如果說(shuō)20世紀(jì)80年代中國(guó)改革開(kāi)放最為輝煌的成果是深圳開(kāi)發(fā)，那么，到了90年代，浦東開(kāi)發(fā)則成為中國(guó)改革開(kāi)放走進(jìn)新階段的顯著標(biāo)志和典型成果，引起國(guó)內(nèi)外各界人士的普遍關(guān)注，在浦東舉行APEC活動(dòng)時(shí)，被世界各國(guó)領(lǐng)袖贊嘆不已。以往，介紹特區(qū)和浦東開(kāi)發(fā)歷史進(jìn)程的文章頗多，但回顧以鄧小平理論為指導(dǎo)的浦東開(kāi)發(fā)思想歷程的文章，卻不多見(jiàn)。那么，當(dāng)時(shí)是基于一種什么樣的戰(zhàn)略思考決定開(kāi)發(fā)浦東的？伴隨浦東開(kāi)發(fā)又發(fā)展了什么樣的改革開(kāi)放新思路？最近，就這些有關(guān)浦東開(kāi)發(fā)思想歷程的問(wèn)題，我們采訪了國(guó)務(wù)院新聞辦公室主任、上海市前副市長(zhǎng)、浦東新區(qū)管委會(huì)前主任趙啟正同志。

浦東開(kāi)發(fā)是中國(guó)幾代人的夙愿

記者：您是中共上海浦東新區(qū)工委第一任書(shū)記，也是上海浦東新區(qū)管委會(huì)第一任主任，親身經(jīng)歷了浦東新區(qū)開(kāi)發(fā)的最初歷程。您能否介紹一下，浦東開(kāi)發(fā)的戰(zhàn)略決策是在怎樣的歷史背景下做出的？

趙啟正（以下簡(jiǎn)稱趙）：上海浦西的開(kāi)發(fā)和建設(shè)，至今已有150余年的歷史了。當(dāng)浦西已經(jīng)發(fā)展成為繁榮的著名大都市，享有“十里洋場(chǎng)”、“東方巴黎”之稱時(shí)，與之一江之隔的浦東卻依舊是一派荒涼景象。（順便說(shuō)一下，浦東開(kāi)發(fā)前，并無(wú)“浦西”這一稱呼，那時(shí)說(shuō)“上海”主要是指現(xiàn)在的浦西。雖然至30年代其局部景象頗近國(guó)際名城，但其功能卻相距倫敦、巴黎、紐約甚遠(yuǎn)。）在世界上，建立在河流兩岸的國(guó)際大都市不少，如紐約、倫敦、巴黎、布達(dá)佩斯，皆有一河穿越，但都是兩岸興旺。像上海浦江兩岸經(jīng)濟(jì)文化發(fā)展的差別如此巨大，可以說(shuō)是罕見(jiàn)的。面對(duì)這種強(qiáng)烈的反差，中國(guó)近百年來(lái)都曾有人籌劃開(kāi)發(fā)浦東。上個(gè)世紀(jì)20年代，我國(guó)民主革命的先行者孫中山先生曾親自到浦東考察，他在著名的《建國(guó)方略》中曾敘述了在浦東建設(shè)一個(gè)“東方大港”的設(shè)想。但是由于“革命尚未成功”，這一開(kāi)發(fā)計(jì)劃，如同辛亥革命后他的鐵路開(kāi)發(fā)計(jì)劃一樣，皆成泡影。

曾經(jīng)致力于浦東開(kāi)發(fā)的還有著名的民主人士黃炎培先生。上個(gè)世紀(jì)20年代初，黃炎培等浦東同鄉(xiāng)以發(fā)售股票的辦法籌集資本金20萬(wàn)銀兩，在浦東鋪設(shè)由慶寧寺到川沙城的鐵路，后又延長(zhǎng)至南匯祝橋鎮(zhèn)，全長(zhǎng)33公里。這條鐵路一直運(yùn)行到60年代。但是，由于財(cái)力、物力所限，雖然這種小規(guī)模的開(kāi)發(fā)在當(dāng)時(shí)也是一個(gè)成就，但對(duì)于浦東和整個(gè)上海面貌的改觀，影響甚微。

在上海解放前，國(guó)民黨政府中一些有識(shí)之士曾醞釀、制定了一個(gè)“大上海計(jì)劃”，包括了在浦東建立一個(gè)大港區(qū)及在陸家嘴建設(shè)一新市區(qū)等。國(guó)民黨政府還在都市計(jì)劃委員會(huì)下專設(shè)越江工程委員會(huì)，由我國(guó)著名橋梁專家茅以升、趙祖康主持，擬定了三種越江方案。國(guó)民黨政府還撥款2億元，作為設(shè)計(jì)費(fèi)用。但當(dāng)時(shí)的惡性通貨膨脹使這2億元迅速貶值，很快就只能買一袋大米。這個(gè)計(jì)劃再次成為泡影。

