保羅·沃爾克的名字如雷貫耳。這不僅僅是因?yàn)樗鳛槿蝾^號(hào)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)美國(guó)聯(lián)邦儲(chǔ)備委員會(huì)主席這樣顯赫的地位，或他手中所掌握的操控美國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)景氣繁榮的神秘權(quán)力，而是作為國(guó)際金融業(yè)的泰斗，他曾以嫻熟的貨幣政策藝術(shù)，驚人的勇氣，在美國(guó)金融危機(jī)時(shí)，不屈服于政治壓力，不迷信過(guò)時(shí)的學(xué)術(shù)教條，一舉根除了長(zhǎng)期困擾美國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)的通貨膨脹頑癥，為美國(guó)和全球經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期持續(xù)增長(zhǎng)與繁榮奠定了牢固的基礎(chǔ)。

拯救美國(guó)經(jīng)濟(jì)于水火

早在尼克松時(shí)代，作為一位年輕的美國(guó)財(cái)政部的主管貨幣事務(wù)的副部長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)在布雷頓森林體系下，其他國(guó)家都可以用美元向美國(guó)兌換美元，面對(duì)黃金需求日益增加的危機(jī)，美國(guó)宣布不再按固定匯率以黃金兌美元。保羅·沃爾克策劃了美元與黃金脫鉤的戰(zhàn)略，在結(jié)束布雷頓森林體系解體中發(fā)揮了領(lǐng)導(dǎo)作用。

當(dāng)前身處全球低通貨膨脹甚至通貨緊縮時(shí)代的人們，也許對(duì)20世紀(jì)80年代美國(guó)所處高達(dá)兩位數(shù)通貨膨脹的危機(jī)歷史有些淡忘了。當(dāng)時(shí)美國(guó)處于歷史上罕見的高通貨膨脹率和高失業(yè)率并存的滯脹時(shí)期，保羅·沃爾克臨危受命，當(dāng)時(shí)美國(guó)年通貨膨脹率高達(dá)13％，沃爾克很清楚如脫韁野馬失控的通貨膨脹最終會(huì)摧毀一切，經(jīng)濟(jì)將會(huì)出現(xiàn)崩潰。肩負(fù)抑制通貨膨脹的使命，他打出的第一拳就是設(shè)法給經(jīng)濟(jì)降溫，大幅提高利率，他反復(fù)向美國(guó)人民強(qiáng)調(diào)指出通貨膨脹在很大程度上是供求關(guān)系問(wèn)題，而控制通貨膨脹的方式就是控制貨幣供應(yīng)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家們多年來(lái)一直在談?wù)撘赃@種方式直接安排貨幣供應(yīng)量，但是從未有人嘗試過(guò)實(shí)施，以諾貝爾獎(jiǎng)獲得者米爾頓·弗里德曼為首的整個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)流派都認(rèn)為要直接通過(guò)貨幣供應(yīng)量來(lái)影響經(jīng)濟(jì)，但貨幣供應(yīng)量應(yīng)該以一種穩(wěn)定的速度增加。沃爾克沒有采用主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家們的觀點(diǎn)，他認(rèn)為美國(guó)處于危機(jī)的狀態(tài)中，不可能選擇穩(wěn)步增長(zhǎng)的方式，必須快速收縮以對(duì)應(yīng)需求的不斷提高。隨著貨幣供應(yīng)量的收縮，利率急速上升，經(jīng)濟(jì)減速，達(dá)到了降低通脹的目標(biāo)。

沃爾克立即大幅地提高利率，把聯(lián)邦儲(chǔ)備基金利率從10．75％提高到20％的歷史高位。他的緊縮銀根政策受到了來(lái)自白宮、國(guó)會(huì)和勞工組織的巨大政治壓力，他甚至被嘲諷為“經(jīng)濟(jì)衰退之父”，認(rèn)為他這種做法極有可能造成經(jīng)濟(jì)衰退，然而沃爾克直面眾人近乎一致的譴責(zé)與嘲諷，毅然拯救經(jīng)濟(jì)于水火，領(lǐng)導(dǎo)了對(duì)通脹的進(jìn)攻。最終，他一舉根治了困擾美國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)的通貨膨脹頑癥，為20世紀(jì)90年代美國(guó)和全球經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期持續(xù)增長(zhǎng)與繁榮奠定了牢固的基礎(chǔ)，最終改善了千百萬(wàn)美國(guó)人的生活。他的后任艾倫·格林斯潘贊譽(yù)他為“過(guò)去20年里的美國(guó)經(jīng)濟(jì)活力之父”。沃爾克獲得了國(guó)際金融界巨大的尊重，得以在金融經(jīng)濟(jì)史上長(zhǎng)留芳名。

