編者按：幾十年來(lái)，中國(guó)共產(chǎn)黨一直在探索著符合中國(guó)實(shí)際的社會(huì)主義建設(shè)道路。在這個(gè)艱難的探索過(guò)程中，曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)挫折，但是更取得了豐碩的成果。袁寶華同志參與了我國(guó)東北地區(qū)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的建立過(guò)程和我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展各個(gè)階段的許多經(jīng)濟(jì)決策活動(dòng)；改革開(kāi)放以來(lái)又主持領(lǐng)導(dǎo)了我國(guó)國(guó)有企業(yè)的整頓與改革，對(duì)我們黨探索符合中國(guó)實(shí)際的社會(huì)主義建設(shè)道路有著深刻的體會(huì)和理解。本刊特約記者在采訪袁寶華同志時(shí)，他暢談了學(xué)習(xí)外國(guó)經(jīng)驗(yàn)與探索有中國(guó)特色社會(huì)主義建設(shè)道路的關(guān)系。

記者：袁老，您長(zhǎng)期擔(dān)任我國(guó)綜合經(jīng)濟(jì)部門的主要領(lǐng)導(dǎo)工作，在我國(guó)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制建立初期和改革開(kāi)放初期，您都曾分別率先訪問(wèn)蘇聯(lián)和西方國(guó)家，經(jīng)歷了我國(guó)實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的決策過(guò)程。今天我們應(yīng)廣大讀者的要求，想請(qǐng)您談?wù)勚袊?guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)道路的探索過(guò)程。

袁寶華：很好。

記者：第一個(gè)五年計(jì)劃時(shí)期是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較好的時(shí)期，在這一時(shí)期的經(jīng)濟(jì)建設(shè)中，我們?cè)趯W(xué)習(xí)蘇聯(lián)經(jīng)驗(yàn)的同時(shí)，是否也十分注意結(jié)合我國(guó)實(shí)際，充分發(fā)揮我們自己的作用？

袁寶華：是?。≡谥贫ê蛯?shí)施第一個(gè)五年計(jì)劃以前和第一個(gè)五年計(jì)劃之中，中央慎重地考慮了蘇聯(lián)幫助我們建設(shè)的“156項(xiàng)工程”的建設(shè)和地區(qū)布局。其中最重要的就是結(jié)合我國(guó)實(shí)際，實(shí)事求是。當(dāng)時(shí)確定的基本出發(fā)點(diǎn)是：

一、要發(fā)揮東北老工業(yè)基地的作用。因?yàn)闁|北全境解放得早，工業(yè)基礎(chǔ)比其他地方要雄厚一些。在這個(gè)地方設(shè)置項(xiàng)目，建設(shè)可以比較順利一些，各個(gè)方面的支援力量可以大一些。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候，東北工業(yè)戰(zhàn)線已經(jīng)集中了一大批工程技術(shù)人員和管理干部，所以無(wú)論在工業(yè)基礎(chǔ)、在人力物力上，東北都有它的優(yōu)勢(shì)。譬如，關(guān)于第一汽車制造廠設(shè)在哪里？當(dāng)時(shí)有人提出應(yīng)把第一汽車制造廠設(shè)在關(guān)內(nèi)，中央經(jīng)過(guò)反復(fù)考慮，結(jié)果還是設(shè)在東北，設(shè)在東北可以建設(shè)得快一些。在編制第一個(gè)五年計(jì)劃的時(shí)候，中央就有這么一個(gè)重要指導(dǎo)思想，所以才做了這樣的決策。

二、盡可能利用一些老工業(yè)基地，譬如重慶、太原、武漢等城市。這些城市的工業(yè)都是有些基礎(chǔ)的，要盡可能地加以利用。至于其他一些地方，基本上都是新搞的。蘭州、西安、包頭等，這些都是新的工業(yè)基地。當(dāng)時(shí)，除了東北工業(yè)基地之外，關(guān)內(nèi)的工業(yè)基礎(chǔ)非常薄弱?？箲?zhàn)期間，設(shè)在上海、武漢的工廠，能夠搬遷的都搬遷到內(nèi)地去了，包括河南的一些紗廠都搬到陜西寶雞去了。所以，這時(shí)我們要建設(shè)新的工業(yè)基地。例如，我們必須建設(shè)一批紡織工業(yè)基地，在北京、西安、石家莊等地建設(shè)紡織基地，就是在第一個(gè)五年計(jì)劃期間布局的，這都不在“156項(xiàng)工程”里面，因?yàn)榧徔椆I(yè)我們有基礎(chǔ)，可以靠自己發(fā)展起來(lái)。太原榆次的紡織機(jī)械廠，是解放以后我們自己建設(shè)起來(lái)的，它制造了大量的紡織機(jī)械，與上海、青島等地生產(chǎn)的機(jī)械配套起來(lái)，起了很大作用。所以，當(dāng)時(shí)輕工業(yè)主要靠我們自己建設(shè)。

