”日本制造“的恐慌來(lái)自那里？”中國(guó)威脅論“真實(shí)存要嗎？在華日企高管首度正面回應(yīng)。

平田信正 株式會(huì)社（東芝）中國(guó)總代表 東芝(中國(guó))有限公司董事長(zhǎng)兼總裁

高野彰允 三洋電機(jī)(中國(guó))有限公司董事長(zhǎng)

GE: 二位身為日本企業(yè)在華的代表，你們?nèi)绾慰创爸袊?guó)威脅論“這種說(shuō)法？

平田：三十年前世界經(jīng)濟(jì)界有過(guò)“日本威脅論”的說(shuō)法——日本企業(yè)曾經(jīng)扮演過(guò)同樣的角色。我認(rèn)為說(shuō)一個(gè)國(guó)家存在威脅不是從戰(zhàn)爭(zhēng)、軍事力量的角度來(lái)說(shuō)，而是從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)評(píng)價(jià)這個(gè)國(guó)家，對(duì)這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)是很榮耀的事情。中國(guó)在政策方面的改革，制度上的進(jìn)步，還有大量?jī)?yōu)秀的人才，促成了這么好的發(fā)展局面。但作為一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，如果只感到害怕是非常軟弱的表現(xiàn)。對(duì)東芝來(lái)講，一方面對(duì)加入全球經(jīng)濟(jì)奧運(yùn)會(huì)比賽的新成員應(yīng)該呈歡迎態(tài)度，要從根本上認(rèn)同對(duì)方，另一方面，要思考這種情況下該在哪些方面強(qiáng)化和完善自己。但新成員光有強(qiáng)壯體力不行，還必須遵守比賽規(guī)則。

高野：最近中國(guó)人比較批判這個(gè)威脅論，但這里面有個(gè)小誤會(huì)，在日本，威脅的含義更像是說(shuō)：如果日本還像老樣子往前走的話，就不行了。比如，1980年代三洋生產(chǎn)的家用電器如收音機(jī)等產(chǎn)品在世界上是最多，那時(shí)進(jìn)入中國(guó)有質(zhì)量和價(jià)格優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在市場(chǎng)需求量已經(jīng)非常少了，競(jìng)爭(zhēng)更為激烈，當(dāng)時(shí)的做法不會(huì)再有成效。

目前日本企業(yè)的真實(shí)處境是：如果把生產(chǎn)放到中國(guó)來(lái)，日本國(guó)內(nèi)市場(chǎng)就會(huì)受到影響，例如現(xiàn)在失業(yè)率是5.6%到5.7%，成為牽扯到整個(gè)國(guó)家的一個(gè)問(wèn)題；相反，如果所有的生產(chǎn)技術(shù)都在日本本土內(nèi)部消化掉，不引進(jìn)到中國(guó)，不但會(huì)受到國(guó)際輿論的批判，而且因?yàn)楝F(xiàn)在世界已經(jīng)融合為一個(gè)市場(chǎng)，這樣做日本企業(yè)將無(wú)法在這個(gè)世界競(jìng)爭(zhēng)下去。所謂的威脅論，就是說(shuō)這種情況很可怕。

GE: 您如何看待中國(guó)制造業(yè)的進(jìn)攻，日本企業(yè)在這種情況下，會(huì)做出什么樣的戰(zhàn)略調(diào)整來(lái)保持自己的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)？

高野：我認(rèn)為日本企業(yè)不是輸給中國(guó)的企業(yè)，而是日本企業(yè)自己，拿三洋來(lái)說(shuō)，數(shù)碼相機(jī)計(jì)劃在廣州的東莞生產(chǎn)三百萬(wàn)臺(tái)，這么大的產(chǎn)量我們又希望很多人來(lái)買的話，生產(chǎn)就必須拿到中國(guó)來(lái)，因?yàn)橹袊?guó)的勞動(dòng)力還是很便宜，日本同樣一個(gè)工人的工資大約是中國(guó)工人的十倍以上，很多日本企業(yè)都選擇到中國(guó)來(lái)，展開(kāi)合資、合作，進(jìn)行生產(chǎn)，包括一些高新技術(shù)，因此競(jìng)爭(zhēng)在日本企業(yè)之間激烈展開(kāi)。

我不得不承認(rèn)中國(guó)的制造業(yè)非常有競(jìng)爭(zhēng)力，尤其在生產(chǎn)方面，但主要是對(duì)于一般家用電器而言，而對(duì)于高科技的東西，還缺乏一些技術(shù)，總體來(lái)說(shuō)中國(guó)制造業(yè)在開(kāi)發(fā)一個(gè)新產(chǎn)品方面的能力還比較弱。