盡管沃爾克離開美聯(lián)儲(chǔ)主席的職位之后，華爾街很多著名金融機(jī)構(gòu)都爭(zhēng)先恐后以各種高薪邀請(qǐng)他加入。華爾街人相信，任何一家金融企業(yè)要是和保羅·沃爾克的名氣連在一起就會(huì)財(cái)源滾滾，前途無(wú)量。但是他并沒有加盟一家金融巨頭，而是把他的知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)貢獻(xiàn)給普林斯頓大學(xué)的普通學(xué)生，又選擇加盟一家名不見經(jīng)傳卻重義輕利的小型投資銀行。

沃爾克從未停止過(guò)把自己看成是社會(huì)公仆，他為追求公司誠(chéng)信、加強(qiáng)政府管理和援助二戰(zhàn)期間納粹大屠殺受害者做了大量不計(jì)報(bào)酬的工作。

隨著近年來(lái)公司丑聞熱席卷美國(guó)，沃爾克又成了十分搶手的人物。2002年，安達(dá)信公司在安然公司等公司丑聞中扮演的不光彩的角色引起眾怒公憤，而沃爾克居然接受了出來(lái)風(fēng)口浪尖上的安達(dá)信公司的邀請(qǐng)，為其會(huì)計(jì)公司主持一個(gè)獨(dú)立的監(jiān)督委員會(huì)，顯然這是一個(gè)沒有贏家的局面，沃爾克為什么要找這個(gè)麻煩?他從安達(dá)信公司的危機(jī)中看到一個(gè)契機(jī)，可以對(duì)這個(gè)會(huì)計(jì)行業(yè)的巨頭之一進(jìn)行整頓，使其成為一個(gè)凈化審計(jì)工作的孵化器，這對(duì)會(huì)計(jì)業(yè)的前途，對(duì)整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的前途至關(guān)重要。沃爾克表示擔(dān)任這個(gè)職務(wù)他不領(lǐng)取薪酬。

雖然沃爾克未能挽救安達(dá)信公司的命運(yùn)，但是他提出的很多建議，例如對(duì)非審計(jì)業(yè)務(wù)的限制和審計(jì)師輪換制度，后來(lái)都成為美國(guó)國(guó)會(huì)通過(guò)的革新性的《薩班斯一奧克斯利法案》的重要內(nèi)容?！端_班斯一奧克斯利法案》最強(qiáng)硬的一條規(guī)定是否定了會(huì)計(jì)行業(yè)長(zhǎng)期以來(lái)反對(duì)建立一個(gè)獨(dú)立的監(jiān)管機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)制定標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范審計(jì)。這意味著審計(jì)師自律的日子已一去不復(fù)返。保羅·沃爾克被遴選為上市公司會(huì)計(jì)監(jiān)委會(huì)主席的第一人選。

美國(guó)大通曼哈頓銀行前董事長(zhǎng)大衛(wèi)·洛克菲勒三世這樣評(píng)價(jià)保羅·沃爾克的偉大之處：“在這樣一個(gè)時(shí)代，當(dāng)無(wú)數(shù)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人背棄了公眾的信任，而這種信任是他們的權(quán)力和地位，歸根到底是他們企業(yè)自己發(fā)達(dá)的基礎(chǔ)，保羅·沃爾克卻以其不同尋常的能力，毋庸置疑的勤奮，毫不妥協(xié)的正派，成為一位杰出的金融界領(lǐng)袖?！?/p>

最近，保羅應(yīng)中國(guó)邀請(qǐng)到北京參加會(huì)議，11月7日，本刊與陽(yáng)光衛(wèi)視電視臺(tái)對(duì)他進(jìn)行聯(lián)合采訪。沃爾克以他豐富的經(jīng)驗(yàn)和睿智未觀察評(píng)估中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，他認(rèn)為，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制改革基本是成功的，中國(guó)仍需要深入推進(jìn)銀行體制的改革，并非常誠(chéng)懇地提出中國(guó)政府要在治理腐敗中起表率作用，中國(guó)應(yīng)更多地關(guān)注人民的發(fā)展和所得到的實(shí)惠，防止過(guò)度投資，更多地促進(jìn)國(guó)內(nèi)消費(fèi)的增長(zhǎng)。美國(guó)需要多儲(chǔ)蓄一些，中國(guó)需要擴(kuò)大內(nèi)需，雙方應(yīng)以合作的方式減少兩國(guó)的不平衡。我們將從這些寶貴的經(jīng)驗(yàn)和深刻的見解中得到有益的啟迪。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：非常感謝沃爾克先生能給我們機(jī)會(huì)在北京采訪您。在大多數(shù)中國(guó)人看來(lái)，您是布雷頓森林體系終結(jié)的設(shè)計(jì)師。這個(gè)國(guó)際金融界的巨大改革給全世界、特別是人民的生活帶來(lái)什么樣的影響?