三、避開(kāi)沿海這些敵人可能騷擾的范圍。這樣可以既防止國(guó)民黨的破壞和轟炸，又能建設(shè)和發(fā)展得快一些。當(dāng)時(shí)，我國(guó)大陸的沿海地區(qū)還處于國(guó)民黨軍隊(duì)騷擾的范圍之內(nèi)，全國(guó)解放以后，國(guó)民黨還派空軍轟炸過(guò)上海。在第一個(gè)五年計(jì)劃中，我們提出在武漢大冶建一個(gè)鋼鐵廠，蘇聯(lián)方面開(kāi)始不同意，提出這里在國(guó)民黨空軍轟炸范圍之內(nèi)。所以，“156項(xiàng)工程”要遠(yuǎn)離沿海，向內(nèi)地布局。

在第一個(gè)五年計(jì)劃建設(shè)中，我國(guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的技術(shù)力量發(fā)展很快。我們不斷學(xué)習(xí)蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)，從不懂到懂。例如，發(fā)展工業(yè)需要技術(shù)力量，主要是設(shè)計(jì)和設(shè)備制造，設(shè)計(jì)和設(shè)備制造是我們當(dāng)時(shí)的一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)，所以，設(shè)計(jì)主要是靠蘇聯(lián)。同時(shí)，我們?cè)谝恍┑胤揭渤闪⒘艘慌O(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)，配合蘇聯(lián)設(shè)計(jì)專家的工作，這樣逐步建立起我們自己的設(shè)計(jì)隊(duì)伍和設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)。冶金部的黑色冶金設(shè)計(jì)院、有色冶金設(shè)計(jì)院、化工設(shè)計(jì)院、建材設(shè)計(jì)院就是那個(gè)時(shí)候建立起來(lái)的，現(xiàn)在，這些設(shè)計(jì)院都已經(jīng)發(fā)展得很大了。我們還建立了一批研究機(jī)構(gòu)，我們是要依靠蘇聯(lián)來(lái)設(shè)計(jì)，但我們要配合它設(shè)計(jì)，將來(lái)真正要發(fā)展還需要加強(qiáng)我們自己的研究機(jī)構(gòu)。冶金部專門成立了一個(gè)建筑研究院，搞施工建設(shè)。還建立了地質(zhì)勘探隊(duì)伍，這是設(shè)計(jì)的前哨戰(zhàn)。建設(shè)嘛，總是地質(zhì)勘察，勘探先行。另外，就是建立一批學(xué)校，除了東北那一批學(xué)校之外，重工業(yè)部在西安建立了冶金建筑學(xué)院，在湖南建立了礦業(yè)學(xué)院，在北京建立了鋼鐵學(xué)院。還建設(shè)了一大批中專。

在第一個(gè)五年計(jì)劃實(shí)施過(guò)程中，我們一批技術(shù)隊(duì)伍成長(zhǎng)起來(lái)了。一開(kāi)始，不只是“156項(xiàng)工程”建設(shè)要靠蘇聯(lián)專家，就是其他企業(yè)的生產(chǎn)恢復(fù)也要靠蘇聯(lián)專家，后來(lái)我們的工程技術(shù)人員成長(zhǎng)起來(lái)了，這就靠我們自己。特別是東北工業(yè)部那時(shí)候派了一批人到蘇聯(lián)去實(shí)習(xí)，他們回來(lái)以后發(fā)揮了重要作用?！?56項(xiàng)工程”建設(shè)我們是采取請(qǐng)進(jìn)來(lái)、派出去的辦法，請(qǐng)來(lái)一批蘇聯(lián)專家分布在各個(gè)項(xiàng)目上，我們當(dāng)時(shí)的許多建設(shè)項(xiàng)目都有蘇聯(lián)設(shè)計(jì)專家和施工專家的指導(dǎo)，生產(chǎn)開(kāi)工的時(shí)候還得由他們的生產(chǎn)專家來(lái)指導(dǎo)。同時(shí)，第一個(gè)五年計(jì)劃以前和第一個(gè)五年計(jì)劃初期，我們派出去到蘇聯(lián)學(xué)習(xí)的這批人，回來(lái)后都起了重要的作用，這批人后來(lái)都成為我國(guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)各條戰(zhàn)線的骨干。還有一批老干部從軍隊(duì)或其他戰(zhàn)線轉(zhuǎn)到工業(yè)戰(zhàn)線，他們被派到各種學(xué)院去學(xué)習(xí)，逐步成長(zhǎng)為專家。

