面都有了很大的進(jìn)步，物質(zhì)的發(fā)展必然帶來精神的提升。而中國政治文化數(shù)千年的強(qiáng)盛，也決定了當(dāng)今我們需要更高層次的復(fù)興傳統(tǒng)文化，來繼承文化傳統(tǒng)。國學(xué)的復(fù)興，應(yīng)該是在這樣一個(gè)大背景下產(chǎn)生的，這是一個(gè)時(shí)代的需求。所謂的國學(xué)涵蓋很廣，包含文化制度、文化知識(shí)、文化信仰、文化精神等。其中有很多優(yōu)秀傳統(tǒng)，我們丟失了，所以需要恢復(fù)。但是恢復(fù)不是復(fù)古，而是在一個(gè)更高層面上與現(xiàn)代社會(huì)如何結(jié)合的問題，這是一個(gè)重要問題。國學(xué)的研究也好，教學(xué)也好，國學(xué)的復(fù)興必然要與現(xiàn)代社會(huì)緊密結(jié)合起來。國學(xué)教育和復(fù)興千萬不能流于形式。我們對(duì)于傳統(tǒng)文化的繼承，最主要的是在精神層面，是一種具有高度文化含量的繼承。比如拜孔、祭孔固然可以，但僅僅為了祭孔而祭孔，那就沒有價(jià)值了！我們必須理解孔子的精神，理解其對(duì)于現(xiàn)代中國社會(huì)發(fā)展和構(gòu)建新文化的重要作用，這才是最重要的。

陳：近年上海等地出現(xiàn)了孟母堂之類宣揚(yáng)讀經(jīng)、以國學(xué)教育為口號(hào)的私塾，其中有的被有關(guān)部門勒令關(guān)閉。您是如何看待這些情況的？

許：這些地方搞私塾教育，當(dāng)然可以。私塾的出現(xiàn)是一種教育的復(fù)興和回歸，打破了完全的官學(xué)一體化，是一種教育多元化發(fā)展的好現(xiàn)象。但是千萬注意，不要為國學(xué)而國學(xué)，更不能為了牟利而來搞所謂的國學(xué)教育。上海的孟母堂被有關(guān)部門關(guān)閉，因?yàn)樗绊懙搅肆x務(wù)教育制度。私塾只能是我們現(xiàn)在教育制度的一個(gè)補(bǔ)充，但是兩者之間容易產(chǎn)生矛盾。當(dāng)前必須要解決好三重矛盾，才能讓私塾教育成為現(xiàn)在教育制度很好的補(bǔ)充。第一重矛盾，是推行國學(xué)教育與當(dāng)前學(xué)校應(yīng)試教育的矛盾。當(dāng)前的學(xué)校教育雖然強(qiáng)調(diào)素質(zhì)教育，但是從其根本來講，還是無法逃避應(yīng)試性，這是由其選拔人才的目的所決定了的，目前來講是沒辦法解決的。學(xué)生學(xué)習(xí)國學(xué)，與目前的考試升學(xué)制度會(huì)產(chǎn)生一種矛盾。第二重矛盾就是國學(xué)教育與現(xiàn)代教育的矛盾，也就是單一教育和多元教育的矛盾。過去的讀經(jīng)教育，都是比較單一化的，而現(xiàn)代社會(huì)的教育，包羅萬象，外語、數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)等都要涉獵，這也是現(xiàn)代教育的一個(gè)成功之處。多元的現(xiàn)代教育和單一的國學(xué)教育也構(gòu)成了一對(duì)矛盾。第三重矛盾，國學(xué)教育是一種漸進(jìn)式的教育，它需要長(zhǎng)期的積累。過去要記誦四書五經(jīng)或十三經(jīng)，都是需要大量時(shí)間來背誦、熟讀，在長(zhǎng)期積累的基礎(chǔ)上才能收到成效。而現(xiàn)代教育是一種較快節(jié)奏的教育，需要攝入的知識(shí)量特別大，你不可能慢慢進(jìn)行。這三重矛盾不解決的話，片面強(qiáng)調(diào)國學(xué)教育在目前是不妥的。