保羅·沃爾克：20世紀(jì)70年代，我在美國(guó)財(cái)政部供職的時(shí)候，我們脫離了黃金的標(biāo)準(zhǔn)，使美元貶值，這對(duì)布雷頓體系造成了沖擊。在某種程度上，布雷頓森林體系原本是以固定的黃金價(jià)值限制匯率浮動(dòng)，我們改變了這種情況。所以從這方面講，這的確是布雷頓森林體系的終結(jié)。但是我希望從廣義上將布雷頓森林體系解釋為一種合作的意愿，我們應(yīng)該將這種意愿保持下去，只不過(guò)現(xiàn)在有了完全不同的體系，貨幣可以自由流通。中國(guó)的貨幣保持得十分穩(wěn)定，你們可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，對(duì)中國(guó)而言，這更像是你們自己的“布雷頓森林”體系。

匯率變化不需要太突然

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：您怎樣評(píng)價(jià)中國(guó)近些年的外匯政策?

保羅·沃爾克：中國(guó)政府貨幣政策的方向是正確的。我認(rèn)為，中國(guó)保持貨幣穩(wěn)定是非常重要的，人民幣的穩(wěn)定在上世紀(jì)90年代的亞洲金融危機(jī)中發(fā)揮了重大的作用。所以我認(rèn)為從那時(shí)起，國(guó)際上對(duì)人民幣穩(wěn)定的需求是應(yīng)該重視和理解的。但是現(xiàn)在，形勢(shì)開始發(fā)生了變化。現(xiàn)在促進(jìn)消費(fèi)、降低投資或許對(duì)中國(guó)更有利，而不是過(guò)分要求保持人民幣價(jià)格穩(wěn)定。當(dāng)然，這造成了大幅增長(zhǎng)的貿(mào)易順差。所以現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)允許人民幣匯率擁有上調(diào)的靈活性。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：您對(duì)人民幣兌美元的匯率是否有基本估計(jì)?

保羅·沃爾克：沒有。我覺得沒有人有這么大的本事，心目中能夠有一個(gè)具體的數(shù)字，但是我認(rèn)為更有力的回答是匯率變化不應(yīng)當(dāng)太突然了。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：您對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制改革是持肯定的態(tài)度嗎?

保羅·沃爾克：是的，的確如此，當(dāng)然我以為還需要采取很多行動(dòng)來(lái)繼續(xù)深化改革，但是如果某些做法會(huì)打亂市場(chǎng)秩序，并造成很多猜測(cè)和不確定性，那將是不可取的。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：我們知道您是經(jīng)濟(jì)危機(jī)管理方面的專家，例如在上世紀(jì)七十、八十年代，您治理了美國(guó)的高通貨膨脹。

保羅·沃爾克：那是很長(zhǎng)時(shí)間以前的事了，大家知道那都是很久以前的歷史了。

中美需要以合作方式來(lái)互補(bǔ)

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：歷史就是歷史，歷史造就了今天的我們。中國(guó)今天的經(jīng)濟(jì)改革取得了很大的成就。但同時(shí)也產(chǎn)生一些負(fù)面作用，帶來(lái)了一些社會(huì)問(wèn)題，例如城市和鄉(xiāng)村的分化問(wèn)題，貿(mào)易順差問(wèn)題，也許還有滯脹，您是怎么看的?

