正合時宜的“政府再造”

《人民論壇》：針對“服務(wù)型政府”與“公共服務(wù)型政府”的理論爭論，您的立場或看法是？

謝慶奎：這兩個概念并不是對立的，矛盾的，可以同時使用，只是它們的側(cè)重點有所不同，這是我的基本看法。

政府的發(fā)展是階段性的，是一個由官僚型政府、服務(wù)型政府向公共服務(wù)型政府逐步轉(zhuǎn)變的過程，不同的階段有不同的提法。在改革開放前我們的政府是官僚型政府，改革開放以后逐步向服務(wù)型政府轉(zhuǎn)變，21世紀(jì)初提出建設(shè)公共服務(wù)型政府。

服務(wù)型政府要求行政體制和機制轉(zhuǎn)變，也就是結(jié)構(gòu)功能和運行方式的轉(zhuǎn)變，強調(diào)政府為所有人服務(wù)，為一切對象服務(wù)。公共服務(wù)型政府是針對兩種情況而提出的，一是公共權(quán)力膨脹，公民權(quán)利受到限制，二是公共需求增加，而政府提供的公共產(chǎn)品不足，很有針對性，出發(fā)點很好，也符合我們政府未來的發(fā)展方向。但是中國政府正處在轉(zhuǎn)型的過程中，也可以說是在政府轉(zhuǎn)型的初級階段，公共權(quán)力膨脹的現(xiàn)象暫時還不能避免，而且它的作用主要是正面的。所以我們目前階段提建設(shè)服務(wù)型政府可能更為恰當(dāng)，更符合實際情況。

中國現(xiàn)在這兩種概念都可以使用。我不是想彌合這中間的矛盾，但是我想他們的用意都是好的。

《人民論壇》：建設(shè)服務(wù)型政府何以成為政府改革的目標(biāo)選擇？

謝慶奎：主要是適應(yīng)三大需要：一是經(jīng)濟(jì)體制改革的需要，二是社會轉(zhuǎn)型的需要，三是政府改革的需要。對中國官僚型政府怎么改？推倒重來是不可能的，也是不應(yīng)該的，只能是漸進(jìn)式的改革。從體制上、機制上進(jìn)行改革，官僚型政府發(fā)展的下一步就是服務(wù)型政府，所以服務(wù)型政府必然會成為下一步政府改革的目標(biāo)選擇，這是政府發(fā)展的規(guī)律。

《人民論壇》：您曾提到，服務(wù)型政府有三個邊界，一是政府的服務(wù)有限，二是政府提供的公共產(chǎn)品有限，三是政府的服務(wù)成本有限，也就是說服務(wù)型政府是有限政府，那么，如以“教育改革”為例，服務(wù)型政府的提出究竟能帶來怎樣的變化？

謝慶奎：政府是有限的，這是我早就強調(diào)的。我認(rèn)為如果以教育改革為例，服務(wù)型政府建設(shè)能帶來四大變化：一是使人人都能逐步享受到受教育的權(quán)利，這樣政府就要逐步加大投入，強調(diào)逐步，因為政府不太可能一下子都能做到位；二要逐步地放開、鼓勵民辦教育的發(fā)展，因為公辦教育現(xiàn)在看來是不能適應(yīng)改革的需要，但是我們的教育部門對民辦教育的發(fā)展實際上是限制的，它不能和公辦教育享受同等的待遇；三是不應(yīng)該阻擋外來的投入和合作辦學(xué)，應(yīng)該提倡外資投入教育，外商來中國合作辦學(xué)；四是應(yīng)該降低留學(xué)的門檻，放開留學(xué)的政策。政府的服務(wù)既然是有限的，在教育改革方面至少應(yīng)該做到這四點。

《人民論壇》：開始于上世紀(jì)七、八十年代的政府改革運動正風(fēng)起云涌，我國提出的服務(wù)型政府改革是否具有“政府再造”的意義？

謝慶奎：我認(rèn)為這個概念完全可以拿到中國來。政府改革，特別是建設(shè)服務(wù)型政府是針對改革官僚型政府來說的，當(dāng)然就是政府再造。實際上，“改革”、“再造”我認(rèn)為是一個意思，我們有些政府官員不太理解、甚至反對用政府再造，認(rèn)為對政府不利，我覺得這是沒有必要的，它不是要推翻政府，而是要將政府往好的方面改革。

服務(wù)型政府建設(shè)要摒棄認(rèn)識誤區(qū)