記者：在建國(guó)初期我們的經(jīng)濟(jì)建設(shè)中，我們雖然也在不斷按照符合中國(guó)實(shí)際的道路前進(jìn)，但是是否可以說(shuō)當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)那種經(jīng)濟(jì)體制的影響還是很大的。

袁寶華：是??！當(dāng)時(shí)“156項(xiàng)工程”建設(shè)中除了布局受蘇聯(lián)影響之外，在項(xiàng)目和投資的決策與管理上，都是按照蘇聯(lián)這一套搞法做的。在決策上的一個(gè)主要問(wèn)題就是采取軍民分開(kāi)，集中力量重點(diǎn)建設(shè)了一批軍工廠，生產(chǎn)民品方面的力量比較薄弱。所以真正到改革開(kāi)放以后，轉(zhuǎn)軌就慢得多了。這是我們學(xué)蘇聯(lián)的搞法帶來(lái)的一個(gè)老毛病。西方國(guó)家很少有專門的軍工廠，我們是跟蘇聯(lián)學(xué)習(xí)的，專門設(shè)了一批軍工廠。

決策上的另一個(gè)主要問(wèn)題就是大而全。在當(dāng)時(shí)情況下，別人幫不上你的忙，只有靠自己。企業(yè)設(shè)在地方，地方的服務(wù)功能跟不上，只有自己為自己服務(wù)。所以每一個(gè)企業(yè)，都拖了一個(gè)很大的后勤機(jī)關(guān)。一直到劉少奇同志提出建立托拉斯以后，國(guó)家經(jīng)委才開(kāi)始抓專業(yè)化協(xié)作。第一個(gè)五年計(jì)劃沒(méi)有重視專業(yè)化協(xié)作，所以搞了大而全，這給以后的改革帶來(lái)一些困難。1963年，我去弓長(zhǎng)嶺和鞍鋼進(jìn)行調(diào)查，通過(guò)調(diào)查提出來(lái)鞍鋼存在四條短腿，可是仔細(xì)分析一下，這四條短腿都是別人不能配合的。比如運(yùn)輸，鞍鋼廠內(nèi)運(yùn)輸是他自己干的，可是交給外部的運(yùn)輸就困難了。改革開(kāi)放以后，我到日本訪問(wèn)參觀日本君津鋼鐵公司，該公司把公司內(nèi)部的運(yùn)輸也包給運(yùn)輸部門，它不管。專業(yè)化協(xié)作到那么細(xì)微程度，我們不可想象。我們是軍民分割、自我服務(wù)、大而全，投資由國(guó)家全包起來(lái)。企業(yè)的所有利潤(rùn)都上繳財(cái)政，因?yàn)閲?guó)家是集中力量打了殲滅戰(zhàn)。

第一個(gè)五年計(jì)劃期間，工程建設(shè)還是很重視質(zhì)量的，整個(gè)工程質(zhì)量也算不錯(cuò)，也重視勞動(dòng)生產(chǎn)率。可是就當(dāng)時(shí)來(lái)說(shuō)，我們只能采取低工資、高就業(yè)的辦法，在就業(yè)問(wèn)題上，毛主席提出來(lái)三個(gè)人的飯五個(gè)人吃，那就是盡量地使社會(huì)安定下來(lái)。“156項(xiàng)工程”還是比較嚴(yán)格地按照蘇聯(lián)的設(shè)計(jì)做的，蘇聯(lián)設(shè)計(jì)方案中連人數(shù)都規(guī)定了。哪個(gè)工廠需要多少人，它都給我們?cè)O(shè)計(jì)了，我們無(wú)非給它加上了自我服務(wù)這一條。因此，造成人浮于事，大鍋飯，應(yīng)該社會(huì)化不能社會(huì)化。不搞社會(huì)化這一條改變起來(lái)比較困難。

