盡管離開入世的談判桌已歷時三年，他的身上依然洋溢著談判者的氣質(zhì)——表情嚴(yán)肅，臉上鮮有笑容，言語抑揚(yáng)頓挫，說到激動時，會用手指重重地叩擊桌子。

北京已經(jīng)寒意凜然。11月24日下午，在位于國貿(mào)中心24層的辦公室，龍永圖接受了《財經(jīng)》的專訪。他此時的身份是博鰲亞洲論壇秘書長，話題則是他再熟悉不過的——“關(guān)于中國入世”。

就在早前幾天，在大洋彼岸的美國首都華盛頓。關(guān)于WTO（世界貿(mào)易組織），關(guān)于中國，三年前同一話題的另一位權(quán)威級人物——巴爾舍夫斯基也向《財經(jīng)》的記者敞開心扉。她現(xiàn)在的身份是華盛頓威爾遜國際中心公共政策高級學(xué)者。

2001年的這個季節(jié)乃至更早，在長達(dá)近十年的時間里，龍永圖和巴爾舍夫斯基是談判桌前交鋒的對手。今天，他們都已經(jīng)離開政界，轉(zhuǎn)而投身于自己另一番事業(yè)天地。三年時光，驚鴻一瞥，憶起昔日之變幻風(fēng)云，他們又會如何感喟，怎樣評價？

北京龍永圖——“最大意義在于建立了符合國際規(guī)范的市場經(jīng)濟(jì)體制”

《財經(jīng)》：三年后回過頭來看，加入WTO對中國到底有什么意義？

龍永圖：說實(shí)話，當(dāng)時我們參加談判的人，沒有一個預(yù)料到入世給中國經(jīng)濟(jì)帶來的影響有那么巨大。中國入世最大的意義，在于建立了符合國際規(guī)范的市場經(jīng)濟(jì)體制，實(shí)行非歧視原則，建立一個公平競爭的平臺，建立以法制為基礎(chǔ)的市場經(jīng)濟(jì)。

最重要的是，入世使中國的經(jīng)濟(jì)建設(shè)和外部環(huán)境發(fā)生了很重要的變化。

最初中央認(rèn)為，中國入世最重要的戰(zhàn)略目標(biāo)，是解決“中美無條件最惠國”待遇問題。過去每年1月到6月，美國從國會到輿論都是一片嘩然。中國的貿(mào)易政策、人權(quán)、西藏、臺灣問題，統(tǒng)統(tǒng)拿出來討論。中美關(guān)系這兩年比較平穩(wěn)，入世肯定起了很重要的作用，至少每年美國人不再來折騰一次。有記者問我：中國入世有什么好處？我說就講這個就夠了。

另外，中國入世后這幾年經(jīng)濟(jì)增長很快，GDP差不多增加了25％，外貿(mào)三年翻了一番。 這些方面入世都起了相當(dāng)?shù)淖饔谩?/p>

華盛頓巴爾舍夫斯基——“許多重大的變化將在今年底發(fā)生”

《財經(jīng)》：你如何評價中國在入世三年中的開放情況？

巴爾舍夫斯基：總的來說，在降低進(jìn)口關(guān)稅和消除非關(guān)稅壁壘方面，中國做得非常好。但是在美國，有人擔(dān)心中國在履行對服務(wù)業(yè)的開放承諾方面已經(jīng)放慢了步伐，比如直銷、保險和其他一些金融領(lǐng)域。

《財經(jīng)》：今年是中國加入WTO 的第三年，到今年的12月11日，在很多產(chǎn)業(yè)的外資投資限制將被取消，比如保險、零售等，您認(rèn)為這會帶來什么樣的沖擊？

巴爾舍夫斯基：我認(rèn)為中國在2004年底會進(jìn)一步變化。比如說貿(mào)易權(quán)的放開，分銷的放開等。當(dāng)然，紡織品全球關(guān)稅配額的取消也是非常重要的。許多重大的變化將在今年底發(fā)生。

紡織品關(guān)稅配額一旦取消，美國擔(dān)心中國會壟斷美國的（紡織品）市場——受到損害的不僅是美國，還有其它將產(chǎn)品輸入美國的國家。因此中國在享受紡織品配額取消的同時，必須保證在紡織品貿(mào)易中采用有效方式，避免過度地進(jìn)口原材料，在與亞洲其他更窮的國家合作時，保證他們的產(chǎn)業(yè)不會受到過度的損害。

《財經(jīng)》：那么其他國家有沒有采取相應(yīng)的措施，包括歐盟和貧困國家？

巴爾舍夫斯基：應(yīng)該會。所有的國家都會采取有利于本國的措施。對各方來說，最好的辦法是坐下來，與中國一起磋商，努力達(dá)成一個可行的協(xié)議來保護(hù)各方包括中國的利益。并不是說重新規(guī)定關(guān)稅配額，而是應(yīng)該尋求新的解決機(jī)制以保證紡織品和服裝市場的有序發(fā)展，既謹(jǐn)慎地避免產(chǎn)品的傾銷，也要保護(hù)中國的競爭能力。