保羅·沃爾克：中國(guó)目前還沒有滯脹的問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得了巨大的成功，每年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)9％、10％，并且保持了多年，為減少中國(guó)的貧困發(fā)揮了重大作用，盡管中國(guó)還有幾億人仍然非常貧窮，但是取得的進(jìn)展是令人驚訝的。印度也是這樣，為世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和全世界的利益做出巨大貢獻(xiàn)。

當(dāng)然中美發(fā)展中存在一些不平衡的問(wèn)題。中國(guó)和美國(guó)目前在經(jīng)濟(jì)上是互相依賴的，美國(guó)消費(fèi)很大，消費(fèi)太多了，超出了我們的產(chǎn)出，而中國(guó)產(chǎn)出的比消費(fèi)的多，所以產(chǎn)生了很大的外貿(mào)順差，購(gòu)買很多美元外債，這對(duì)使美國(guó)的經(jīng)濟(jì)更加穩(wěn)定尤為重要，也解決了美國(guó)的消費(fèi)問(wèn)題。同時(shí)美國(guó)也幫助了中國(guó)的發(fā)展，促進(jìn)了生產(chǎn)。但是不能夠永遠(yuǎn)都這樣，一定要打破這種巨大的不平衡性。這是目前對(duì)國(guó)際體系提出的一項(xiàng)很大的挑戰(zhàn)。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：您剛才提到。中國(guó)的改革也幫助了美國(guó)的經(jīng)濟(jì)，幫助了美國(guó)的經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，您是指的那些方面?

保羅·沃爾克：在某些方面，中國(guó)幫助了美國(guó)經(jīng)濟(jì)，有助于在美國(guó)沒有儲(chǔ)蓄的情況下繼續(xù)支持美國(guó)的消費(fèi)習(xí)慣，美國(guó)差不多是靠著世界其他國(guó)家的儲(chǔ)蓄度日的。

這與良好的世界經(jīng)濟(jì)情況相一致。但是不會(huì)永遠(yuǎn)如此。美國(guó)會(huì)出現(xiàn)赤字，會(huì)讓美國(guó)人更加過(guò)分依賴對(duì)外借款。而中國(guó)將產(chǎn)生巨大的對(duì)外貿(mào)易順差額，會(huì)有越來(lái)越多的外匯交易，越來(lái)越多的美元，所以我們雙方必須要共同努力，尋求一個(gè)方法減少美國(guó)的對(duì)外赤字和中國(guó)的外貿(mào)順差。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)鮑爾森最近在訪華期間曾聲明他有意在中美之間建立新的經(jīng)濟(jì)對(duì)話機(jī)制，您是怎樣看待這個(gè)問(wèn)題的?

保羅·沃爾克：我認(rèn)為鮑爾森采取了正確的途徑。在美國(guó)有很多人威脅要針對(duì)中國(guó)采取保護(hù)美國(guó)經(jīng)濟(jì)利益的措施，我認(rèn)為這是不恰當(dāng)?shù)?。有時(shí)對(duì)中國(guó)的反應(yīng)并不是對(duì)解決中美兩國(guó)關(guān)系中存在的問(wèn)題十分有幫助，包括有些人所說(shuō)中國(guó)貨幣變化的相關(guān)過(guò)程太緩慢了，于是這些人認(rèn)為對(duì)中國(guó)應(yīng)該采取更強(qiáng)硬的態(tài)度，但是我認(rèn)為鮑爾森先生力圖在中美兩國(guó)間建立更有建設(shè)性的對(duì)話機(jī)制，因?yàn)橹忻纼蓢?guó)有很多的共同利益，我們現(xiàn)在有很強(qiáng)的互補(bǔ)性。美國(guó)在利用中國(guó)的儲(chǔ)蓄，而中國(guó)在利用美國(guó)的市場(chǎng)，中美兩國(guó)都不應(yīng)該忽視我們有很多共同利益這一事實(shí)。減少兩國(guó)的不平衡性也是中美的共同利益之一。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：您是指什么方面的不平衡?

保羅·沃爾克：我是說(shuō)國(guó)際不平衡。美國(guó)需要多儲(chǔ)蓄一些，而中國(guó)需要擴(kuò)大內(nèi)需，采取措施使內(nèi)部多消費(fèi)一些。而這些變化都需要時(shí)間，所以中美雙方需要以合作方式來(lái)達(dá)到目的。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：在美國(guó)，無(wú)論是克林頓或是布什，無(wú)論誰(shuí)入主白宮，美國(guó)政府總是非常關(guān)注人民幣的匯率。為什么會(huì)這樣呢?