第一個(gè)五年計(jì)劃期間，雖然咱們對(duì)于經(jīng)濟(jì)建設(shè)缺乏經(jīng)驗(yàn)，可是那時(shí)是恭恭敬敬向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，向?qū)＜覍W(xué)習(xí)，嚴(yán)格地按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律來(lái)辦事情?；窘ㄔO(shè)也是嚴(yán)格地按照程序辦事情。我印象最深刻地就是陳云同志在北京飯店召開(kāi)干部會(huì)議，各個(gè)省市都由領(lǐng)導(dǎo)同志參加。陳云在會(huì)議上批評(píng)了“邊設(shè)計(jì)邊施工”，他特別對(duì)那些在戰(zhàn)爭(zhēng)期間建立了功勛的老同志說(shuō)，你們到經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)線上來(lái)不能瞎指揮??！他講：有人拍了胸脯子說(shuō)，某個(gè)建設(shè)項(xiàng)目要出了問(wèn)題，你殺了我的頭。陳云同志講，就是殺了你的腦袋也不能彌補(bǔ)國(guó)家的損失。那時(shí)候陳云同志領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟(jì)工作，抓得比較緊。薄一波同志在許多會(huì)議上也常舉一個(gè)例子，就是太原榆次紡織機(jī)械廠建設(shè)廠房的時(shí)候，基礎(chǔ)打樁有一百多根柱子，其中有幾十根不合格。當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)工作的同志，這一條是抓得很緊的。

第一個(gè)五年計(jì)劃的指導(dǎo)思想是對(duì)頭的，集中力量打殲滅戰(zhàn)是對(duì)頭的，嚴(yán)格管理、一絲不茍、注重質(zhì)量都是完全對(duì)頭的。我們提倡勤儉辦企業(yè)的作風(fēng)，艱苦奮斗、克服困難的精神，這也是對(duì)頭的。因?yàn)槲覀兊倪@個(gè)指導(dǎo)思想明確，而且一直貫徹到基層，為廣大職工所接受，所以這一批工程質(zhì)量還是好的，最后形成了我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要基礎(chǔ)，同時(shí)也取得了經(jīng)濟(jì)建設(shè)的重要經(jīng)驗(yàn)。三句話：打下了基礎(chǔ)，取得了經(jīng)驗(yàn)，培養(yǎng)了人才。

記者：在第一個(gè)五年計(jì)劃的制定和實(shí)施中，我們有哪些成功的基本經(jīng)驗(yàn)？

袁寶華：“一五”計(jì)劃是我們制定的第一個(gè)全國(guó)性的經(jīng)濟(jì)計(jì)劃。制定這個(gè)計(jì)劃真可以說(shuō)是在干中學(xué)、學(xué)中干，通過(guò)學(xué)習(xí)計(jì)劃工作經(jīng)驗(yàn)，結(jié)合我國(guó)的實(shí)際，逐步完善成熟起來(lái)的?！耙晃濉庇?jì)劃制定的一些基本經(jīng)驗(yàn)，我想有幾條：

第一，“一五”計(jì)劃是在國(guó)民經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的基礎(chǔ)上，要發(fā)展我們的國(guó)民經(jīng)濟(jì)，實(shí)行了重工業(yè)優(yōu)先這么個(gè)方針。這種情況在好多國(guó)家都類似，日本戰(zhàn)后恢復(fù)和發(fā)展它的經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，采用的是重化工業(yè)優(yōu)先發(fā)展的方針。經(jīng)過(guò)“大躍進(jìn)”的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，才總結(jié)出農(nóng)、輕、重這么個(gè)發(fā)展順序。就在這種情況下，毛主席還講過(guò)，農(nóng)輕重的順序也可以違反一下，那就是說(shuō)在必要的時(shí)候，我們的產(chǎn)業(yè)政策可以有所調(diào)整。所以，第一個(gè)五年計(jì)劃除了對(duì)農(nóng)業(yè)、個(gè)體手工業(yè)和資本主義工商業(yè)的社會(huì)主義改造之外，重點(diǎn)是發(fā)展重工業(yè)。

