方玄昌

“看棋，就是靜觀。靜觀棋局的發(fā)展。

有靜觀才能有客觀，回到這個現(xiàn)實世界也一樣”

新年伊始，中國圍棋界傳出消息：任期未滿一屆的中國棋院院長王汝南，因為到了60歲退休年齡，要正式卸任了。

在網(wǎng)絡(luò)評論中，眾多棋迷對王汝南表示深深的留戀之情。一方面是因為他在任的三年多時間里，中國圍棋界取得了前所未有的優(yōu)秀成績，王汝南因此而被棋迷稱為中國圍棋的“福將”；另一方面，也由于王汝南的平易近人，他對記者、普通棋迷和其他職業(yè)棋手均顯示出一貫的親和力。

可以拿一盤棋來描述王汝南在任棋院院長的整個歷程：常昊的應(yīng)氏杯冠軍是一個很好的布局，古力和陳耀燁包攬LG杯冠亞軍、羅洗河戰(zhàn)勝李昌鎬奪取“三星杯”是成功的中盤運轉(zhuǎn)，而最后中國棋手包攬“春蘭杯”四強則是完美的官子。這是和諧、圓滿的一局棋。

1月16日，也是國家體育總局棋牌中心領(lǐng)導班子調(diào)整大會召開的前一天，王汝南在中國棋院接受了本刊的獨家專訪。

“起用馬曉春是一個‘手筋”

中國新聞周刊：在擔任棋院院長這幾年，作為圍棋愛好者，我們感覺到你很隨和，沒有什么架子。是不是你也以同樣的態(tài)度跟這些棋手相處，用這樣的方式進行管理？

王汝南：是這樣的。我盡量避免以會議的形式(與他們交流)，而是在隨意當中跟這些棋手做交流，比如看他們訓練時，或者是在中午一塊吃飯的過程中。中午他們運動員是有運動餐的，而我得自己掏錢，15元一餐，跟他們一起吃飯。

這樣，大家都很輕松，但他們能理解我的意圖，彼此的距離又拉近了。我可不愿意以領(lǐng)導的身份開會給他們訓話。

中國新聞周刊：一般來說，和別的項目選手相比，職業(yè)棋手都有很強的個性，管理他們是不是格外困難？

王汝南：作為競技項目，尤其是個體項目，需要棋手張揚自己的個性。所以，管理他們不能以一種“劃一”的方式，簡單地對他們以行政命令進行管理。更多地，要對他們因勢利導。

中國新聞周刊：在擔任院長的整個過程中，你有一步“棋”長期為棋迷所討論，就是起用性格特立獨行的馬曉春擔任國家圍棋隊教練組長。這被眾多棋迷認為是一步險招。你覺得，它究竟該算是“勝負手”呢，還是一個“手筋”？(在圍棋術(shù)語中，“勝負手”指的是在劣勢下，使用的賭招，成即翻盤，否則潰敗；“手筋”，指的是一招制敵的局部手段)

王汝南：可以說是一個“手筋”，這也是當時大局的要求。

在這一代人里面，馬曉春的圍棋水平、取得的成就以及知名度都是公認的。他的問題就在于天馬行空的性格，他不給你干活(笑)。但現(xiàn)在，要讓他負責，就得有一定規(guī)矩，要(給他)戴一個籠頭套子，戴一個馬嚼(笑)。

我也沒有馬上讓他擔任重責。第一步，先動員他，讓他意識到自己的價值。先讓他帶帶少年隊，讓他一個星期來上兩堂課，下下指導棋，這樣壓力小，不至于上來就挨罵。逐步地，他自己也意識到，在外面辦一個道場或者一家公司，價值怎么也不能跟在國家隊當教練組長、總教練相比較。當然，他也看我的面子，看到了我的辛苦和苦心(笑)。

從后面的實際效果看來，當時起用馬曉春是正確的。當然，也不能把近幾年取得的成績都歸于起用馬曉春這一個因素。

中國新聞周刊：跟你的前任陳祖德相比較，你覺得自己在工作方式和為人處世方面有何不同？

王汝南：從圍棋界的影響來說，陳院長比我更大，他擔任的時間也更長。他曾經(jīng)是中國圍棋的代表人物，以一個代表人物的身份來做行政工作，號召力更大，因此他的方式可能也就跟一般人不太一樣，他可能更容易做出一些決斷。