保羅·沃爾克：這是作為不平衡性的強(qiáng)烈反映。你知道，任何一種政治接觸，無(wú)論是美國(guó)、中國(guó)、歐洲、或是非洲，人們都會(huì)從自身的利益出發(fā)看待問(wèn)題，如果中國(guó)貨幣價(jià)值高出很多，人們從中國(guó)買的東西沒有從美國(guó)買得多，大家就會(huì)覺得很不方便。這種貿(mào)易模式的確傷害了一些美國(guó)人的利益，例如美國(guó)制造業(yè)的從業(yè)人士，特別是與國(guó)外尤其是包括中國(guó)在內(nèi)的亞洲工業(yè)直接存在競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，形成一種政治壓力，認(rèn)為美國(guó)需要緩解這種壓力。作為整體來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為美國(guó)是獲益的，特別是中國(guó)制造業(yè)和中國(guó)的產(chǎn)品將美國(guó)的通貨膨脹率控制在很低的水平，中國(guó)取得的很大成功之一就是保持很低的通貨膨脹率。我認(rèn)為我們兩國(guó)都保持這種穩(wěn)定是至關(guān)重要的。如果我們能夠做到這一點(diǎn)，那么我相信經(jīng)過(guò)一段時(shí)間，我們也可以以正常的方式解決好匯率的問(wèn)題。否則，市場(chǎng)就會(huì)有發(fā)生危機(jī)的可能性，這是我們雙方都不愿意看到的。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：我記得您在1979年在聯(lián)邦儲(chǔ)備局的時(shí)候，您改變了整個(gè)體制。下調(diào)了利率。

保羅·沃爾克：美國(guó)當(dāng)時(shí)的通貨膨脹率非常高，當(dāng)我到聯(lián)邦儲(chǔ)備局的時(shí)候，美國(guó)發(fā)展緩慢，頂著通貨膨脹帶來(lái)的巨大壓力，當(dāng)時(shí)美國(guó)的通貨膨脹率是和平年代中最高的，而且還保持著上升勢(shì)頭，經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)并不好，您剛才用到“滯脹”這個(gè)詞就是在那時(shí)創(chuàng)造出來(lái)的，我認(rèn)為必須要解決通貨膨脹的問(wèn)題。那時(shí)我們出臺(tái)了緊縮的貨幣措施，將利率提升到很高的位置，達(dá)到了歷史最高水平，上升到了20％，對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)是很高的了。經(jīng)歷了一兩年的經(jīng)濟(jì)衰退后，美國(guó)通貨膨脹率下來(lái)了，利率也下來(lái)了，經(jīng)濟(jì)開始快速增長(zhǎng)。從那以后，經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)情況和價(jià)格穩(wěn)定性一直都非常好。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這個(gè)事件說(shuō)明了聯(lián)邦儲(chǔ)備銀行對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)體系的重要性，可以這樣理解嗎?

保羅·沃爾克：我認(rèn)為美國(guó)中央銀行、聯(lián)邦儲(chǔ)備局是非常重要的經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)，在我們國(guó)家，它是獨(dú)立的組織，它有董事會(huì)，有主席，自行獨(dú)立決定事務(wù)，不受總統(tǒng)支配，也不受國(guó)會(huì)的支配，這是由法律規(guī)定的。國(guó)會(huì)可以更改法律，但是它不大可能對(duì)此作出改變。

中央銀行有時(shí)需要采取非常強(qiáng)硬的手段，我覺得的確如此。當(dāng)我在那里任職的時(shí)候，它的獨(dú)立性是非常重要的，因?yàn)槊慨?dāng)利率很高、或是經(jīng)濟(jì)緊縮的時(shí)候，社會(huì)總是會(huì)怨聲載道。目前世界上的許多中央銀行已經(jīng)獲得了更多的獨(dú)立性，這在世界經(jīng)濟(jì)上是一個(gè)非同尋常的階段，因?yàn)楫?dāng)今世界的通貨膨脹基本都能得到控制，而在上世紀(jì)六十、七十和八十年代初，是不大可能的。作為整個(gè)進(jìn)程的一部分，中國(guó)保持了良好的通貨膨脹記錄，中央銀行，也就是這里的人民銀行，已經(jīng)成為國(guó)際社會(huì)受到推崇的銀行。作為中央銀行來(lái)說(shuō)，中國(guó)同其他的中央銀行相比是比較新的，雖然它并不是完全獨(dú)立的，但是這些年它獲得了來(lái)自全世界的尊重。

中國(guó)需要進(jìn)一步開放

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：作為一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您如何看待中國(guó)在中央銀行貨幣或是利率等方面的政策?

