《商務(wù)周刊》：在中國社會正在發(fā)生的市場化轉(zhuǎn)型過程中，中國的許多大學(xué)也在進(jìn)行一些教育產(chǎn)業(yè)化的改革。匈牙利也是轉(zhuǎn)軌國家，我想知道在您的大學(xué)里，存在資金方面的問題嗎？您如何解決資金的問題以及如何處理教學(xué)、科學(xué)研究和賺錢的關(guān)系呢？

齊夫拉·哈韋爾：我想，世界上絕大多數(shù)的大學(xué)都存在資金的問題，這是很自然的事情。因為大多數(shù)大學(xué)的經(jīng)費(fèi)由政府提供，而政府必須考慮盡可能減少開支來達(dá)到預(yù)定的目的。而作為大學(xué)來說，資金越多，它能做的事就越多，比如可以做更多的研究，因此它總是期望有更多的資金。另一方面，我想，近些年來，無論是在匈牙利還是在歐洲其他國家，都有一種越來越明顯的趨勢，就是把高等教育作為了一種必須教育。這種想法的初衷是讓更多的人們受到更好的教育，以便能夠找到一份好的工作。我認(rèn)為，最大的問題在于，高等教育的結(jié)構(gòu)并沒有根據(jù)這種變化做出相應(yīng)的調(diào)整。在原來，只有很少數(shù)的年輕人能夠接受高等教育，他們往往是聰明上進(jìn)的精英青年，他們的確想成為研究員，或在某些領(lǐng)域如商界、政界成為領(lǐng)導(dǎo)者。但現(xiàn)在由于學(xué)生數(shù)量的大量增加，大學(xué)教授并不能適應(yīng)這樣的變化，因此他們所提供和傳授的信息就沒有以前那么有效。因此我覺得，在大學(xué)大量擴(kuò)招的同時，還應(yīng)該保持精英教育，這要看每個學(xué)生的不同才能而定。也就是說，這種教育并不僅僅為找工作和保證就業(yè)率而設(shè)置，而是真正根據(jù)不同學(xué)生的才能而定。但如果你想讓所有的學(xué)生都接受這種精英教育，那么資金就肯定不夠，你不能夠保證每一個學(xué)生都達(dá)到那樣的教育水準(zhǔn)。

《商務(wù)周刊》：那您認(rèn)為如何解決這個問題呢？

齊夫拉·哈韋爾：我認(rèn)為應(yīng)該讓一部分好學(xué)校不采取擴(kuò)招的方式，仍然保持他們原來的學(xué)生數(shù)量，當(dāng)然適當(dāng)提高招生人數(shù)是可以的，但不是百分之幾百的增長。然后，認(rèn)真考慮其他一些學(xué)生們需要什么樣的教育，以適合他們以后找工作的需要。我認(rèn)為，許多學(xué)生可以接受類似“服務(wù)和技能”性質(zhì)的教育，因為在如今的社會里，有許多這方面的工作，保證這些學(xué)生在某一技能上有所長就可以了，或許就業(yè)對他們來說更重要，他們并不需要研究背景雄厚的教授做指導(dǎo)，他們并不想從事研究工作。因此這種基礎(chǔ)的技能高等教育是可以推廣的，并且這種教育的價格也并不昂貴。這并不是說教育分高低層次，而只是根據(jù)學(xué)生各自的自身特點(diǎn)進(jìn)行施教，你不能把所有的學(xué)生都放入傳統(tǒng)的教育體系。一個體系的迅速擴(kuò)大要跟它的實際能力相適應(yīng)，就像一個青蛙，一定要讓它長成一頭牛，它拼命的吸氣，終究會爆炸的。我的意思是，大量的擴(kuò)招學(xué)生進(jìn)入傳統(tǒng)的高等教育體系并不是壞事，但如果整個教育體系的改變不能適應(yīng)這種迅速擴(kuò)大的學(xué)生數(shù)量，就會產(chǎn)生許多問題，比如教學(xué)質(zhì)量的下降以及資金問題的短缺等等。