我則是一個老的棋手和教練，在工作上，擔任副職的時間比較長(1991～2003年擔任副院長)。作為副職，我需要更多地去考慮各個方面的平衡、去補漏洞等等細節(jié)問題。所以，相對而言我可能比他考慮問題要細一些，會更多去考慮順勢而為、更注重和諧和平衡。

我看到很多報紙在形容他的時候都用“德高望重”這個詞，而對于我呢，更多都是用“平易近人”這個詞(笑)。

中國新聞周刊：前兩屆棋院院長、你和陳祖德都是職業(yè)棋手出身，而接下來上任的棋院領(lǐng)導劉思明卻是業(yè)余棋手出身。很多棋迷擔心讓一個非職業(yè)棋手來管理職業(yè)棋手，會帶來一些問題。

王汝南：主要要因時、因人、因地來實施一些方法。我們總是說，外行可以領(lǐng)導內(nèi)行，但沒有內(nèi)行也不行。如果整個管理班子都是外行，那也不妥。

其實，外面一直都在傳說劉思明接任院長，但實際上他是接手我的棋牌運動管理中心主任的職務(wù)。圍棋這邊可能會是華以剛來接手。

從靜觀到達觀

中國新聞周刊：很多記者說你是“福將”的時候，你并不否認？

王汝南：我自稱“福將”也并不是一種簡單的謙虛。一個事業(yè)的發(fā)展，它一定不是一兩年就可以的。當年陳院長在任時，我們運氣不好、成績不好，其實那也是一種經(jīng)驗的積累和總結(jié)，而年輕棋手的成長又需要一段時間，在一定契機下，他們可能就爆發(fā)出來了。

我說自己運氣好，是因為這樣講最簡單，可以不需要做更多解釋(笑)。作為我自己，更應(yīng)該意識到，這些成績決不是哪一個人的功勞。

中國新聞周刊：到現(xiàn)在為止，你對自己的圍棋生涯和今天的中國圍棋界有什么大的遺憾嗎？

王汝南：對于我個人來說，首先我定位沒有那么高，總是實事求是地思考問題，因此失望也好、遺憾也好，相對會少一些。

在一些場合，有人讓我在扇子上題字，我就寫一個詞：“靜觀。”實際上，我用心看這個世界、看一些事物，就是以“靜觀”的心態(tài)。

然后是“客觀”，有“靜觀”才能有“客觀”。

有“靜觀”和“客觀”還不夠，還需要有“達觀”。因為事物并不一定按照你的思維模式發(fā)展，因此必須達觀，這樣才能少一點煩惱，少一點郁悶，也少一點遺憾。

很欣慰，大家在我退休之前給了我一個好的評價。

中國新聞周刊：從什么時候開始有這種心態(tài)？

王汝南：經(jīng)歷了文化大革命之后，從極端、狂熱到反思。文革以后，我找了一些中庸之道的書本來看?？磥砜慈?，我走的就是中庸之道。

我們在下棋、看棋的時候經(jīng)常講的：看棋，就是靜觀。靜觀棋局的發(fā)展，靜觀棋局中下出的妙手?；氐竭@個現(xiàn)實世界也一樣。這就是我的人生感悟。

中國新聞周刊：吳清源老先生晚年強調(diào)的“中和”之道，是不是也跟這差不多？但作為一線的職業(yè)棋手，恐怕不應(yīng)該有這樣的心態(tài)？

王汝南：一個人經(jīng)歷多了可能都會回歸到這樣的狀態(tài)。

但對于一個職業(yè)棋手，他們還處在張揚個性的時期。他們首先要強調(diào)的是對事業(yè)負責，對自己負責。當然，他們在棋盤上也有綜合、平衡、合理的要求。吳老先生不在第一線上了，他可以這樣講。當年作為一個勝負師，他如果這樣要求和諧，那還怎么贏棋？