保羅·沃爾克：中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，正在成為世界經(jīng)濟(jì)的一支強(qiáng)大力量，所以在中國(guó)發(fā)生的一切都不再僅限于中國(guó)，當(dāng)然中國(guó)的政策首先涉及到中國(guó)國(guó)內(nèi)，但是當(dāng)然也會(huì)對(duì)世界其他地方產(chǎn)生影響，包括美國(guó)和亞洲其他地區(qū)。長(zhǎng)期以來(lái)，我的觀點(diǎn)是亞洲經(jīng)濟(jì)，特別是東南亞經(jīng)濟(jì)，將越來(lái)越傾向于一體化發(fā)展?，F(xiàn)在正在以這種趨勢(shì)發(fā)展，如果中國(guó)要繼續(xù)對(duì)外開放，那么將有更多的工作要做。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：您的意思是說(shuō)中國(guó)還不夠開放?

保羅·沃爾克：同以前相比，它已經(jīng)開放了很多，WTO產(chǎn)生了很大的影響。但是在某些方面，例如貨幣方面和金融方面，還需要進(jìn)一步開放，同時(shí)還存在關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)、以及政策等方面的問(wèn)題。但是我認(rèn)為它正在走向整體化，變得更開放，而且我認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)日益成為亞洲金融和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的中心。

腐敗使世界經(jīng)濟(jì)面臨考驗(yàn)

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：大家都說(shuō)美國(guó)是超級(jí)強(qiáng)國(guó)，更多是指美國(guó)的軍事力量和政治影響力，您如何預(yù)測(cè)中美兩國(guó)經(jīng)濟(jì)合作的前景?這兩國(guó)應(yīng)該扮演什么樣的角色。又該保持什么樣的平衡?

保羅·沃爾克：我有理由認(rèn)為美國(guó)同樣是經(jīng)濟(jì)大國(guó)，而且將保持經(jīng)濟(jì)大國(guó)這樣的地位，在很多方面它都是最具經(jīng)濟(jì)活力的。但是中國(guó)有如此眾多的人口，有著巨大的潛力和發(fā)展空間，所以我們有充分的理由要相互合作，因?yàn)槲覀冊(cè)诮?jīng)濟(jì)上相互依賴，尤其是在當(dāng)前形勢(shì)下。但是美國(guó)需要處理在國(guó)外的赤字問(wèn)題，中國(guó)需要處理你們?cè)趪?guó)外順差的問(wèn)題，以使得那些緊張的狀況不至于超越正面的影響。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：政治問(wèn)題有時(shí)會(huì)影響經(jīng)濟(jì)行動(dòng)或是合作，那么在中美之間如何謀求這種平衡呢?

保羅·沃爾克：這仍然關(guān)系到在貿(mào)易中中美雙方都不能實(shí)行保護(hù)主義，因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程在短期內(nèi)會(huì)損害到兩國(guó)的利益。但是我認(rèn)為，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，大部分人民都能夠從中中美貿(mào)易發(fā)展中獲益，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)尤為如此，而且我覺得對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，基本上也是這樣，只是有人還沒有意識(shí)到這一點(diǎn)，但是事實(shí)如此。我們必須克服重重壓力，因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)上受到傷害的群體企圖關(guān)閉市場(chǎng)而不是打開市場(chǎng)。這一切都與貿(mào)易有關(guān)，這也就是為什么WTO要制定規(guī)則，貿(mào)易雙方都要有所消費(fèi)。中美雙方有著相互依賴的關(guān)系，我們都要依靠對(duì)方。美國(guó)有時(shí)候非常傲慢，忘記了這種依賴性。雖然美國(guó)談?wù)撝?jí)大國(guó)，但是我們面臨的危險(xiǎn)恰恰是我們腦海中的這種觀念太多了，美國(guó)人很容易忘乎所以而變得傲慢，但是美國(guó)正在失去優(yōu)勢(shì)。我們開始提醒自己，我們要成為領(lǐng)袖，但是應(yīng)該是尋求最大程度合作的領(lǐng)袖。對(duì)于聯(lián)合國(guó)和美國(guó)所投資的“糧食”計(jì)劃中發(fā)現(xiàn)的許多腐敗問(wèn)題，我越來(lái)越感到擔(dān)憂。腐敗威脅到中國(guó)，也威脅到美國(guó)，我認(rèn)為這是世界經(jīng)濟(jì)所面臨的日益嚴(yán)峻的考驗(yàn)。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：的確如此。

保羅-沃爾克：我們現(xiàn)在剛好趕上中非峰會(huì)的召開，我希望中國(guó)和非洲國(guó)家都沒有忘記腐敗這一問(wèn)題，特別是在與非洲的貿(mào)易方面。非洲許多國(guó)家都因?yàn)楦瘮?wèn)題而發(fā)展緩慢。當(dāng)中國(guó)借給非洲數(shù)百億美元的時(shí)候，我希望這同時(shí)沒有在某些方面助長(zhǎng)了腐敗交易。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這并不是什么“交易”或“交換”，這只是一種純粹的幫助。許多國(guó)家例如美國(guó)和中國(guó)等都是發(fā)展良好的國(guó)家。它們通常都會(huì)為發(fā)展中國(guó)家提供援助，例如貨幣或貸款等等，但是有些媒體會(huì)把這解讀為“收買”，諸如此類，你是這樣認(rèn)為嗎?