記者：如果當(dāng)時(shí)這些計(jì)劃能夠?qū)崿F(xiàn)，現(xiàn)在的開(kāi)發(fā)會(huì)不會(huì)更容易一些呢？

趙：不一定。有些事情，看起來(lái)是壞事，但細(xì)一想，實(shí)際上是一件好事。假設(shè)（其實(shí)是不可能的）浦東在半個(gè)多世紀(jì)以前就開(kāi)發(fā)了，在腐敗的政府領(lǐng)導(dǎo)下，它就會(huì)像浦西一些地區(qū)一樣，建設(shè)得雜亂無(wú)章。那么，現(xiàn)在面臨的任務(wù)，首先就不是開(kāi)發(fā)，而是舊城改造。舊城改造，比建一座新城，要困難得多，有的問(wèn)題子孫幾代都改不過(guò)來(lái)。日本前首相田中角榮在《日本列島改造論》中說(shuō)：改造舊的東京，比在平地上建設(shè)一個(gè)新的東京要多花九倍的價(jià)錢。他所估的數(shù)字未必準(zhǔn)確，但這個(gè)觀點(diǎn)是很有道理的。要拆多少舊房？道路怎么打通？大規(guī)模的公園怎么有地方安排？由此看來(lái)，我們倒是應(yīng)該感謝我們的前人，在上海的寶貴地域給我們留下了一張白紙，好畫最新的圖畫。

浦東開(kāi)發(fā)是鄧小平關(guān)于“造幾個(gè)香港”戰(zhàn)略構(gòu)想的偉大實(shí)踐

記者：提到鄧小平關(guān)于浦東開(kāi)發(fā)的論述，人們最熟悉的恐怕就是他所講的這樣一段話：“浦東如果像深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)那樣，早幾年開(kāi)發(fā)就好了?！薄盎剡^(guò)頭看，我的一個(gè)大失誤就是搞四個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)時(shí)沒(méi)有加上上海。要不然，現(xiàn)在長(zhǎng)江三角洲，整個(gè)長(zhǎng)江流域，乃至全國(guó)改革開(kāi)放的局面，都會(huì)不一樣?！毙∑酵驹谶@里感慨浦東開(kāi)發(fā)還是晚了些。小平同志這樣講，究竟有什么深刻含義？

趙：這的確曾是一個(gè)引起人們紛紛探究的話題。1995年我訪問(wèn)日本時(shí)，日本一家大報(bào)社的記者就曾向我提出有關(guān)的問(wèn)題。那位記者只問(wèn)了兩個(gè)問(wèn)題：為什么鄧小平每年過(guò)春節(jié)都在上海？為什么鄧小平說(shuō)浦東開(kāi)發(fā)晚了，是他的失誤？當(dāng)時(shí)我回答說(shuō)：第一，鄧小平老人家過(guò)冬的時(shí)候在上海，是因?yàn)樯虾５臍夂虮容^適合他，他也比較習(xí)慣。他到上海過(guò)春節(jié)，不單是休養(yǎng)，還要研究中國(guó)的經(jīng)濟(jì)。上海是研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)的好地方。第二，深圳是1980年開(kāi)始開(kāi)發(fā)的，浦東是1990年宣布開(kāi)發(fā)的。也許可以問(wèn)，浦東為什么不可以早兩年開(kāi)發(fā)，或者早三年開(kāi)發(fā)？但是不可以問(wèn)為什么不可以早十年開(kāi)發(fā)。上海和深圳畢竟不同。在開(kāi)發(fā)之前，深圳不過(guò)是一個(gè)小漁村，以它為試點(diǎn)，即使遇到重大困難，甚至失敗了，對(duì)于整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)來(lái)講，影響甚小。

記者：即使如此，鄧小平還講要“殺出一條血路”。可見(jiàn)也是要承受風(fēng)險(xiǎn)的。

趙：而上海則完全是另一種情況。在改革開(kāi)放之前，上海就是中國(guó)最大的工商業(yè)城市，這個(gè)城市所提供的稅收，曾占到全國(guó)的六分之一或七分之一。以此為試點(diǎn)，一旦失敗，整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)都會(huì)受到嚴(yán)重影響。再則，是在深圳開(kāi)發(fā)積累了十年經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上才開(kāi)始浦東開(kāi)發(fā)的，披荊斬棘的是深圳，而不是浦東。深圳開(kāi)發(fā)時(shí)有多少觀念是落后的，如土地不能批租，如不能實(shí)行股份制，如與外商合作是不是讓他們占了便宜，如能不能讓一部分人先富起來(lái)，等等，都是一個(gè)問(wèn)號(hào)。這些問(wèn)題都由深圳開(kāi)發(fā)解決了。所以，在改革開(kāi)放歷時(shí)10年之后，在深圳開(kāi)發(fā)已經(jīng)獲得基本成功之后，中央才下決心開(kāi)始浦東開(kāi)發(fā)。這實(shí)際上是鄧小平對(duì)中國(guó)的責(zé)任心所致，浦東開(kāi)發(fā)可以說(shuō)是恰逢其時(shí)。那么，為什么鄧小平要說(shuō)浦東開(kāi)發(fā)晚了？我理解，這無(wú)外乎是鄧小平對(duì)我們的激勵(lì)，鼓勵(lì)我們后來(lái)居上。他本人也確實(shí)講過(guò)：“浦東開(kāi)發(fā)比深圳晚，但起點(diǎn)可以更高，我相信可以后來(lái)居上。”聽(tīng)了我的回答，日本記者很滿意，表示能夠理解和接受。

