由玻璃幕墻裝飾的福耀五層辦公樓，被周圍的車間包圍著。位于福清的整個福耀工業(yè)區(qū)，則環(huán)抱在綿延的丘陵中。據(jù)曹德旺說，這塊地風(fēng)水很好。

曹德旺信佛。他的辦公室在五樓，寬闊而略顯清冷，約一半的空間供著一尊佛像和一部《金剛經(jīng)》，墻壁上掛著一些書法條幅。2006年11月20日，他親赴安徽省九華山搞了個儀式，個人捐贈1700多萬元的回香閣萬佛塔落成。

曹德旺彌勒佛一樣，枯坐在另一半空間里，是個孤獨的苦行僧。他說他每天早上四點半起床，他說做企業(yè)非常辛苦，信佛的人真正去信仰，萬物皆空，普渡眾生，追求的并不是金錢而是社會責(zé)任。

盡管曹德旺迄今已個人捐款累計超億元，但曹氏父子個人生活非常簡樸。本刊此次專訪曹德旺，住的是簡陋的公司招待所，并與一幫高管吃在公司食堂， 多少領(lǐng)略了“曹氏葛朗臺”的治家治廠之風(fēng)。

我們的對話從高盛入股談起，并無可避免地涉及家族式的公司治理，盡管曹德旺非常反感人們戴著有色眼鏡看待家族企業(yè)。

家族制比國企壟斷好

《董事會》:這次與高盛這樣的國際頂尖投行打交道，能不能學(xué)到點東西？

曹德旺（揶揄地）:學(xué)到他是一個家族企業(yè)，我也是一個家族企業(yè)。我應(yīng)該以他為榜樣，將來也要像人家那么優(yōu)秀。

中國人呢，對自己非?？瘫?，特別對中國的企業(yè)家，這個是非常悲哀的，世界上大的公司大部分都是家族企業(yè)，包括福特、豐田、英國皮爾金頓玻璃也是家族企業(yè)。為什么中國人就不能接受？整天批評家族企業(yè)，我認為起碼要兼容。

現(xiàn)在除了一些資源壟斷的企業(yè)賺錢，哪一家國有企業(yè)有賺錢？發(fā)電的成本一度兩毛錢，王永慶玩獨裁，一度才一毛七，我如果去辦電廠，現(xiàn)有的兩毛可以買的下來，哪賣六毛？你電廠電力公司的電費比全世界的都高，利潤才一點點，效率有私營企業(yè)高嗎？

企業(yè)做大了再發(fā)展就很難了，第一代的企業(yè)家以全力去做，他上進心很強，像日本的公司現(xiàn)在是第三代人、第四代人在做，現(xiàn)在也不行了，效率也低。你只要記住第一代的企業(yè)家效率最高。

像我們這樣的企業(yè)家，現(xiàn)在不是為自己在做。每天我沒有時間去鍛煉自己的身體，苦守在這個地方。

錢對我那個是假的東西，我現(xiàn)在去套現(xiàn)幾億去享受不行嗎？為什么再做下去？因為如果我甩手是不負責(zé)任的，幾萬員工需要就業(yè)?；氐揭郧百I布要布票，每天二兩定量的日子大家就可以接受了？但是我不能接受。因為這太悲哀了，我過夠了那個日子。

真正的家族企業(yè)，我們的員工在這里體會到的， 像福清事業(yè)部的屈總，他來了才兩三個月時間，已經(jīng)不只兩三次跟我說，“我發(fā)現(xiàn)這里的員工對你的感情不是一般的感情，”他說員工對你的忠誠度很高，感情也很深。大的企業(yè)家處理每一件事情，都應(yīng)該能夠體現(xiàn)出善良關(guān)愛，仁慈情誼。我們每年搞員工春節(jié)聯(lián)歡晚會上，我到底下公司去慰問的時候，員工都說 “我們家長來了”。這是老員工對我很有感情，因為我對他們也不錯，他們也知道我在做什么。

家族企業(yè)的特點就是說它的班子很團結(jié)，但是它的弱點是家族里面沒有幾個聰明的人，勢力不夠。

《董事會》:你們家平時開不開家庭會議，或者家里人聊聊天，有什么想法拿到董事會上來談？

曹德旺:我的孩子在美國，子女都不在身邊，老婆不管公司的事情，都是我自己的事情。福耀董事局由9名董事構(gòu)成，其中3名獨立董事、3名管理董事，董事會投票實行一人一票制。

公司未來誰屬

《董事會》:你是怎么考慮接班問題的？

曹德旺:沒有考慮交接的問題，太早，也沒有時間考慮。只有你們這些人為我們考慮。我考慮著把它做大做強。我也很坦誠告訴你，曹暉掛總經(jīng)理，人還是在美國，福耀將來誰來當(dāng)接班人，也不一定真正是曹暉，我一直跟曹暉說不能調(diào)回來，我沒有計劃讓他接班。在我退休前幾年，我會來考核這里誰最有本事?lián)?，我把這里的所有人都視同自己的子女與徒弟。

