李云雷：電視劇《星火》是根據(jù)1930年代左翼作家葉紫的作品改編的，在中央電視臺黃金時段播出后，出人意料地以12．65％的收視率，創(chuàng)下了近10年來收視高峰，在社會上產(chǎn)生了巨大反響，對《星火》的討論，也由街談巷議擴展到網(wǎng)絡(luò)媒體乃至思想界和知識界。今天我們很高興請到了《星火》的總導(dǎo)演劉毅然先生、總編劇韓毓海老師和制片人鄒小提女士，我們先請他們談一下創(chuàng)作體會。

劉毅然：《星火》是我們第七部作品，過去拍過茅盾的《霜葉紅似二月花》，之后拍了郁達夫的《春風(fēng)沉醉的晚上》、徐吁的《江湖行》、劉云若的《紅杏出墻記》，接下來是林語堂的《風(fēng)聲鶴唳》?！讹L(fēng)聲鶴唳》看的人比較多，當時收視率比較高，《星火》是第七部作品。開始我跟毓海準備改的是《二月》，后來我們剛剛要改人家已經(jīng)拍了，我們就改成《星火》。毓海在北大是講現(xiàn)當代文學(xué)，他建議改編葉紫的《星》、《火》、《豐收》，我們看了以后覺得很有意思，寫了農(nóng)民運動，寫了當年農(nóng)民受的那種痛苦。中央臺審?fù)暌院蠖ㄔ谝惶撞コ觯虚g等了大概一年，中間有幾次說八套播，我們覺得還是在一套播。拍這個片子在江西，江西的農(nóng)民尤其是老區(qū)農(nóng)民特別支持我們，一聽說拍當年農(nóng)會運動的片子，很多老鄉(xiāng)都自發(fā)地來。里面有很多戲，比如斗梁冠華演的地主，那些老鄉(xiāng)拿菜葉子往他臉上扔，都是發(fā)自內(nèi)心的，梁冠華臉都打腫了；最后曹立秋為了農(nóng)民運動犧牲的時候，我們的兩個演員往下一跪，幾百個群眾演員全都跪下了，當時我拍的時候后脊梁一陣發(fā)麻，特別震撼。當?shù)匕傩諏r(nóng)民運動領(lǐng)袖，對當年共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)農(nóng)民翻身，這種感情真讓人非常感動。有一個老媽媽80多歲了，來給我們當群眾演員，演狗腿子那個演員一推把她推了一個跟頭，老大娘摔倒了，頭磕在墻上，磕了一個包，我非常緊張，怕老人家出點什么事兒，她說沒關(guān)系，拍完之后把她送上車，她拉著我的手說：“孩子這個片子我能看到嗎?”我說我好好拍爭取讓你看到。她說要看到的話只有在一套播出，因為在中國廣大農(nóng)村地區(qū)還沒有有線，收不到八套，當時我們答應(yīng)了老媽媽，我都不知道她還健不健在，看沒看到這個片子，對她有這個承諾，我就在想一定要堅持在一套播，這是其一。

其二，我們參考了毛主席的中國社會階級的分析，中國社會各階級每個人在這里都有代表，很豐富。我們非常認真地看了毛澤東的《湖南農(nóng)民運動考察報告》，我們這個年代的人過去看老三篇比較多，這篇著作看得比較少?？戳艘院蟀l(fā)現(xiàn)毛主席是一個非常好的小說家，他在著作里有很多細節(jié)，比如說把表現(xiàn)好的放在正冊里，表現(xiàn)不好的放在另冊里，還有毛主席說放手放腳，女人要把小腳布解開，很生動，我們把一些情節(jié)放在戲里頭，使它很有意思。我沒想到播出之后會引起很強的反響，當時我還在擔(dān)心，我那天跟制片人開玩笑，我們就像紅軍長征前有堵截后有追兵，前面是《大明王朝》，六七千萬造價，陳寶國領(lǐng)銜的，還有八套在播陳道明的《臥薪嘗膽》，他們也是造價幾千萬，而且宣傳攻勢極其強大，我們從來沒有宣傳過，臨播出之前中央電視臺搞了一個很小的新聞發(fā)布會，告訴各報紙有這么一個片子播，所以當時演員說，怎么跟這兩個大片撞在一塊，我說沒關(guān)系，該好看老百姓會看，不好看再吹也不好看。