記者：您的這個(gè)解釋確實(shí)有道理。那么，您能否進(jìn)一步解釋一下，為什么說(shuō)是“恰逢其時(shí)”呢？

趙：首先，必將興起的經(jīng)濟(jì)全球化的浪潮，迫切要求中國(guó)有幾個(gè)能夠與世界經(jīng)濟(jì)對(duì)話的國(guó)際大都市。國(guó)際上的交往需要對(duì)話，而國(guó)際上的對(duì)話有兩種，一種是政治對(duì)話，一種是經(jīng)濟(jì)對(duì)話。政治對(duì)話是在首都間進(jìn)行的，比如北京怎么說(shuō)，華盛頓怎么說(shuō)；而經(jīng)濟(jì)對(duì)話則不同，是具有世界經(jīng)濟(jì)、金融、貿(mào)易中心地位的大都市代表國(guó)家和地區(qū)進(jìn)行的，當(dāng)然，世界上有不少國(guó)家的首都同時(shí)也是世界經(jīng)濟(jì)中心城市。一個(gè)國(guó)家，特別是大的國(guó)家，沒(méi)有這種世界級(jí)的大都市參與國(guó)際經(jīng)濟(jì)對(duì)話，所謂參與經(jīng)濟(jì)全球化就十分困難。在上個(gè)世紀(jì)80年代末90年代初，除了還在英國(guó)治理下的香港，中國(guó)實(shí)在還沒(méi)有一個(gè)城市具有這種地位。

記者：我的印象，當(dāng)時(shí)人們還很少提“全球化”這個(gè)詞，后來(lái)有些人還很反感和排斥這個(gè)詞。

趙：是這樣，當(dāng)時(shí)，“全球化”這個(gè)詞至少在媒體上還使用得較少，但小平同志是有中國(guó)如何面對(duì)“經(jīng)濟(jì)全球化”思想的。比如他說(shuō)：“世界各國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都要搞開(kāi)放，西方國(guó)家在資金和技術(shù)上就是互相融合、交流的?！薄艾F(xiàn)在世界發(fā)生大轉(zhuǎn)折，就是個(gè)機(jī)遇。人們都在說(shuō)‘亞洲太平洋世紀(jì)’，我們站的是什么位置？”正是基于在經(jīng)濟(jì)全球化浪潮中站在一個(gè)有利位置這一戰(zhàn)略思考，鄧小平才提出：“現(xiàn)在有一個(gè)香港，我們?cè)趦?nèi)地還要造幾個(gè)‘香港’，就是說(shuō)，為了實(shí)現(xiàn)我們的發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)，要更加開(kāi)放。”當(dāng)時(shí)我們對(duì)這段話不是很懂，有的同志問(wèn)：造幾個(gè)“香港\"是什么意思？80年代后期香港還在英國(guó)的治下，是個(gè)自由港，簡(jiǎn)單地說(shuō)是不是造幾個(gè)自由港？我的理解是：小平同志的話是有深意的，其實(shí)就是說(shuō)，在國(guó)際經(jīng)濟(jì)發(fā)展格局中，中國(guó)需要有幾個(gè)具有國(guó)際影響的經(jīng)濟(jì)中心城市，這樣的城市在全世界是屈指可數(shù)的。中國(guó)有一個(gè)香港，它是一個(gè)國(guó)際經(jīng)濟(jì)中心城市，但是它在回歸以后是“一國(guó)兩制”中資本主義制度下的國(guó)際經(jīng)濟(jì)中心城市，當(dāng)然我們還需要“一國(guó)兩制”下社會(huì)主義制度下的國(guó)際中心城市，與香港形成互補(bǔ)之勢(shì)，面對(duì)全球。當(dāng)時(shí)中國(guó)哪一個(gè)城市最具有這種潛力呢？首選是上海。鄧小平在1990年3月初即指出：“比如抓上海，就算一個(gè)大措施。上海是我們的王牌，把上海搞起來(lái)是一條捷徑。”1991年初，他更加明確地說(shuō)：“上海過(guò)去是金融中心，是貨幣自由兌換的地方，今后也要這樣搞。中國(guó)在金融方面取得國(guó)際地位，首先要靠上海。那要好多年以后，但現(xiàn)在就要做起。”因此，浦東開(kāi)發(fā)一開(kāi)始所確定的戰(zhàn)略目標(biāo)就是建設(shè)一個(gè)國(guó)際經(jīng)濟(jì)對(duì)話中心城市。