當(dāng)時(shí)我們的外交方針是一面倒，為什么要一面倒呢？因?yàn)樵诘蹏?guó)主義的重重封鎖之下，不一面倒也不行，也只有這一條路，找蘇聯(lián)的援助，蘇聯(lián)的方針就是優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)。我們采用蘇聯(lián)這個(gè)方針，實(shí)際上是從我們自己的需要出發(fā)，我們當(dāng)時(shí)就是要發(fā)展重工業(yè)，要發(fā)展以重工業(yè)為基礎(chǔ)的軍事工業(yè)，相應(yīng)地發(fā)展一些輕工業(yè)。農(nóng)業(yè)則是走合作化的道路，在工商業(yè)社會(huì)主義改造過(guò)程中，第三產(chǎn)業(yè)受到很大排斥。特別是“大躍進(jìn)”時(shí)期，把城市的許多第三產(chǎn)業(yè)都變成了街道工業(yè)。因?yàn)榻值拦I(yè)是個(gè)擾民工業(yè)、污染工業(yè)，后來(lái)才被迫調(diào)整出去。所以，第一個(gè)五年計(jì)劃優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)，是和當(dāng)時(shí)的國(guó)際環(huán)境，和我們的實(shí)際需要緊密相關(guān)的。現(xiàn)在看起來(lái)，第一個(gè)五年計(jì)劃優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)還是正確的，正是因?yàn)榈谝粋€(gè)五年計(jì)劃抓了這些重點(diǎn)項(xiàng)目，才打下新中國(guó)以重工業(yè)為龍頭的這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。沒(méi)有這些燃料工業(yè)的發(fā)展，不能夠給國(guó)民經(jīng)濟(jì)提供動(dòng)力；沒(méi)有這些原材料工業(yè)的發(fā)展，不能夠使國(guó)民經(jīng)濟(jì)擺脫無(wú)米之炊的狀況；沒(méi)有這些機(jī)械工業(yè)的發(fā)展，不能夠?yàn)閲?guó)民經(jīng)濟(jì)各個(gè)部門的發(fā)展提供技術(shù)裝備。所以總起來(lái)看，第一個(gè)五年計(jì)劃的產(chǎn)業(yè)政策、建設(shè)方針，特別是第一個(gè)五年計(jì)劃集中力量打殲滅戰(zhàn)的這個(gè)方針是完全正確的。

第二，第一個(gè)五年計(jì)劃我們舉國(guó)上下艱苦奮斗、勒緊褲帶，把一切力量集中到完成五年計(jì)劃上來(lái)，在建國(guó)初期這是完全必要的。到了50年代初期，雖然蘇聯(lián)已經(jīng)經(jīng)過(guò)了這么七、八年的戰(zhàn)后恢復(fù)，可是它過(guò)去大傷了元?dú)?。它從?zhàn)敗國(guó)搬來(lái)一些機(jī)器，得到一些補(bǔ)償，所以它恢復(fù)得比較快?？墒翘K聯(lián)幫助中國(guó)這么一個(gè)大國(guó)進(jìn)行第一個(gè)五年計(jì)劃建設(shè)，要搞這么一批重點(diǎn)工程，進(jìn)行這么大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)建設(shè)，老實(shí)說(shuō)它也是很吃力的。就它來(lái)說(shuō)，為著擺脫帝國(guó)主義的封鎖，幫助中國(guó)能夠建設(shè)起來(lái)，也是它的戰(zhàn)略利益所在。東歐的社會(huì)主義國(guó)家只是些小國(guó)，對(duì)我們這個(gè)東方大國(guó)，它確實(shí)花了力氣，下了本錢，但它對(duì)中國(guó)也有所要求，就是稀有金屬和橡膠。所以，我們?cè)谔K聯(lián)談判稀有金屬項(xiàng)目的建設(shè)比較順利，就是它有需要。同時(shí)，它提出這么一個(gè)戰(zhàn)略部署，就是要在海南島種橡膠。人造橡膠它還沒(méi)有完全過(guò)關(guān)，它在蘭州幫助我們搞了一個(gè)人造橡膠一廠，搞了好幾年最后才搞成，那就說(shuō)明它的技術(shù)并不成熟，帝國(guó)主義又封鎖它的天然橡膠的供應(yīng)，而且進(jìn)口的價(jià)格比較高。社會(huì)主義國(guó)家中，只有中國(guó)有這么一塊熱帶和亞熱帶的地方，所以，我們?cè)诤Ｄ蠉u是下了本錢。王震同志那個(gè)時(shí)候做農(nóng)墾部長(zhǎng)，在海南島搞橡膠基地，專門把何康同志（后來(lái)?yè)?dān)任過(guò)農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)）從廣州的研究部門調(diào)到海南島去，在海南島搞熱帶植物研究所，后來(lái)在那兒辦了個(gè)大學(xué)，培養(yǎng)了一批人。海南島種橡膠成功后，又在與海南島處于同一緯度的西雙版納也種植橡膠。這些重點(diǎn)項(xiàng)目的安排是我們的戰(zhàn)略部署，實(shí)際上是一個(gè)國(guó)際化的戰(zhàn)略部署。