《人民論壇》：就目前而言，您認(rèn)為對“服務(wù)型政府”的認(rèn)識存在哪些誤區(qū)？

謝慶奎：我認(rèn)為主要有三個誤區(qū)：一是認(rèn)為服務(wù)型政府的建設(shè)就是訪貧問苦，送衣送糧，為那些貧苦大眾服務(wù)，這種理解就是片面的。服務(wù)型政府是為所有的對象服務(wù)，目前農(nóng)村還有2900萬人不得溫飽，城市還有2200萬人生活困難，總共5000萬人左右，只是為這一部分人服務(wù)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的；二是一種恩賜的觀點，給你提供服務(wù)，是對你的一種恩賜，甚至索要好處，這不僅是片面的而且是錯誤的；三認(rèn)為服務(wù)型政府僅僅是政府功能上的轉(zhuǎn)變。服務(wù)型政府的建設(shè)是體制轉(zhuǎn)軌、機制轉(zhuǎn)型，當(dāng)然也包括功能轉(zhuǎn)變，只看到這個方面也是不全面的。主要是這些誤區(qū)，當(dāng)然把建設(shè)服務(wù)型政府誤認(rèn)為是政府再造而加以反對那更是錯誤的。

《人民論壇》：有學(xué)者認(rèn)為，服務(wù)型政府的提出，刻意強化公職人員的“公仆”意識、“服務(wù)”意識，可能無形中削弱黨的執(zhí)政能力，給國際國內(nèi)的反動勢力以可乘之機，對此觀點，您的看法是？

謝慶奎：這種看法可能還是延續(xù)過去的一種思維方式。因為我們是黨政一體的，強調(diào)服務(wù)型政府建設(shè)不僅政府是主體，黨也是主體。我們黨政機關(guān)的工作人員都是公務(wù)員，大家都提倡公仆意識、服務(wù)意識，可以擴大和加強黨的執(zhí)政基礎(chǔ)，也就是加強合法性的基礎(chǔ)；可以加強認(rèn)同感，使黨更受到人們的擁護(hù)、擁戴，提高黨的權(quán)威，也就是提供新的合法性資源。由此，建設(shè)服務(wù)型政府只會提升我們黨的執(zhí)政能力，不會削弱，做好了對黨和政府都有利。

《人民論壇》：從實踐層面來看，建設(shè)服務(wù)型政府，首先就要解決為誰服務(wù)的問題，人民內(nèi)部總是有貧富之分、利益之別，當(dāng)利益對立沖突的雙方都要求政府為其服務(wù)（如提供政策傾斜）的同時，政府履行服務(wù)職能是否也有一個邊界的問題？

謝慶奎：服務(wù)型政府應(yīng)該是向所有的對象服務(wù)，所有的人服務(wù)，不應(yīng)該分貧富，沒有邊界。

《人民論壇》：但是社會群體總是有不同的利益訴求的，甚至有學(xué)者指出，我國社會已經(jīng)進(jìn)入一個利益集團(tuán)博弈的時代，對此您又怎么看？

謝慶奎：我想服務(wù)型政府是為所有人服務(wù)，只是提供的服務(wù)產(chǎn)品有所區(qū)別。例如對窮人，主要的是問寒問暖，提供一些物質(zhì)的幫助和優(yōu)惠政策，使他們脫貧致富；對富人，我們應(yīng)該更多地給他們營造發(fā)展條件和環(huán)境，我們不提倡殺富濟(jì)貧。

如果一定要說傾向于窮人還是富人，我覺得我們現(xiàn)在還是比較傾向于窮人，例如現(xiàn)在提出建設(shè)社會主義新農(nóng)村，當(dāng)然是為了解決“三農(nóng)”問題，使貧窮落后的農(nóng)民盡快富裕起來，使落后的農(nóng)村和農(nóng)業(yè)盡快地發(fā)展起來?！叭r(nóng)”問題解決了，對富人的發(fā)展也是有利的。但服務(wù)型政府的宗旨是為所有人服務(wù)，為所有的階層服務(wù)。這里沒有一個邊界。

《人民論壇》：如果要給服務(wù)型政府建設(shè)出個時間表，您的看法？

謝慶奎：如果要給一個時間表的話，我認(rèn)為在實現(xiàn)富裕的小康社會、完全建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制之前都應(yīng)該是建設(shè)服務(wù)型政府的階段。在政府體制上、機制上、結(jié)構(gòu)功能上真正實現(xiàn)轉(zhuǎn)變之后，就需要大力提倡公共服務(wù)型政府的建設(shè)，具體需要10年到20年的時間。