記者：小平同志的這個(gè)思考，確實(shí)是遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)。我還看到一篇報(bào)道，說(shuō)江澤民總書(shū)記十年中曾十下浦東，平均每年一次。江澤民同志如此關(guān)心浦東的建設(shè)，可能也與這一戰(zhàn)略思考有關(guān)吧？

趙：是的。江澤民總書(shū)記在上海主持工作時(shí)，直接領(lǐng)導(dǎo)制定了浦東開(kāi)發(fā)的計(jì)劃。1992年10月，江澤民總書(shū)記在黨的十四大報(bào)告上專門提到了浦東開(kāi)發(fā)，他說(shuō)：“以上海浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放為龍頭，進(jìn)一步開(kāi)放長(zhǎng)江沿岸城市，盡快把上海建成國(guó)際經(jīng)濟(jì)、金融、貿(mào)易中心之一，帶動(dòng)長(zhǎng)江三角洲和整個(gè)長(zhǎng)江流域地區(qū)經(jīng)濟(jì)的新飛躍?！边@實(shí)際上是在黨的代表大會(huì)上確定了浦東開(kāi)發(fā)的戰(zhàn)略目標(biāo)。在黨的代表大會(huì)報(bào)告中具體部署一個(gè)城市的經(jīng)濟(jì)建設(shè)，這還是第一次。此后，江澤民總書(shū)記對(duì)于浦東開(kāi)發(fā)的進(jìn)展非常關(guān)心。1996年4月，總書(shū)記視察浦東。他在審閱陸家嘴中央商務(wù)區(qū)規(guī)劃圖時(shí)，看得非常認(rèn)真。他問(wèn)我們，這些規(guī)劃的高樓，到香港回歸時(shí)都能建成嗎？我們回答，現(xiàn)在已經(jīng)在建的，到明年大多數(shù)都可以封頂，陸家嘴的中央商務(wù)區(qū)可見(jiàn)雛形?？倳?shū)記非常滿意。一年多以后，黨的十五大閉幕不久，總書(shū)記再次來(lái)到浦東，見(jiàn)到中央商務(wù)區(qū)初步形成規(guī)模，高興地說(shuō)：“浦東開(kāi)發(fā)不容易，每年都有大變化?！彼€為陸家嘴金融貿(mào)易區(qū)題詞：“努力把陸家嘴建設(shè)成為面向國(guó)際的現(xiàn)代化金融貿(mào)易區(qū)”。

記者：這個(gè)題詞，可以說(shuō)是把小平同志在80年代末90年代初關(guān)于上海建設(shè)的戰(zhàn)略思考具體化了。當(dāng)年鄧小平只是提出把上海建設(shè)成為金融中心；而此時(shí)已經(jīng)非常明確，這個(gè)中心的核心就在陸家嘴。

趙：我曾經(jīng)把浦東開(kāi)發(fā)比喻為一支交響樂(lè)。樂(lè)曲的總譜是鄧小平寫的，樂(lè)隊(duì)指揮是江澤民同志，而我們則是有幸參加演奏的演奏員。

記者：鄧小平所說(shuō)的浦東開(kāi)發(fā)可以起點(diǎn)更高，是否也是指要把目標(biāo)定在國(guó)際經(jīng)濟(jì)中心上？

趙：這也體現(xiàn)了他的同一戰(zhàn)略思考。在這一思想的指導(dǎo)下，我常說(shuō)這樣一句話：“要站在地球儀旁來(lái)思考浦東的開(kāi)發(fā)?！焙髞?lái)我們的宣傳部長(zhǎng)把這個(gè)口號(hào)寫在了我們的機(jī)關(guān)食堂里。浦東人應(yīng)該時(shí)刻明確這樣一個(gè)目標(biāo)：要使外國(guó)人到了浦東，能夠感覺(jué)到國(guó)際市場(chǎng)的氣息。

記者：現(xiàn)在已經(jīng)跨入了新的世紀(jì)，當(dāng)年小平同志的戰(zhàn)略思考，江澤民同志提出的具體戰(zhàn)略目標(biāo)，是否實(shí)現(xiàn)了？