《財經(jīng)》：所以紡織品、家具和半導(dǎo)體成為貿(mào)易摩擦的主要目標(biāo)，尤其在反傾銷案件中？

巴爾舍夫斯基：是的。我預(yù)計至少在短期內(nèi)這些保護(hù)措施都會集中在紡織品貿(mào)易上。

北京龍永圖——“結(jié)論就是‘允許，但它不一定進(jìn)來’”

《財經(jīng)》：中國通過加入世貿(mào)，“以開放促改革”，哪些行業(yè)改革走得比較快？

龍永圖：電信、汽車等行業(yè)都比較快。我們從來沒有預(yù)計到這些市場會在那么短的時間內(nèi)變得如此活躍。

《財經(jīng)》：哪些行業(yè)前進(jìn)的步伐比預(yù)期的要慢？

龍永圖：銀行業(yè)不如我們想像中那樣“來勢兇猛”。外資銀行和保險公司不是來中國做慈善事業(yè)的，必須認(rèn)為這個市場有利可圖，才會進(jìn)來建立合資企業(yè)。有人甚至說，中國入世以后，外資銀行進(jìn)入的速度反而放慢了。這表明，中國入世開放服務(wù)業(yè)并不是決定外資進(jìn)入速度的惟一因素。

《財經(jīng)》：我們注意到，鐵路業(yè)、旅游業(yè)等開放的幅度不可謂不大，但外資進(jìn)來的情況并不踴躍，這是什么原因？

龍永圖：現(xiàn)在我們得出一個結(jié)論，就是“允許，但它不一定進(jìn)來”。還有很多內(nèi)外部條件決定他是否愿意來。實(shí)際上有些行業(yè)我們還鼓勵他們多來。比如銀行業(yè)引入外資，能對國有銀行改革形成更多外部壓力。

《財經(jīng)》：這是否表明“以開放促改革”的力度還不夠大？您如何看開放與改革的關(guān)系？

龍永圖：開放與改革是相輔相成的?？梢砸蚤_放促改革，如果改革成功的話，則可引發(fā)更大的開放。銀行業(yè)如果能繼續(xù)深化改革，我相信開放也會進(jìn)入一個新的階段。

《財經(jīng)》：假如沒有入世，中國改革的進(jìn)程是否會比現(xiàn)在慢得多？

龍永圖：肯定慢得多。很多東西都是逼出來的，如果不作承諾，根本沒有時間表。比如電信行業(yè)的改革也是談判的壓力下才展開的。外貿(mào)經(jīng)營權(quán)，如果沒有承諾，可能至今仍需商務(wù)部審批。中國入世后外貿(mào)大幅增長，相當(dāng)大的原因是放開了外貿(mào)經(jīng)營權(quán)，降低了企業(yè)做外貿(mào)的成本。

華盛頓巴爾舍夫斯基——“美國一直關(guān)注中國農(nóng)產(chǎn)品承諾的履行情況”

《財經(jīng)》：目前中美貿(mào)易關(guān)系中最重要的問題有哪些？

巴爾舍夫斯基：對美國政府來說，在與中國的雙邊貿(mào)易中，最大的問題是知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)、紡織品貿(mào)易、農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易以及中國經(jīng)濟(jì)的全面開放。

我認(rèn)為中國在保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)問題上已經(jīng)做了很大的努力，不過，中國政府也承認(rèn)執(zhí)行起來是相當(dāng)困難的。美國和歐盟都非常關(guān)注這個問題。中國政府應(yīng)在保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)上盡更大的努力，在某些領(lǐng)域，比如軟件、音像業(yè)要加重執(zhí)行的力度。

《財經(jīng)》：農(nóng)業(yè)貿(mào)易問題是怎么回事？

巴爾舍夫斯基：在美國有這樣一種觀點(diǎn)，認(rèn)為中國沒有完全履行入世時在農(nóng)業(yè)方面的承諾。中國在履行農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易關(guān)稅配額體系的承諾方面已經(jīng)放慢步伐。美國人擔(dān)心中國現(xiàn)在并沒有完全允許美國的農(nóng)產(chǎn)品自由出口到中國。我認(rèn)為中國政府已經(jīng)做出很大的努力，但美國期待中國充分履行在農(nóng)產(chǎn)品方面的承諾。

《財經(jīng)》：特別是在美國的農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易出現(xiàn)了逆差的時候。