結(jié)果第一周，給我們報來收視率9％，在中央電視臺所有電視劇播出首周收視率第一，遠遠超過《喬家大院》、《亮劍》、《京華煙云》，到我們這個片子播出結(jié)束的時候，收視率高達百分之十二點幾，占全國電視劇劇場份額是百分之二十八點幾。再一個就是接到很多江西農(nóng)民、湖南農(nóng)村親戚朋友的電話，他們都在看，農(nóng)村很多朋友都在看，這樣我感到很欣慰，因為是給農(nóng)民兄弟拍的。同時這部片子又在知識分子中引起很強的反響，這我沒有想到，在人民網(wǎng)和新華網(wǎng)，甚至于像百度、新浪這樣通俗的網(wǎng)站上都有很多論爭，尤其是人民網(wǎng)，有幾百篇文章之多，有很多文章上萬字、幾千字，寫得非常深刻。有一篇文章我晚上十二點多打開網(wǎng)站看，講的是“《星火》中的一段臺詞叫我痛徹心肺”，寫得非常好，他寫男主人公說我們要建一個新的社會，這個社會窮人不會再因為饑餓去乞討，女人不會因為金錢去賣身，孩子不會因為貧窮而輟學(xué)，很樸實的話，這個作者說看完以后他就淚流滿面。早上九點一刻我又打開了，一共有1300多個點擊，那真是讓我想不到，這么多人下半夜看這篇文章。

再有就是新華網(wǎng)有一個討論，叫做《星火》論壇，題目是“中國共產(chǎn)黨不能重蹈國民黨的覆轍”，這是毛主席著名的一句話。他就想不能重蹈國民黨的覆轍，今天雖然依靠精英，依靠知識分子，依靠高科技，但是我們不能忘記農(nóng)民，因為中國是一個農(nóng)民的國家，如果農(nóng)民不富裕起來，農(nóng)民沒有真正的覺醒，農(nóng)民沒有參加到現(xiàn)代化建設(shè)里，我們依然是一個窮國。這個片子本來是一個文學(xué)系列電視劇的延續(xù)，引起這么多反響，是我們沒有想到的，沒有大腕演員，制作也不大，這可以說明點問題吧，我這兩天也一直在想為什么。當然這個片子還有很多問題，看看朋友們有什么批評意見，我接受，以后慢慢改進，謝謝大家!

韓毓海：毅然剛才講了電視劇的制作過程，電視劇是一個集體的工作，毅然也說過還不夠好，所以希望大家能夠多批評。很多人說《星火》是奇怪的組合，《星火》創(chuàng)作隊伍中真正的主持人就是鄒小提，她默默無聞地做了全面組織工作?！缎腔稹防锩嬗幸恍┖萌耍幸恍娜?，創(chuàng)作的隊伍當中有一些跟著瞎混，但決不是幾個人坐在咖啡廳里高談闊論，所以《星火》的最大成績我覺得就是表現(xiàn)了真實的農(nóng)民運動。再一個做什么事情都需要胸懷寬闊地去做，一步一步地去做。

鄒小提：《星火》是我們文學(xué)名著系列的一個延續(xù)，我跟導(dǎo)演和編劇的感想一樣，我們希望它有意義，就是沒有想到會引起這么廣泛的關(guān)注，從這點上我感到很欣慰。導(dǎo)演講我沒有給他一個大制作，我實在是不敢，因為這樣一個題材現(xiàn)在這樣一個中等制作，我覺得我已經(jīng)承擔(dān)了非常大的風(fēng)險和壓力。這樣一個題材實際上非常不適合做，我們只能打中央電視臺，全國實際上90％以上的電視劇進不了中央電視臺，要進到一套更是少之又少，在一套能夠播出，要有耐心，因為這個耐心要頂住資金的壓力，中央臺曾經(jīng)有過退片，有過協(xié)議，甚至是簽了協(xié)議，他覺得壓的片子太久了，不適合今年播也退片了，如果這個退片情況面臨到《星火》，我可能就去跳樓了，就有這么大的壓力。導(dǎo)演給了我很大的支持，包括毓海，他們就講我們做了一個好東西，我們因為堅信跟我們有共同愿望的人，應(yīng)該堅信觀眾會喜歡，可能就是因為這些堅信，讓我們等到了比較好的結(jié)果。