趙：從計(jì)劃的日程表看，階段性目標(biāo)應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)達(dá)到了。但和世界幾個(gè)經(jīng)濟(jì)大城市相比，還有許多路要走。據(jù)最新統(tǒng)計(jì)，全世界500強(qiáng)跨國(guó)公司中，目前已有150家在浦東投資了200余個(gè)項(xiàng)目，26家跨國(guó)公司將其地區(qū)（亞太）總部設(shè)在浦東，160多家中外金融機(jī)構(gòu)聚集浦東，使浦東初步呈現(xiàn)了國(guó)際金融中心、資源配置中心、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)中心、大企業(yè)決策管理中心這樣一種面貌。中國(guó)各省市在浦東的機(jī)構(gòu)都有置身國(guó)際經(jīng)濟(jì)社會(huì)中的感覺(jué)，從而幫助本省市縮短了和世界的距離。浦東GDP從1991年的60億元（人民幣）增長(zhǎng)到去年的1082億元（人民幣），平均每年增長(zhǎng)達(dá)到16％。浦東開(kāi)發(fā)前GDP只占整個(gè)上海的6.5％，而現(xiàn)在占到22％。浦東人均GDP是上海人均GDP的1.5倍，而上海人均GDP是全國(guó)的4倍。這就是說(shuō)，上海已經(jīng)初步具備了與世界其他國(guó)際大都市對(duì)話的地位。如今，我國(guó)已經(jīng)加入了WTO，國(guó)際間的經(jīng)濟(jì)對(duì)話日益增多、日顯重要，上海的經(jīng)濟(jì)中心作用也日益突出。如果沒(méi)有當(dāng)年浦東開(kāi)發(fā)的戰(zhàn)略決策，我們今天面臨的形勢(shì)，肯定要嚴(yán)峻、困難得多。

基辛格博士有一段話，很能說(shuō)明浦東所形成或?qū)⒁纬傻氖澜缧砸饬x。他多次訪問(wèn)過(guò)浦東。面對(duì)陸家嘴風(fēng)格各異的摩天大樓，他激動(dòng)不已。當(dāng)他了解到這一地區(qū)規(guī)劃的三幢超高層樓宇中，兩幢已分別由中國(guó)和日本投資，他風(fēng)趣而又不失深刻地對(duì)我說(shuō)：“第三幢高樓最好由美國(guó)人投資，以體現(xiàn)世界格局，如果另一個(gè)亞洲國(guó)家投資這一幢高樓，就體現(xiàn)亞洲的格局了。”為此，他還真的介紹過(guò)一位美國(guó)投資家來(lái)見(jiàn)過(guò)我。

還有，小平同志曾囑咐說(shuō)：我們的機(jī)會(huì)不多，要抓住這個(gè)世紀(jì)的尾巴。當(dāng)1997年發(fā)生亞洲金融危機(jī)之后，我們慶幸：浦東開(kāi)發(fā)已經(jīng)開(kāi)始了7年，我們抓住了這個(gè)世紀(jì)的尾巴。倘若再晚幾年，我們就一定會(huì)遇到國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的巨大困難。

浦東開(kāi)發(fā)是對(duì)國(guó)際社會(huì)的莊嚴(yán)承諾

記者：80年代末90年代初，正是我國(guó)改革開(kāi)放和經(jīng)濟(jì)建設(shè)遇到嚴(yán)重困難的時(shí)刻。實(shí)際上，對(duì)于改革開(kāi)放，當(dāng)時(shí)有兩種選擇：繼續(xù)前進(jìn)，還是知難而退？浦東開(kāi)發(fā)，是否與這一背景也有密切關(guān)系？

趙：在當(dāng)時(shí)，我國(guó)的改革開(kāi)放確實(shí)遇到了嚴(yán)重困難。這些困難主要有如下幾個(gè)方面：其一，1988年的經(jīng)濟(jì)過(guò)熱和價(jià)格闖關(guān)導(dǎo)致一場(chǎng)建國(guó)以來(lái)罕見(jiàn)的搶購(gòu)風(fēng)潮，為防止許多國(guó)家曾發(fā)生的經(jīng)濟(jì)失控局面，中央不得不做出對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)實(shí)行“治理整頓”的決策；其二，對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的治理整頓，制止了經(jīng)濟(jì)過(guò)熱現(xiàn)象，但同時(shí)也出現(xiàn)了改革開(kāi)放以來(lái)第一次GDP增長(zhǎng)速度放緩；其三，1989年春夏之交，我國(guó)首都北京和其他一些城市發(fā)生了建國(guó)以來(lái)最為嚴(yán)重的政治風(fēng)波，以美國(guó)為首的西方國(guó)家借機(jī)挑起了一場(chǎng)“制裁”風(fēng)潮。這樣，在80年代末，我國(guó)在改革開(kāi)放、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、國(guó)內(nèi)穩(wěn)定以及國(guó)際關(guān)系方面同時(shí)遭遇嚴(yán)重困難。這種“三碰頭”的嚴(yán)重局面，是共和國(guó)成立以來(lái)所僅見(jiàn)的。正是在這樣的歷史背景下，由中國(guó)改革開(kāi)放的總設(shè)計(jì)師鄧小平與以江澤民為核心的黨中央做出了慎重穩(wěn)妥而又高瞻遠(yuǎn)矚的浦東開(kāi)發(fā)決策，上海也走進(jìn)了改革開(kāi)放新階段。

記者：當(dāng)時(shí)，國(guó)內(nèi)一些人對(duì)改革開(kāi)放這個(gè)基本點(diǎn)產(chǎn)生了懷疑。而國(guó)際社會(huì)則對(duì)中國(guó)能否堅(jiān)持改革開(kāi)放政策也持觀望和懷疑態(tài)度，由此在1989年導(dǎo)致改革開(kāi)放以來(lái)實(shí)際利用外資的第一次負(fù)增長(zhǎng)。顯然，不克服國(guó)內(nèi)的思想阻力和國(guó)際上的疑慮，我國(guó)的改革開(kāi)放事業(yè)很可能會(huì)半途而廢。