《商務(wù)周刊》：您認(rèn)為作為大學(xué)校長，最重要的工作職責(zé)是什么？

齊夫拉·哈韋爾：我想最重要的是保證大學(xué)的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。盡可能提高各項指標(biāo)和設(shè)施的質(zhì)量，比如提高教學(xué)的水平，提高各種教育設(shè)施的質(zhì)量等等，當(dāng)然這并不容易。并且，最重要的是，知道怎樣解決資金的問題，保證資金不出現(xiàn)短缺。還有，他必須是一個很好的溝通者，知道怎樣與相關(guān)的機(jī)構(gòu)溝通，獲得資金；懂得怎樣與學(xué)生溝通，以保證最好的學(xué)生能夠進(jìn)入學(xué)校就讀；他能夠吸引最好的教授來到這里執(zhí)教，滿足教授教學(xué)研究的需要。一個好的大學(xué)需要好的氛圍，這種氛圍并不是說這個大學(xué)只有20％的優(yōu)秀學(xué)生，而是所有的學(xué)生都有一種動力和精神，希望做事情并把它做到最好。形成這種氛圍并不容易，這對大學(xué)的校長是極大的挑戰(zhàn)。

《商務(wù)周刊》：您如何看待教育產(chǎn)業(yè)化的問題？許多大學(xué)投資商業(yè)領(lǐng)域和商業(yè)行為，您如何看待這一現(xiàn)象？

齊夫拉·哈韋爾：對這一點(diǎn)，我有兩方面的想法。首先，你知道我們是一所科技大學(xué)，而在我們大學(xué)里，所有的教授和學(xué)生同實際的業(yè)界及商業(yè)領(lǐng)域保持緊密的聯(lián)系非常重要，因為科技工程并不僅僅是科學(xué)，它是用來解決問題的工具，你必須學(xué)會如何運(yùn)行系統(tǒng)并保證它持續(xù)發(fā)展，學(xué)會如何在現(xiàn)實中思考和解決問題。這些并不能僅僅靠學(xué)習(xí)理論就能解決。所以說，我們和業(yè)界的合作是以促進(jìn)教學(xué)為第一目的的，而不是為了賺錢。如果政府認(rèn)為大學(xué)就此可以賺到錢，從而減少對大學(xué)的預(yù)算開支，那無疑是不正確的。并且我認(rèn)為，大學(xué)的主要任務(wù)仍然是教學(xué)和研究，做生意并不是大學(xué)的強(qiáng)項。就拿我來說，如果我有一個重要的講座，同時公司那邊需要我去參加一個會議，那我該怎么選擇呢？在大學(xué)里，會出現(xiàn)這樣的情況，有一部分人專門去做生意，而另一部分人則專心從事教學(xué)，但這樣又會出現(xiàn)新的問題，就是那些賺了許多錢的人會想，為什么我辛苦賺來的錢要給這些沒有賺錢的人用呢？這是不容易解決的問題。同時，我不認(rèn)為大學(xué)去辦產(chǎn)業(yè)是一件非常明智的事情，即使真的要做，也應(yīng)該只是占非常小的一部分，因為大學(xué)的優(yōu)勢并不在此。

《商務(wù)周刊》：在學(xué)科的設(shè)置上，你們會怎樣考慮？是否會考慮市場的需要開設(shè)一些熱門學(xué)科？

齊夫拉·哈韋爾：對。許多學(xué)校會這樣做，因為他們必須要吸引足夠數(shù)量的學(xué)生，因此大學(xué)往往會開設(shè)一些非常熱門的專業(yè)。我們大學(xué)在這一點(diǎn)上比較幸運(yùn)，因為我們的傳統(tǒng)學(xué)科在如今仍然非常受歡迎。當(dāng)然，如果大學(xué)僅僅考慮學(xué)科的受歡迎程度而沒有足夠經(jīng)驗的話，就必然會影響到教學(xué)的質(zhì)量。

《商務(wù)周刊》：在您的國家，政府怎樣協(xié)調(diào)高等教育和基礎(chǔ)教育的投資比例？

齊夫拉·哈韋爾：在這一點(diǎn)上，我并沒有明確的數(shù)字可以提供給你參考。我只能告訴你，在我們國家，初等教育和中等教育是非常非常便宜的，反倒是幼兒園教育非常昂貴，可能是因為幼兒園需要一對一的看護(hù)和輔導(dǎo)的原因吧，幼兒園的教育費(fèi)用甚至?xí)哂诖髮W(xué)教育的費(fèi)用。

齊夫拉·哈韋爾（Gyorgy Horvai）：匈牙利布達(dá)佩斯技術(shù)與經(jīng)濟(jì)大學(xué)校長，匈牙利政府工業(yè)技術(shù)進(jìn)步基金會主席，匈牙利科學(xué)院執(zhí)行委員，化學(xué)工程師，數(shù)學(xué)家。布達(dá)佩斯技術(shù)與經(jīng)濟(jì)大學(xué)是有200多年歷史的老牌公立名校，匈牙利最著名的技術(shù)類大學(xué)，培養(yǎng)過5名諾貝爾物理、化學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者。