相對(duì)于中國(guó)的制造業(yè)現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)，比如低成本的大規(guī)模生產(chǎn)，日本企業(yè)可能是跟不上了，因此我們的做法是把高附加值的技術(shù)加入到生產(chǎn)中，把業(yè)務(wù)重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到這方面，開(kāi)發(fā)那些技術(shù)含量更高、利潤(rùn)更大的產(chǎn)品——如果說(shuō)中國(guó)威脅論對(duì)日本制造業(yè)有觸動(dòng)的話，可能最大的轉(zhuǎn)變?cè)谟谏a(chǎn)內(nèi)容方面。

三洋已經(jīng)轉(zhuǎn)向中央空調(diào)、商務(wù)冰箱、半導(dǎo)體、電池等非家用電器方面，事實(shí)上三洋在中國(guó)的規(guī)模比開(kāi)始大了很多倍，零部件產(chǎn)品已占到三洋在中國(guó)生產(chǎn)份額的70%。

三洋的這些決策很快會(huì)落實(shí)到行動(dòng)上，我們把大型機(jī)器、生產(chǎn)設(shè)備搬到中國(guó)，來(lái)使業(yè)務(wù)內(nèi)容進(jìn)行變化；同時(shí)我們希望在中國(guó)國(guó)內(nèi)進(jìn)行更多的銷售，與海爾的合作代表了這方面的努力。

平田：總體來(lái)看，中國(guó)制造業(yè)具有年輕、積極、決策迅速的特點(diǎn)，但加入全球經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)只有強(qiáng)壯的體力不行，因?yàn)槭且粓?chǎng)比賽，必須要遵守一定的規(guī)則，這個(gè)也很重要。今后需要在發(fā)展的過(guò)程中進(jìn)一步積累經(jīng)驗(yàn)。

東芝在戰(zhàn)略調(diào)整上主要有兩個(gè)方面：一個(gè)是長(zhǎng)期的，另外我們會(huì)考慮到中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特殊性。我想中國(guó)和世界上其他地區(qū)有很大不同，人才的優(yōu)勢(shì)是非常突出的，新生代年輕人有非常上進(jìn)的心態(tài)要向世界看齊，從中長(zhǎng)期來(lái)看，制造、研發(fā)、銷售技能的培訓(xùn)、經(jīng)營(yíng)本地化的問(wèn)題非常必要。

中國(guó)現(xiàn)在有一些購(gòu)買能力很強(qiáng)、也希望買到世界上最先進(jìn)的東西的人，而且這部分人為數(shù)還不少，如何能最快捷地對(duì)應(yīng)客戶這些消費(fèi)需求上的變化——我們會(huì)在中國(guó)進(jìn)行開(kāi)發(fā)，在中國(guó)制造世界級(jí)的產(chǎn)品，東芝必須要有這方面的素質(zhì)。

另外，中國(guó)改革開(kāi)放政策在向一個(gè)更完備的方向發(fā)展，中國(guó)政府會(huì)不斷出臺(tái)新的政策，對(duì)在中國(guó)經(jīng)營(yíng)的企業(yè)來(lái)講，我們要在第一時(shí)間領(lǐng)會(huì)這些新的政策，并在這些原則指導(dǎo)之下，使在中國(guó)的39家企業(yè)迅速適應(yīng)新的趨勢(shì)。

目前，東芝在中國(guó)建立了研究開(kāi)發(fā)、設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、銷售、物流、服務(wù)等完備的體制，以便在中國(guó)市場(chǎng)取得進(jìn)一步的發(fā)展。

GE: 您認(rèn)為日本制造業(yè)的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)在于哪些方面？哪些成功之道是中國(guó)企業(yè)需要學(xué)習(xí)的？

平田：很多日本企業(yè)都是從制造業(yè)起家的 ，而歐美的跨國(guó)企業(yè)有顯著不同，它們是從金融資本開(kāi)始，還包括傳媒業(yè)、信息業(yè)。如果你注意一下《財(cái)富》世界500強(qiáng)排名，會(huì)發(fā)現(xiàn)上榜的日企當(dāng)中，排名前位的企業(yè)幾乎都從事制造業(yè)。而日本企業(yè)從來(lái)都是用產(chǎn)品和世界打交道。我覺(jué)得就日本國(guó)內(nèi)市場(chǎng)而言，對(duì)產(chǎn)品的質(zhì)量、服務(wù)、乃至企業(yè)信譽(yù)度方面的要求可能在整個(gè)世界中是最苛刻的。日本企業(yè)在進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)以前，已經(jīng)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)發(fā)展了九十年，因此可以說(shuō)日企經(jīng)過(guò)了嚴(yán)格考驗(yàn)，已經(jīng)很成熟了，有了很好的耐力和體力。同時(shí)，在海外建立生產(chǎn)基地或進(jìn)行經(jīng)營(yíng)的過(guò)程中，把日本的企業(yè)文化拿到當(dāng)?shù)?，與當(dāng)?shù)匚幕萌诤?。比如我?dān)任東芝國(guó)際美國(guó)公司西海岸地區(qū)事務(wù)負(fù)責(zé)人的時(shí)候，總體感覺(jué)我們是作為一個(gè)美國(guó)公司在進(jìn)行生產(chǎn)活動(dòng)。這其中，企業(yè)固有的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)是非常重要的，我們需要時(shí)刻考慮世界、考慮客戶要求。東芝是一個(gè)在日本起家的公司，但我們希望東芝是一個(gè)國(guó)際性企業(yè)，無(wú)論何時(shí)何地都會(huì)提供好的產(chǎn)品和服務(wù)。