趙：所以，鄧小平在1989年6月16日就提出：“要把進(jìn)一步開(kāi)放的旗幟打出去，要有點(diǎn)勇氣。……現(xiàn)在國(guó)際上擔(dān)心我們會(huì)收，我們就要做幾件事情，表明我們改革開(kāi)放的政策不變，而且要進(jìn)一步地改革開(kāi)放?！庇纱丝梢?jiàn)，浦東開(kāi)發(fā)實(shí)際上也是向全世界宣布：改革開(kāi)放作為中國(guó)的基本國(guó)策不會(huì)改變。80年代作為改革開(kāi)放重點(diǎn)的地區(qū)一般都在邊境前沿及經(jīng)濟(jì)不甚發(fā)達(dá)的地區(qū)，其原因就是前面所講的，盡量減輕改革的風(fēng)險(xiǎn)。而浦東的開(kāi)發(fā)則具有更深刻的含義，它意味著中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)政府拿出中國(guó)最發(fā)達(dá)、最富庶的區(qū)域來(lái)繼續(xù)改革開(kāi)放的試點(diǎn)。這一重大舉措足以證明中國(guó)把改革開(kāi)放推進(jìn)到新階段的義無(wú)返顧的決心和信心。

記者：在浦東開(kāi)發(fā)剛剛起步時(shí)，國(guó)際社會(huì)有什么反響？

趙：當(dāng)然，一開(kāi)始有人還是持懷疑態(tài)度的。1990年我們宣布開(kāi)發(fā)浦東時(shí)，有許多西方報(bào)紙說(shuō)：這只是政治口號(hào)，而不是行動(dòng)。但是隨著浦東開(kāi)發(fā)的進(jìn)展，越來(lái)越多的西方政治家和企業(yè)家被浦東所吸引和感染。后來(lái)基辛格博士來(lái)訪，他很自豪地對(duì)我說(shuō)：“當(dāng)時(shí)我就認(rèn)為，浦東開(kāi)發(fā)不是口號(hào)，而是行動(dòng)。”基辛格博士還說(shuō)，你們這些大樓和高科技工廠都很成功、很寶貴，但更寶貴的是你們的國(guó)際信譽(yù)，使你們建立了良好的國(guó)際公共關(guān)系。當(dāng)初那樣偏僻的浦東人家敢來(lái)投資，是對(duì)你們的信任，這比這些大樓和工廠更寶貴?；粮癫┦康倪@段話很能說(shuō)明問(wèn)題。從國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)的誤解，到對(duì)中國(guó)政府的信任，在促使這一轉(zhuǎn)折的關(guān)鍵環(huán)節(jié)中，浦東開(kāi)發(fā)的決策和行動(dòng)是很起作用的。

記者：據(jù)說(shuō)浦東的開(kāi)發(fā)還吸引了世界聞名的迪斯尼公司？

趙：那是在1994年我訪問(wèn)美國(guó)時(shí)，在迪斯尼公司洛杉磯總部，迪斯尼總裁福蘭克·韋爾斯在聽(tīng)了我對(duì)浦東開(kāi)發(fā)及上海發(fā)展的介紹之后表示，“迪斯尼若要進(jìn)入中國(guó)，最好的地點(diǎn)是上海?！边@次會(huì)談是在3月1日。隨即，韋爾斯先生就派出先遣小組到浦東考察。不幸的是，4月3日，韋爾斯總裁因飛機(jī)失事而喪生。由于突發(fā)事件，韋爾斯先生把迪斯尼建在浦東的愿望沒(méi)能及時(shí)實(shí)現(xiàn)，但他對(duì)浦東的熱情和向往，卻令人難以忘懷。

浦東開(kāi)發(fā)是向社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)換的成功實(shí)驗(yàn)

記者：前面您談了對(duì)外開(kāi)放方面的情況。浦東開(kāi)發(fā)對(duì)已經(jīng)進(jìn)行了十余年的經(jīng)濟(jì)體制改革起到了什么作用？