陳：在您的成長(zhǎng)過程中，哪些中國傳統(tǒng)文化的精髓給了您力量，支撐著您前行？

許：首先，應(yīng)該是傳統(tǒng)文化中那種自強(qiáng)不息的精神?！兑捉?jīng)》說“天行健，君子以自強(qiáng)不息”。人生世上，必須有所作為，做自己力所能及的事情，對(duì)社會(huì)要有所貢獻(xiàn)。其次，《易經(jīng)》也講“地勢(shì)坤，君子以厚德載物”。人一定要胸襟開闊，要有一種感恩的心態(tài)。我經(jīng)歷了那么多逆境，從沒有產(chǎn)生什么報(bào)復(fù)社會(huì)的念頭，而是在父母的教育下，總是抱有一種感恩的心態(tài)，感老師之恩，感朋友之恩，感社會(huì)之恩，感激社會(huì)給我的磨礪，引導(dǎo)我更好地去生活。再次，中國最講中庸之道，講和諧。那是一種人與人的和諧，人與物的和諧，人與自然的和諧，更關(guān)鍵的是一種自己心境的和諧。這些都是中國文化精神中非常重要的內(nèi)容。還有，就是儒家那種道德倫理精神，它并不局限于家庭和血緣。中國文化精神最了不起之處，就在于它是一種以家族血緣為基礎(chǔ)的向外推擴(kuò)，那就是孟子講的“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，這樣才能夠達(dá)到“四海之內(nèi)皆兄弟”。不要以為我講的這些都是大話，其實(shí)它們都是貼近生活實(shí)際的?！洞髮W(xué)》“八條目”講：“古之欲明明德于天下者，先治其國；欲治其國者，先齊其家；欲齊其家者，先修其身；欲修其身者，先正其心；欲正其心者，先誠其意；欲誠其意者，先致其知。致知在格物。物格而后知至，知至而后意誠，意誠而后心正，心正而后身修，身修而后家齊，家齊而后國治，國治而后天下平?！边@中間有個(gè)關(guān)鍵的地方，就是你的心態(tài)要平和，要“心正”，這樣才能推擴(kuò)到所謂的“修身”、“治國”、“平天下”。中國文化的精髓很多，都非常重要，不僅支撐我的成長(zhǎng)，我也希望它們能夠?qū)Υ蠹业某砷L(zhǎng)有所幫助。中學(xué)語文教育，我想關(guān)鍵的應(yīng)該把這種文化精髓教給學(xué)生，對(duì)他們以后的成長(zhǎng)必將有極大的好處，而不要太急功近利，不要只著眼于分?jǐn)?shù)。

陳：有人研究過上世紀(jì)90年代以來的幾個(gè)中學(xué)語文教學(xué)大綱，認(rèn)為大綱對(duì)文言文的要求有逐漸攀升的趨勢(shì)。最新的《普通高中語文課程標(biāo)準(zhǔn)（實(shí)驗(yàn)稿）》指出：“語文是最重要的交際工具，是人類文化的重要組成部分。工具性與人文性的統(tǒng)一，是語文課程的基本特點(diǎn)。”在“閱讀與鑒賞”部分指出：“學(xué)習(xí)中國古代優(yōu)秀作品，體會(huì)其中蘊(yùn)涵的中華民族精神，為形成一定的傳統(tǒng)文化底蘊(yùn)奠定基礎(chǔ)?！痹谡n程舉例中，辟出“中華文化尋根”一節(jié)，要求“通過古代文化知識(shí)的學(xué)習(xí)，感受中華文化的輝煌多姿和源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，以激發(fā)愛國情懷和文化尋根的興趣”。對(duì)此，您有何評(píng)價(jià)？

許：我覺得文言文比重增加是非常重要的。白話文同學(xué)們比較容易理解，但文言文由于語言、文化知識(shí)等障礙，大家不容易掌握，因此其比重的增加是應(yīng)該的?！皩じ币泊嬖谝粋€(gè)重要的問題，在選擇文言文的時(shí)候，要更多地重視先秦的原典。因?yàn)檫@些原典對(duì)后來人的影響非常大。我們?yōu)槭裁闯Ｌ峒拔褰?jīng)和諸子？因?yàn)槲覀兒蟠幕械暮芏鄸|西都是由此引申而來的。但是我們也不能視野狹隘，選文的面要寬廣一點(diǎn)，中學(xué)課本應(yīng)該有重點(diǎn)深入講解的文章，有給大家普通閱讀的文章，這就是讀經(jīng)典的兩種方法——精讀和泛讀。精讀能夠深入理解，泛讀能拓寬眼界。我一直主張中學(xué)課本一方面要增加文言文閱讀量和學(xué)習(xí)量，同時(shí)也要增加科技類文章比重，兩方面都要加強(qiáng)?，F(xiàn)在許多讀理科的人往往文章不會(huì)寫，質(zhì)木而無文，這是很遺憾的事情。如果中學(xué)生能夠了解現(xiàn)當(dāng)代的科技發(fā)展，又能寫出很好的文章，就比較完美了。

陳：現(xiàn)在語文教育中，文言文教學(xué)是一個(gè)難點(diǎn)。學(xué)生認(rèn)為這些東西離現(xiàn)代生活太遠(yuǎn)，沒有什么用處，學(xué)習(xí)積極性不高。教師也普遍感覺難教，效果不好。您對(duì)此有何建議？