高野：日本企業(yè)有非常高的技術(shù)，這是其他國(guó)家沒(méi)辦法學(xué)到的東西，現(xiàn)在每一家日本企業(yè)都在考慮把最新的東西引進(jìn)來(lái)，這不僅是三洋的做法。另外，拿三洋來(lái)講，組織結(jié)構(gòu)是這樣：技術(shù)開(kāi)發(fā)本部下屬不同企業(yè)集團(tuán)，接下來(lái)是事業(yè)部、技術(shù)部、開(kāi)發(fā)設(shè)計(jì)部，企業(yè)集團(tuán)之間有緊密的關(guān)系，互相協(xié)作，創(chuàng)造出一種綜合性的力量——這對(duì)整個(gè)日本企業(yè)來(lái)說(shuō)都是一個(gè)重要的強(qiáng)大因素。

比如其他企業(yè)得知三洋要批量制造數(shù)碼相機(jī)，很多公司都會(huì)提供給你含有最新技術(shù)的零部件，不僅僅是三洋會(huì)得到這些，所有日本企業(yè)都一樣，只有跟擁有最新技術(shù)的公司進(jìn)行很好的合作，整個(gè)日本企業(yè)才會(huì)得到更大的成長(zhǎng)。除了這類大型企業(yè)，很多為大企業(yè)提供零部件的中小型企業(yè)之間也需保持這種整體性，就象埃及的金字塔一樣。

中國(guó)企業(yè)如果想變得非常強(qiáng)的話，也需要在協(xié)同合作方面進(jìn)行努力。這不是在短時(shí)間內(nèi)能做到的。我認(rèn)為這是日本企業(yè)強(qiáng)大的一個(gè)很重要的原因，可能這是其他很多國(guó)家難以做到的。

GE: 您認(rèn)為從日本制造型企業(yè)的跨國(guó)發(fā)展過(guò)程來(lái)看，有什么經(jīng)驗(yàn)得失值得中國(guó)企業(yè)借鑒？

平田：首先要承認(rèn)現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)是世界水平的競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)手很多，不同的市場(chǎng)、客戶有不同的需要，要去理解他們的需要和當(dāng)?shù)氐奈幕瘹v史: 經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的變化也要時(shí)刻關(guān)注，比如金融方面的變化，外匯市場(chǎng)匯率的變動(dòng)，極端的例子還會(huì)涉及到戰(zhàn)爭(zhēng)。

經(jīng)濟(jì)全球化之后，信息量是非常大的，很多東西不再很容易進(jìn)行預(yù)測(cè)，需要在龐大信息量的基礎(chǔ)上進(jìn)行分析、做合理決策。我覺(jué)得信息系統(tǒng)的程度越高越精，對(duì)于要做判斷的人、他的頭腦和企業(yè)經(jīng)營(yíng)哲學(xué)的要求就更突出。

每天我都要告誡自己：“明天就會(huì)有人趕上我們?！弊鳛榭鐕?guó)企業(yè)來(lái)講，每天都要努力，而且要眼觀六路 耳聽(tīng)八方，對(duì)周圍各個(gè)方面的信息都要全方位的掌握。

高野：沒(méi)有獨(dú)特的世界級(jí)技術(shù)，會(huì)導(dǎo)致失敗。日本企業(yè)大約25年前開(kāi)始進(jìn)軍海外市場(chǎng)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)家電市場(chǎng)成長(zhǎng)迅速，在世界任何地方，都是購(gòu)買東西的人多而制造的人少，而現(xiàn)在世界家用制造業(yè)更趨向買方市場(chǎng)。

作為三洋來(lái)說(shuō)，是日企家電的一個(gè)知名品牌，但有過(guò)一個(gè)失敗經(jīng)歷，二十年前在我們?cè)诜侵抻兴膫€(gè)工廠，在南美當(dāng)時(shí)有三個(gè)工廠，競(jìng)爭(zhēng)激烈后，到現(xiàn)在一大半的工廠都被迫倒閉，中國(guó)等國(guó)家也會(huì)有便宜的產(chǎn)品進(jìn)軍美國(guó)、非洲。