保羅*沃爾克：中國(guó)的快速發(fā)展和世界其他地區(qū)的發(fā)展引起世界上的關(guān)注并產(chǎn)生一些焦慮，對(duì)于原材料的競(jìng)爭(zhēng)日益激烈，這成為許多摩擦的根源。我認(rèn)為我們應(yīng)該慎重對(duì)待這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)越來(lái)越關(guān)注可靠的稀有原材料的供應(yīng)源，例如石油。中國(guó)最近從澳大利亞購(gòu)買了很多原材料。這種存有潛在的摩擦的情形不僅發(fā)生在美國(guó)和日本。美國(guó)、日本、歐洲、中國(guó)都是存在的，這種情況需要許多外交手段和長(zhǎng)期合作來(lái)解決。全世界都面臨著環(huán)境問(wèn)題、全球變暖問(wèn)題，雖然美國(guó)環(huán)境污染過(guò)程比較緩慢，但是在中國(guó)卻存在很嚴(yán)重的污染問(wèn)題。我剛抵達(dá)北京的時(shí)候，有人問(wèn)我北京的什么變化令我印象最深刻，我說(shuō)一出機(jī)場(chǎng)首先撲面而來(lái)的就是煙霧。所以在發(fā)展的過(guò)程中我們會(huì)遇到很多問(wèn)題。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：是的，有很多挑戰(zhàn)。談到腐敗問(wèn)題，不知最近您是否注意到中國(guó)政府采取的一些治理腐敗的行動(dòng)。很多涉及到投資的案件都與腐敗有關(guān)，一些高級(jí)的政府官員被羈押。您如何看待中國(guó)政府的這些行動(dòng)?

保羅·沃爾克：在我看來(lái)，中國(guó)政府在中國(guó)所作出的這些努力，對(duì)于政府本身的象征意義來(lái)說(shuō)，都是非常重要的，在中國(guó)和其他地方都需要這樣。但是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，我認(rèn)為大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、大多數(shù)觀察家、大多數(shù)分析家都會(huì)得出這樣一個(gè)結(jié)論，對(duì)于非洲和亞洲而言，阻礙發(fā)展最大的基本障礙就是腐敗問(wèn)題。所以當(dāng)中國(guó)、世界銀行、聯(lián)合國(guó)工發(fā)組織或是美國(guó)政府在給予資金援助的時(shí)候，都應(yīng)該更注意腐敗問(wèn)題。世界銀行正在為此而努力，我希望中國(guó)政府能夠?qū)Υ诉M(jìn)行支持，因?yàn)橛行﹪?guó)家政府對(duì)這一努力并不十分支持，我不理解為什么會(huì)這樣。但是一個(gè)月前，在世界銀行的會(huì)議上，我聽到有些非洲人說(shuō)：“我們的政府太腐敗了，不要再給我們?cè)?，幫我們治理腐敗?wèn)題吧，如果我們不能制止腐敗，給與我們國(guó)家金錢并不能幫助我們?！?/p>

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這是說(shuō)援助款到不了人民手里。

保羅·沃爾克：千真萬(wàn)確。錢是以投到項(xiàng)目中為名的，但是半途中被人截流，所以款項(xiàng)根本到不了這些項(xiàng)目中，也根本到不了人民手里。有些人因此而暴富，但他們并不是我們企圖幫助的人。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：所以您投入了大量的時(shí)間和精力去研究解決這些問(wèn)題。您剛才提到一點(diǎn)很值得推敲，您是說(shuō)中國(guó)政府并沒有全力支持世界銀行的反腐行動(dòng)、并沒有與其接軌是嗎?