許：教師往往有一種急功近利的想法，為了高考分?jǐn)?shù)，在文言文教學(xué)中采取灌輸?shù)姆椒?。文言文教學(xué)應(yīng)該是一個(gè)漸進(jìn)式的過程，是需要積累的?，F(xiàn)在教育中，文言文教學(xué)出現(xiàn)了一個(gè)斷層。說得不客氣一點(diǎn)，我們現(xiàn)在當(dāng)老師的人缺乏文言文深厚積累的條件。文言文需要深厚的知識(shí)積累背景，積累是非常重要的過程。我近來對(duì)文化史非常感興趣，寫了一系列的著作，反過來再研究古代文學(xué)時(shí)，感覺能夠更深入地理解文學(xué)作品，思維開闊，給學(xué)生講解起來效果就好得多。文言文作品中的一句話往往包含有豐富的知識(shí)含量，如果老師不能闡發(fā)出來，“以其昏昏，使人昭昭”，顯然是不可能的。因此我一貫主張，要取得文言文教學(xué)的好效果，提高同學(xué)們的知識(shí)修養(yǎng)，必須先提高任課老師的知識(shí)修養(yǎng)。過去的書院教育為何了不起？就是因?yàn)樗鼈兙哂凶畹湫偷拿Ｒ庾R(shí)，講求名師。為何宋代以后書院大多延請(qǐng)理學(xué)名家？就是有一種名師效應(yīng)在里面。當(dāng)時(shí)鼎鼎大名的學(xué)者，比如胡瑗、程顥、程頤、朱熹等多被延請(qǐng)，或者利用名師效應(yīng)親自開書院，效果就很好。因此教師素質(zhì)的提高，應(yīng)該是當(dāng)前的急務(wù)。

陳：您能談?wù)勀哪恐泄糯膶W(xué)作品經(jīng)典的標(biāo)準(zhǔn)嗎？能否給中學(xué)生推薦一些閱讀的經(jīng)典？

許：我的經(jīng)典標(biāo)準(zhǔn)并不局限于儒家，還包含道、墨等諸子。儒家首先是《論語》《孟子》，這是必讀的。道家，《老子》《莊子》，也是必讀的。擴(kuò)而言之，一些《詩經(jīng)》、《離騷》中的重要篇章，漢賦、唐詩、宋詞中的重要篇目，還包括《紅樓夢(mèng)》等小說，這些都是經(jīng)典。經(jīng)典就是在文學(xué)長(zhǎng)期發(fā)展過程中被大家普遍接受，具有典范意義的作品。凡是符合這個(gè)定義的都可以算是經(jīng)典。張之洞的《書目答問》，只是一個(gè)簡(jiǎn)本書目，就有兩千多種！中國的經(jīng)典非常多，對(duì)于中學(xué)教育而言，必須注意有所選擇。第一個(gè)擇精，就是選擇善本，選擇好的本子。第二是擇簡(jiǎn)，就是選擇選文少，通俗易懂的選本，循序漸進(jìn)，由淺入深。第三是擇今。不一定要舊注舊本，要選擇好出版社、當(dāng)代作者的今注版本，但最好不要選擇白話翻譯本。

陳：我們知道，您當(dāng)年因?yàn)闅v史原因，沒有上過大學(xué)，憑著努力自學(xué)，成為南京大學(xué)的教授和博導(dǎo)。那么您能否以自身成功的經(jīng)驗(yàn)，給千百萬忙碌于追逐高考分?jǐn)?shù)的中學(xué)教師和學(xué)生一些有益的啟示呢？

許：高考制度在目前是無法挑戰(zhàn)的，學(xué)生一般都無法逃避高考，我的例子不足效法（笑）。但是我的自學(xué)經(jīng)驗(yàn)，可以給大家提供一種有益的啟示，尤其是那些因?yàn)楦鞣N原因不得不輟學(xué)的年輕人。從我的學(xué)術(shù)成長(zhǎng)經(jīng)歷而言，你對(duì)研究對(duì)象首先要有興趣，要熱愛，也就是孔子所說的“學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦樂乎”。學(xué)習(xí)應(yīng)該不是一種苦惱的事，悲哀的事，你一定要把學(xué)習(xí)當(dāng)成一種有趣的、熱愛的事，才能事半功倍。其次，不要急于求成。知識(shí)是漸進(jìn)積累的，日積月累，是學(xué)習(xí)必然的途徑。我的成就，也是通過日積月累獲得的。

陳：非常感謝許老師能夠接受我的采訪。

陳圣宇，男，現(xiàn)為南京大學(xué)博士。