所以我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，一個(gè)企業(yè)必須有自己獨(dú)有的東西，才有競(jìng)爭(zhēng)力，特別是考慮開(kāi)拓海外市場(chǎng)的時(shí)候。

GE: 三洋在日本被稱為制造業(yè)的諾亞方舟，對(duì)于未來(lái)，你們究竟是如何決策的？

高野：很多日本企業(yè)的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)都會(huì)選擇從制造業(yè)轉(zhuǎn)向相關(guān)的金融、物流業(yè)。對(duì)于公司整體事業(yè)發(fā)展，三洋的井植敏會(huì)長(zhǎng)有一個(gè)說(shuō)法，他認(rèn)為一個(gè)企業(yè)并不是說(shuō)剛開(kāi)始是制造業(yè)，就永遠(yuǎn)是制造業(yè)，要想做得更強(qiáng)必須介入其它領(lǐng)域，主動(dòng)進(jìn)行戰(zhàn)略調(diào)整，始終保持創(chuàng)新。

此后的十年到二十年中，我們的目標(biāo)是，制造業(yè)方面的利潤(rùn)占總體的60%，物流、營(yíng)業(yè)方面的占20%，作為客戶服務(wù)方面的占20%，包括與此相關(guān)的金融業(yè)務(wù)在內(nèi)。這是作為制造業(yè)企業(yè)的三洋新的經(jīng)營(yíng)模式，我們叫做三洋6：2：2法則。

我記得五、六年前井植會(huì)長(zhǎng)就這樣說(shuō)過(guò)。1990年代初的時(shí)候，日本泡沫經(jīng)濟(jì)一下子破滅，那是個(gè)日本企業(yè)失去目標(biāo)的時(shí)代，當(dāng)時(shí)金融也非常不穩(wěn)定，很多公司向海外投資，基本所有日本企業(yè)都面臨一個(gè)非常困難的時(shí)期——如何能夠在這種情況下生存下來(lái)，我想井植會(huì)長(zhǎng)可能在十幾年前的那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始考慮這個(gè)問(wèn)題了，五、六年前正式提出。

GE: 國(guó)外很多人都在呼吁人民幣要重新估值。因?yàn)閰R率的變動(dòng)對(duì)公司的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力有很大影響，那么從東芝的經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，你們?cè)趺纯催@個(gè)問(wèn)題?

平田：日元匯率的變化對(duì)日本企業(yè)、經(jīng)濟(jì)的影響在日本企業(yè)的跨國(guó)發(fā)展中起了非常重要的作用。對(duì)于人民幣匯率問(wèn)題，作為東芝中國(guó)的總代表我的看法是不希望看到人民幣在短期內(nèi)升值。對(duì)人民幣升值的要求最初來(lái)自亞洲和日本的一些企業(yè)，現(xiàn)在來(lái)講歐美企業(yè)也提出這一要求。

無(wú)論是中日貿(mào)易還是中美貿(mào)易，中國(guó)都維持著順差，只要WTO起作用，各個(gè)不同地區(qū)不會(huì)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)問(wèn)題陷入敵對(duì)狀態(tài)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)全球化不可能只顧自己發(fā)展不管他人，這是不現(xiàn)實(shí)的。因?yàn)槿嗣駧艆R率的調(diào)整會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生很大影響，我還是希望保持穩(wěn)定。如果出現(xiàn)變化的話也應(yīng)該是漸變。

1968年我剛進(jìn)東芝的時(shí)候一美元能換60日元，東芝當(dāng)時(shí)的做法是把好的產(chǎn)品出口；1971年，尼克松總統(tǒng)提出來(lái)一美元兌換200日元，一瞬間日元匯率就上升了40%，對(duì)于升值的這部分，我們必須把我們的內(nèi)部成本降低到原來(lái)的一半才能維持1960年代末的出口優(yōu)勢(shì)。

日元大幅升值之后，出現(xiàn)了一種想法：既然我們有這么大的貨幣優(yōu)勢(shì)，可以作為資本投入到其他地方，包括海外投資，這一行動(dòng)始于1985年左右，1980年代中期；還有一段時(shí)期一美元能兌換90日元，竟然升值了70%——日元成為強(qiáng)勢(shì)貨幣。

從匯率變動(dòng)的方面講，某種意義上也讓我們不得不走向國(guó)際化，日本企業(yè)經(jīng)過(guò)這20多年來(lái)的變化進(jìn)行了大規(guī)模的海外投資，這些經(jīng)驗(yàn)是會(huì)對(duì)中國(guó)企業(yè)走向國(guó)際市場(chǎng)有一些啟發(fā)的。