趙：當(dāng)改革進(jìn)入第十年的時(shí)候，一方面，一系列改革措施大體上結(jié)束了長(zhǎng)期困擾傳統(tǒng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的許多弊端，使人民群眾的生活水平有了顯著的提高，其效果十分突出；另一方面，“有計(jì)劃商品經(jīng)濟(jì)”的有限體制改革目標(biāo)又束縛了改革進(jìn)一步深化的步伐，并產(chǎn)生了一系列新的突出問(wèn)題。當(dāng)時(shí)比較突出的問(wèn)題有：容易出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)過(guò)熱和通脹現(xiàn)象；生產(chǎn)資料的價(jià)格“雙軌制”帶來(lái)生產(chǎn)、流通領(lǐng)域的秩序混亂和權(quán)錢交易的腐敗現(xiàn)象；土地、房屋、資金、外匯、產(chǎn)權(quán)等要素領(lǐng)域仍是高度集中的計(jì)劃主導(dǎo)，導(dǎo)致這些方面的供給仍然處于瓶頸狀態(tài)，與整體的改革趨勢(shì)嚴(yán)重背離，這些都不適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求。改革何去何從，可以說(shuō)到了一個(gè)十字路口。當(dāng)時(shí)有兩種改革的思路可以選擇：第一種思路是放慢速度求穩(wěn)定，推遲與減輕改革開(kāi)放的進(jìn)程與力度；第二種思路主張抓住機(jī)遇，加快發(fā)展，深化改革。第二種思路，實(shí)際上就是小平同志的思路，即“大膽地試，大膽地闖”的思路。當(dāng)時(shí)，在“有計(jì)劃商品經(jīng)濟(jì)”體制改革目標(biāo)基礎(chǔ)上再跨越一步，就進(jìn)入了“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”體制改革目標(biāo)階段。浦東開(kāi)發(fā)其實(shí)就扮演了在我國(guó)率先建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行體制和機(jī)制的區(qū)域經(jīng)濟(jì)試點(diǎn)角色，由此也拉開(kāi)了我國(guó)90年代更高層次、更大范圍的改革開(kāi)放的序幕。

記者：是不是可以這么說(shuō)，浦東開(kāi)發(fā)的成功，也就是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的成功？

趙：確實(shí)是這樣，對(duì)此我深有體會(huì)。浦東開(kāi)發(fā)是以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的開(kāi)發(fā)，而不是以計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的開(kāi)發(fā)。按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律去開(kāi)發(fā)，就形成了一些顯著特點(diǎn)。例如，浦東開(kāi)發(fā)不是靠政府的命令進(jìn)行的開(kāi)發(fā)，政府是創(chuàng)造一個(gè)宏觀條件，提供規(guī)劃和服務(wù)，引導(dǎo)開(kāi)發(fā)，而不是政府按照計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那樣直接投資和安排所有項(xiàng)目。兩種開(kāi)發(fā)，會(huì)導(dǎo)致兩種不同的結(jié)果。現(xiàn)在，我們站在黃浦江邊眺望浦東，都會(huì)為那一幢幢大樓的精美形態(tài)所折服，更為那眾多樓宇錯(cuò)落有致的組合而擊掌。浦東向人們展示了現(xiàn)代國(guó)際城區(qū)所應(yīng)有的整體建筑風(fēng)貌。這正是我們按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)法則，在開(kāi)發(fā)過(guò)程中十分注重城市整體功能目標(biāo)而要求現(xiàn)代形態(tài)規(guī)劃的結(jié)果。為了把陸家嘴地區(qū)建成世界一流的金融貿(mào)易區(qū)，我們利用了世界智慧對(duì)它進(jìn)行整體規(guī)劃。有5個(gè)國(guó)家的著名設(shè)計(jì)專家參加了規(guī)劃工作，最后由中國(guó)專家統(tǒng)籌諸方意見(jiàn)，提出整體規(guī)劃方案，然后呈報(bào)上海市人大常委會(huì)審定。浦東的土地批租遂由“被動(dòng)批租”變?yōu)椤爸鲃?dòng)批租”。投資者需要土地，必須嚴(yán)格按照規(guī)劃進(jìn)行選擇，而不能隨意變動(dòng)規(guī)劃。在嚴(yán)格控制整體規(guī)劃和個(gè)體主要參量，保持政府主動(dòng)性、避免被動(dòng)性的同時(shí)，我們對(duì)投資者的每一單體設(shè)計(jì)不隨意干預(yù)。在建筑風(fēng)格上，我們不表現(xiàn)出對(duì)某一建筑風(fēng)格或類型的特別偏好，以免造成建筑風(fēng)格的趨同；在具體的建筑工程設(shè)計(jì)上，尤其是美學(xué)上我們更不加以干涉。事實(shí)證明，這是一個(gè)明智的管理方法。錯(cuò)落有致的城市整體形態(tài)證明了這一點(diǎn)，爭(zhēng)奇斗妍、風(fēng)格各異的建筑單體也證明了這一點(diǎn)。（這是上海城市建設(shè)比北京方便的地方，北京必須在保留古城風(fēng)貌的條件下進(jìn)行建設(shè)，那是個(gè)極難，但又不可回避的課題。）