李云雷：我們先請熱心觀眾柴衛(wèi)東講一下。

柴衛(wèi)東：我是搞理工科的，在這塊談這個問題也是班門弄斧，我大概談?wù)劇缎腔稹穾Ыo我的思索。為什么《星火》引來這么多的關(guān)注?我覺得從根本上講它回答了中國革命道義合法性的問題，應(yīng)該說是觸動了大家內(nèi)心深處關(guān)注的問題。

英語里面有個Voiceless，叫沒有聲音，漢語里面叫弱勢群體。為什么《星火》有將近13％的收視率，就是因為《星火》讓那些發(fā)不出聲音的人聽到了想聽到的聲音。毛主席曾經(jīng)尖銳地批評文藝戰(zhàn)線沒有執(zhí)行無產(chǎn)階級的路線，這曾經(jīng)被一些人說是老人家的晚年錯誤，成為高等華人抨擊的笑柄，那么對照今天我們屏幕、我們銀幕、我們報刊雜志上，我們有沒有無產(chǎn)階級的聲音，還好《星火》的存在回答了這些問題。所以我們歡迎《星火》橫空出世，只有把人類五分之一的中國人民面臨的問題，當做藝術(shù)和學(xué)術(shù)根本問題，中國的藝術(shù)和學(xué)術(shù)才有出路，才會有出息。

黃紀蘇：我的小孩已經(jīng)上大學(xué)二年級，他跟我說一個挺有趣的事兒，他說今年高三歷史題有那么一道題，就說中國工農(nóng)紅軍北上抗日的時候，毛澤東跟什么人進行了斗爭，然后挽救了紅軍，最后抵達陜北。在底下有一個選擇，第一個是張國燾，第二個是張國立，第三個是張國榮(眾笑)。我就覺得這件事說明，對于中國革命我們今天這種無知這種茫然都已經(jīng)到了這么一個地步。魯迅先生說一個時代真正需要的是有獨立思想的。所以我就想我們對中國革命應(yīng)該有這么一個態(tài)度，應(yīng)該有獨立思考的態(tài)度。今天在改革開放時代里，要跟英美主流接軌，我們應(yīng)該也同樣持一種反思的態(tài)度。我就覺得在今天能夠出這么一部作品，我覺得它在這方面反映出了我們知識界、文藝界的一種反思聲音。我們今天談《星火》，第一天我跟同事在單位里面看，他說這跟五六十年代革命題材有點差不多。但是我越往后看，我真有點放不下。每天琢磨這事，等我回家再把盤接著往下看?，F(xiàn)在打開電視難得碰到一個正派人，在大街上都是紅男綠女，難得看到一個神色安靜的，眼光澄澈的，穿著衣服都很干干凈凈的，這是我這次看《星火》的一點感受。我覺得這是一個難得的作品，我建議大家都能一塊看看。雖說我們把葉紫這個改編了，但是我們30幾年回首來看，跟60年代反映這種革命題材應(yīng)該是有所區(qū)別的。但我的感覺這種新的東西還沒有太加進來，還應(yīng)該有更多反思的內(nèi)容。

李云雷：各位老師和朋友都對《星火》發(fā)表了很好的意見，這部片子不僅是電視劇的問題，而且涉及到了很多思想、文化界的重要話題，比如如何認識中國革命，如何認識中國農(nóng)民，如何認識“左翼文學(xué)”等等，我們希望這次座談只是深入研討的一個開端，也希望能有更多類似《星火》這樣的優(yōu)秀作品出現(xiàn)。謝謝大家!