保羅·沃爾克：我并不是很確定。但是我可以確定的是這個(gè)倡議最初在新加坡提出的時(shí)候，一些歐洲國(guó)家有抵觸。我希望判斷的不對(duì)，但是我也沒有看到很多關(guān)于中國(guó)積極支持此事的報(bào)道。但是不單是中國(guó)，真正令我感到驚訝的是某些歐洲國(guó)家的反應(yīng)并不積極。但是我認(rèn)為中國(guó)在國(guó)內(nèi)采取了一些行動(dòng)，而我希望它也能夠參與到國(guó)際反腐行動(dòng)中來(lái)。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：您有具體的建議嗎?

保羅·沃爾克：考慮到抵觸這一情況，這是一個(gè)非常棘手的問(wèn)題。你知道這些抵觸并不只是來(lái)自那些存在腐敗問(wèn)題的國(guó)家，還有一些國(guó)家似乎并沒有作出敏感的反應(yīng)來(lái)協(xié)助解決這個(gè)問(wèn)題。我們需要一切可以獲得的幫助，世界銀行也需要一切可能獲得的幫助。在中國(guó)工作的世界銀行的人員告訴我，世界銀行在中國(guó)的項(xiàng)目取得了很大進(jìn)展，出臺(tái)了許多好的政策，我希望這能夠?qū)χ袊?guó)的整體環(huán)境有所幫助。

中國(guó)要提防過(guò)度投資

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：對(duì)于中國(guó)政府的經(jīng)濟(jì)政策，特別是關(guān)于世界經(jīng)濟(jì)這方面。您有什么建議嗎?中國(guó)應(yīng)當(dāng)扮演什么樣的角色?中國(guó)和美國(guó)應(yīng)當(dāng)保持什么樣的關(guān)系?

保羅·沃爾克：治理腐敗是很重要的方面，它也與經(jīng)濟(jì)有關(guān)，所以我希望能看到這方面的表率。不僅是在中國(guó)國(guó)內(nèi)，而且在世界范圍內(nèi)，我們已經(jīng)討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)政府應(yīng)當(dāng)更多地關(guān)注人民所能獲得的發(fā)展和實(shí)惠。要提防過(guò)度投資，防止投資過(guò)剩，多消費(fèi)一些。這是一個(gè)艱難的轉(zhuǎn)變，因?yàn)檫€存在有很大的慣性，但是我認(rèn)為大多數(shù)政府官員也相信這是正確的，不管在中國(guó)國(guó)內(nèi)還是在世界范圍內(nèi)，這些都是很有建設(shè)性的。當(dāng)然美國(guó)也有一些工作要做。在一些領(lǐng)域內(nèi)，比如在貿(mào)易領(lǐng)域，知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題一直以來(lái)都是產(chǎn)生關(guān)注和摩擦的根源，我想中國(guó)對(duì)此已經(jīng)做出了努力，但是還是不妨再多做些工作。想去美國(guó)學(xué)習(xí)或已經(jīng)在那里的中國(guó)學(xué)生都對(duì)中美雙方的關(guān)系有很大促進(jìn)作用，我希望這些關(guān)系都能夠保持并發(fā)展下去。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：非常感謝您。沃爾克先生。我們非常珍惜這個(gè)采訪您的機(jī)會(huì)，希望您能更頻繁地光顧中國(guó)。

保羅·沃爾克：盡管我上了些年紀(jì)，但是我希望能夠有更多來(lái)中國(guó)的機(jī)會(huì)。根據(jù)中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，我還不算太老，所以我還會(huì)來(lái)的。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：我們中國(guó)人相信歷史。中國(guó)有著源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的歷史，是歷史造就了我們的今天。我希望您能更多地幫助我們發(fā)展，正如您在采訪開始的時(shí)候所說(shuō)的，您代表了歷史，將成為我們歷史中更為重要的角色。

保羅·沃爾克：你們有幾千年的歷史，但是有趣的是有史以來(lái)最非同尋常的變化卻集中在過(guò)去20年。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：是不是有些諷刺意味?您是認(rèn)為“太快了”嗎?

保羅·沃爾克：我沒有說(shuō)太快，我說(shuō)如此之快。有那么一點(diǎn)諷刺意味，幾個(gè)世紀(jì)的歷史，變化卻如此迅速。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這對(duì)世界來(lái)說(shuō)是有所裨益的嗎?

保羅·沃爾克：會(huì)出現(xiàn)一些污染問(wèn)題，你們得要小心對(duì)待：還會(huì)出現(xiàn)一些失衡問(wèn)題，這都不是一帆風(fēng)順，不都是完美的。不要過(guò)快發(fā)展，要穩(wěn)固地進(jìn)步。