以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的開(kāi)發(fā)，還有一個(gè)顯著的特點(diǎn)，即浦東開(kāi)發(fā)以功能為出發(fā)點(diǎn)，而不是以形態(tài)為出發(fā)點(diǎn)。什么叫形態(tài)？就是有多少路，有多少樓，有多少居民區(qū)，就是看得見(jiàn)、摸得著的東西，就像計(jì)算機(jī)的硬件。而功能就是這些形態(tài)是拿來(lái)做什么用的。沒(méi)有軟件或沒(méi)有先進(jìn)軟件的計(jì)算機(jī)，只是一件擺設(shè)。所以，1991年，我們就提出了要搞功能開(kāi)發(fā)，反復(fù)強(qiáng)調(diào)形態(tài)規(guī)劃必須服從功能規(guī)劃。就好比建成一個(gè)綠草如茵的足球場(chǎng)，這只是形態(tài)開(kāi)發(fā)，還要有國(guó)際規(guī)則、國(guó)際裁判、國(guó)際球隊(duì)，一年要賽50場(chǎng)，這個(gè)足球場(chǎng)才發(fā)揮了功能。浦東就像一個(gè)大球場(chǎng)，所謂實(shí)現(xiàn)了功能，就是舉辦了“世界杯”。當(dāng)我們請(qǐng)5國(guó)專家規(guī)劃陸家嘴金融貿(mào)易區(qū)時(shí)，給他們5張地圖，5張說(shuō)明書(shū)，說(shuō)明這個(gè)地方將來(lái)是一個(gè)金融中心，是外國(guó)商社的中國(guó)總部所在地，不僅是一個(gè)與浦西連接的區(qū)域，還是與世界的交接面，我們預(yù)定總的建筑面積是400萬(wàn)平方米，這些簡(jiǎn)約的說(shuō)明，實(shí)際上就是功能的說(shuō)明，以功能帶動(dòng)形態(tài)規(guī)劃和建設(shè)。

注重功能開(kāi)發(fā)的一個(gè)明顯例證就是浦東“綠色工程”的建設(shè)。當(dāng)時(shí)，東南亞一位很有名的企業(yè)家勸我：陸家嘴中心區(qū)的地價(jià)這么高，沿江邊和在中心位置搞綠地太可惜了，不能這樣做。當(dāng)時(shí)我回答：從城市的功能考慮，必須這樣做。因?yàn)槌鞘行枰粑?，需要“肺”，需要綠色。再說(shuō)，這里全蓋大樓，一下班，到處是人，到處是車，交通非阻塞不可。有一篇文章說(shuō)：“上海人氣魄大，7個(gè)億修個(gè)大花園”。潛臺(tái)詞就是說(shuō)我們太奢侈了，其實(shí)7億是動(dòng)遷了10公頃土地上的3500戶舊住房的成本。從城市功能來(lái)考慮，這個(gè)大花園的價(jià)值就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止7個(gè)億，當(dāng)有了這個(gè)綠地的規(guī)劃時(shí)，周圍的地價(jià)就已大幅度上漲了。實(shí)踐證明，這樣考慮問(wèn)題，既符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的法則，又符合環(huán)境保護(hù)要求。將來(lái)這綠地之下會(huì)修建停車場(chǎng)，就更能取得最佳的社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益了。

記者：浦東開(kāi)發(fā)的過(guò)程，實(shí)際上也就是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制可行性的論證和實(shí)踐過(guò)程。這也可以說(shuō)是浦東開(kāi)發(fā)的一個(gè)突出貢獻(xiàn)。

趙：社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制一經(jīng)產(chǎn)生，就顯示了強(qiáng)大的生命力和競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。這里有一個(gè)對(duì)比。90年代初，在浦東開(kāi)始開(kāi)發(fā)后，臺(tái)灣也搞了一個(gè)與浦東開(kāi)發(fā)決策相仿的“亞太營(yíng)運(yùn)中心”的計(jì)劃。這個(gè)計(jì)劃是著名的美國(guó)麥肯錫公司替臺(tái)灣作的，論證相當(dāng)完備。1994年，臺(tái)灣公布了這個(gè)計(jì)劃，也轟動(dòng)一時(shí)。當(dāng)時(shí)在開(kāi)全國(guó)人大時(shí)，有一位臺(tái)灣大報(bào)的記者問(wèn)我：浦東開(kāi)發(fā)如何呼應(yīng)這項(xiàng)計(jì)劃，我告訴她：“浦東開(kāi)發(fā)已經(jīng)起步了，‘亞太營(yíng)運(yùn)中心’計(jì)劃剛剛宣布，應(yīng)該問(wèn)后者如何呼應(yīng)前者，然后再互相呼應(yīng)。我希望這個(gè)計(jì)劃能夠成功?！睕](méi)想到幾年過(guò)去，“亞太營(yíng)運(yùn)中心”計(jì)劃消失了，胎死腹中了；而浦東新區(qū)則崛起在東海之濱。兩個(gè)看起來(lái)有些類似的計(jì)劃，竟有如此不同的結(jié)局，確實(shí)令人深思。這一對(duì)比充分說(shuō)明了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的可行性和生命力。同時(shí)也說(shuō)明，臺(tái)灣“亞太營(yíng)運(yùn)中心”的規(guī)劃看似完備，但忽略了大的前置條件。而我們實(shí)行的是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，在建設(shè)開(kāi)發(fā)區(qū)時(shí)就充分體現(xiàn)了它的優(yōu)越性。

記者：感謝您接受我們的采訪。