巴爾舍夫斯基：這種狀況是非同尋常的。美國進(jìn)口的農(nóng)產(chǎn)品比出口多，出現(xiàn)了一點(diǎn)貿(mào)易逆差。這在美國的農(nóng)民和布什政府看來，是一種糟糕的趨勢。因此中國是否完全履行了開放農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的承諾，就顯得尤為重要了。

北京龍永圖——“這是尋求共贏的而不是制造對抗的年代”

《財經(jīng)》：三年過渡期結(jié)束后，中國哪些行業(yè)將受到比較大的挑戰(zhàn)？

龍永圖：我們只有幾個行業(yè)有五年過渡期，還有一部分是三年過渡期，很多則沒有過渡期?？偟膩碚f，我們當(dāng)時作出的承諾是相對保守的，因此我認(rèn)為壓力并不很大。很多行業(yè)提前實(shí)施了開放。

壓力比較大的可能來自一些軟的方面，比如保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)；比如貿(mào)易政策的統(tǒng)一實(shí)施，現(xiàn)在全國仍有很多地方保護(hù)主義，阻礙中國形成統(tǒng)一的大市場?，F(xiàn)在搞“9+2”、“長三角”、“珠三角”等，都是為了克服地方保護(hù)主義障礙。

《財經(jīng)》：對于新一輪的多哈談判，您有什么建議？

龍永圖：我認(rèn)為，要對發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家代表的觀念進(jìn)行更新，否則多哈會談不能前進(jìn)。許多發(fā)展中代表認(rèn)為讓步越少越好，保護(hù)越多越好，關(guān)稅越高越好，這就維護(hù)了國家利益。其實(shí)這是從根本上損害國家利益。

這是一個尋求共贏的年代，不是一個制造對抗的年代。如果我們能在發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家當(dāng)中尋求某種平衡點(diǎn)，中國的作用就大了。

《財經(jīng)》：全部過渡期結(jié)束以后，您對中國的改革開放有何期待？

龍永圖：中國改革開放是一個命題，是一個持續(xù)不斷的精神。我希望不要把入世看做是一張藍(lán)圖，完成了承諾，就當(dāng)完成了改革開放。中國應(yīng)該甩開入世時間表來看什么對中國是最有利的。核心問題是，不要將入世協(xié)議完成看成是中國改革開放階段性的結(jié)束，這只是一個更開放的開始。

華盛頓巴爾舍夫斯基——“中國對世貿(mào)的承諾是根據(jù)改革進(jìn)程確定的”

《財經(jīng)》：回到中國入世時所作的承諾，在中國有這樣一種聲音，認(rèn)為中國其實(shí)可以比現(xiàn)實(shí)開放得更多，入世承諾有時候阻礙了改革。您贊同這個說法嗎？

巴爾舍夫斯基：不。中國對世貿(mào)的承諾是根據(jù)本國的經(jīng)濟(jì)改革進(jìn)程來確定的。加入WTO并不是要在經(jīng)濟(jì)上動搖這個國家的實(shí)力，而是要促進(jìn)這個國家可以承受的經(jīng)濟(jì)改革。我相信，中國的領(lǐng)導(dǎo)人也是這么看的。有時候這些承諾看起來是保守了，但有時候又會變得過于大膽了，不過隨著時間的流逝達(dá)成了某種平衡，這造就了我們今天所看見的、繁榮的中國經(jīng)濟(jì)。

《財經(jīng)》：那么，加入WTO 的協(xié)議是開放的底線嗎？

巴爾舍夫斯基：世貿(mào)的承諾只是一個最低要求。我想世界上很多團(tuán)體都?xì)g迎中國能夠做得更多。但是中國對這些承諾的履行是值得稱道的，并且開放也對改革產(chǎn)生了影響?，F(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)制度與十年前相比應(yīng)該有根本上的變化。

2001年12月11日，隨著議定書正式生效，中國成為WTO的第143個成員。

2005年即將來臨，這可謂中國入世“三年過渡期”后的“第一道坎”。中國將進(jìn)一步履行哪些承諾？相關(guān)行業(yè)又面臨怎樣的挑戰(zhàn)？

“中國一談到WTO，就舉一反三。不但政府舉一反三，企業(yè)、老百姓也舉一反三，把一切事情放到WTO這個筐子里，這樣影響就以幾何速度變得越來越大。正因?yàn)槲覀儗χ袊胧肋M(jìn)行了廣泛的宣傳，對市場經(jīng)濟(jì)的基本原則也作了廣泛的宣傳，才使入世的意義變得如此重大?！饼堄缊D滔滔不絕的論說猶然在耳。

入世為中國已經(jīng)帶來什么，還將帶來什么，是見仁見智的事情。老百姓的感覺可能是汽車降價，另一方面，也有人認(rèn)為入世帶來了很多過去沒有的麻煩。

但是，中國的大門已經(jīng)徹底打開；在中國，變革發(fā)生了，無可逆轉(zhuǎn)。