我可以最直接跟你講，如果我退休了，就走得遠遠的，永遠都不要看到。做企業(yè)家太苦了，做企業(yè)的人都不希望第二代接這個班，因為那個不是人做的， 也沒有社會地位。

還有種情況:到時候曹暉不接班可能會不行，職業(yè)經(jīng)理人相互不買賬，那你怎么辦？要留一手，這時候叫我孩子出來接班，那是為了替社會負責(zé)，替員工負責(zé)，家族再做次犧牲。

《董事會》:有些民營企業(yè)把自己的企業(yè)賣給外國人，像蘇泊爾、五星，這是對未來沒有信心的表現(xiàn)？

曹德旺:我認為無所謂的，賣就賣，既然老板不做了，賣給你賣給我是一樣的東西。他錢拿到中國來辦工廠，這個工廠是中國人的，主動權(quán)在我們國家里面。不過我不會做這個事情，我會竭盡全力把福耀做好。

經(jīng)營管理之道

《董事會》:你最喜歡的職業(yè)是什么？

曹德旺:總經(jīng)理。當(dāng)董事長是違心的，當(dāng)總經(jīng)理是我最喜歡的。

《董事會》:董事長一般是不管經(jīng)營的。

曹德旺:這是中國人講的，我今天再跟你講，經(jīng)營管理是一句話四個字的管理理念，經(jīng)營是沒有方圓的，完全是由嗅覺來決定的;管理呢是按規(guī)矩的，按照我們公司提出來的文化，就是賢者在位，能者在職，那么董事長呢管經(jīng)營，總經(jīng)理管管理。這才算是經(jīng)營管理把它分開。那董事長不管經(jīng)營，董事長做什么？

《董事會》:董事長管戰(zhàn)略呀。

曹德旺:那戰(zhàn)略是不是經(jīng)營？往哪里發(fā)展，我們應(yīng)該在什么地方可以投資的，這是經(jīng)營決策上的事情，這個決策是經(jīng)營性的決策，我決定在這個地方投資，組建班子，按我們公司規(guī)范制度去辦。

《董事會》:那福耀現(xiàn)在員工有沒有什么想法跟你匯報？

曹德旺:福耀的經(jīng)營決策是我們?nèi)珡S員工的智慧，不是我一個人的，也不單單是管理層的。大家都可以給我建議，我這個辦公室雖然是鎖的，但是什么人都可以進來，在車間搬玻璃的工人都經(jīng)常跑上來找我，打電話、寫信、發(fā)E-mail，跑到我辦公室來跟我匯報，有人可以跑到我家里去找我。

《董事會》:現(xiàn)在有沒有準備搞一些什么股權(quán)激勵？

曹德旺:沒有，我不搞這個，在我手上不會給他們的。就是公司高層都只拿年薪，都不會很高?，F(xiàn)在銀行還欠30多億，負債率62%左右，錢還完再講。這些職工跟家人一樣的，等以后債還清楚了再來考慮，豐收了大家稍微過好一點，你做一件衣服，他買一件襖?，F(xiàn)在還欠人家錢，你說你把錢拿去分，什么期權(quán)激勵，做什么？

斯人曹德旺

《董事會》:你信佛，信佛和經(jīng)商規(guī)則是什么關(guān)系？

曹德旺:做小生意做得好的是小聰明人，“小成靠智”，真正像福特能夠做那么大的呢，這個“大成靠德”。真正做大生意的人是講信用的，最講人品，而且不能坑，不能騙，更不能貪，一分錢都不能貪。我1999年買圣戈班的錢，是向香港的銀行借的，我憑的是信用，不要擔(dān)保，我在國外銀行用的是黑金卡（邊說邊從口袋里掏出一張純黑的銀行卡） ，這種卡全球只有幾百張，拿到波音747去刷，沒有封頂?shù)摹?/p>

《董事會》:你最佩服的人是誰？

曹德旺:我很佩服王永慶。他是做產(chǎn)業(yè)的，而且王永慶為臺灣捐了很多錢，最少我相信王永慶捐出的錢有一百億美金以上，華人就佩服王永慶，我也很欣賞卡耐基、比爾·蓋茨這樣的，這些企業(yè)家在做的時候，每一個角色都演得非常漂亮。

《董事會》:你最痛恨什么樣的人？

曹德旺:我最痛恨那種衣服穿得也很整齊，看上去也像一個人，但卻是人模狗樣的。我痛恨的就是那些不能夠有正當(dāng)行為的人，就是沒有人品、人格、不忠實勤奮的，我對這些人最討厭。

《董事會》:你最傷痛的事情是什么？

曹德旺:我沒有傷心的事。

《董事會》:你認為最偉大的成就是什么？

曹德旺:辦了福耀。

《董事會》:你的座右銘是什么？

曹德旺:我的座右銘就是在其位謀其職。

《董事會》:你最喜歡男性身上的什么品質(zhì)？

曹德旺:正義感、勤勞、樸實、誠信、守諾。