第三，那時(shí)制定計(jì)劃我們往往是從主觀愿望出發(fā)，有些計(jì)劃提得不夠?qū)嵤虑笫?，所以，蘇聯(lián)方面就先給我們務(wù)虛，講怎么樣來(lái)制訂計(jì)劃。蘇聯(lián)制訂計(jì)劃很重要的一條是留有余地，薩布洛夫找李富春和我們這個(gè)代表團(tuán)的人談話的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)了這一條。他說(shuō)計(jì)劃總要留有余地，總要給知識(shí)分子和勞動(dòng)者留下除了他努力可以達(dá)到的目標(biāo)之外，他還可以超過(guò)計(jì)劃。假如你定個(gè)計(jì)劃，大家花了力氣最后沒(méi)有完成，這就很挫傷大家的積極性。你定了計(jì)劃，經(jīng)過(guò)努力他不只是完成了，而且能夠超過(guò)，這就鼓舞大家的積極性。所以，他提出來(lái)最好一年的計(jì)劃能夠十個(gè)月完成，他說(shuō)我們蘇聯(lián)就是這樣子。一年的計(jì)劃都能夠提前到十月革命節(jié)前完成，11月7日這一天大家都高興，因?yàn)橛?jì)劃超額完成了。精神上得到鼓舞，物質(zhì)上得到獎(jiǎng)勵(lì)，五年計(jì)劃最好四年完成，就是能夠提前完成。他說(shuō)你要定個(gè)計(jì)劃，經(jīng)過(guò)努力完不成，知識(shí)分子和勞動(dòng)者是要哭鼻子了。所以，留有余地是很重要的一個(gè)制定計(jì)劃的方針。

第四，接受蘇聯(lián)經(jīng)驗(yàn)的教訓(xùn)，制定計(jì)劃一定要有可靠的自然資源。發(fā)展輕工業(yè)，你要有農(nóng)業(yè)的自然資源；發(fā)展重工業(yè)，你要有礦山的自然資源。薩布洛夫講烏拉爾建設(shè)一個(gè)礦山，工人集中到這個(gè)地方去了，家屬宿舍也都蓋上了，選礦廠、辦公樓都蓋上了，結(jié)果開(kāi)礦的時(shí)候沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，礦源枯竭，最后造成巨大的浪費(fèi)。他說(shuō)資本主義國(guó)家也不采取這個(gè)辦法，資本主義國(guó)家采取招聘多少工人，不帶家屬到這個(gè)地方去，免得帶上家屬到最后下不了臺(tái)。所以，在我們談判過(guò)程中，他摳資源摳得非常嚴(yán)格。所有他講的這一套，后來(lái)我們整理了一本書(shū)，就是《計(jì)劃經(jīng)濟(jì)概論》那本書(shū)。再一條，就是重視已經(jīng)有的工業(yè)基礎(chǔ)，因?yàn)榕f廠改造、老基地的擴(kuò)建，都是節(jié)省投資，節(jié)省時(shí)間，見(jiàn)效比較快的。

第五，那個(gè)時(shí)候比較好辦的就是集中力量搞這些重點(diǎn)項(xiàng)目，大家目標(biāo)比較集中，各個(gè)方面配合得比較好。因?yàn)榈谝粋€(gè)五年計(jì)劃，蘇聯(lián)給予大力援助，中央下這么大的決心，集中這么多人力、財(cái)力、物力，要打這個(gè)殲滅戰(zhàn)。所以，第一個(gè)五年計(jì)劃規(guī)模雖然比較大，可是進(jìn)展得比較順利。譬如武漢鋼鐵公司，1954年才議定廠址，這就開(kāi)始調(diào)集施工力量，根據(jù)蘇聯(lián)設(shè)計(jì)，平整廠區(qū)，進(jìn)行一些準(zhǔn)備工作。同時(shí)我們做生產(chǎn)準(zhǔn)備，除了蘇聯(lián)給予供應(yīng)的設(shè)備之外，配套設(shè)備的訂貨、建筑材料的調(diào)集等等，搞得比較快，1958年一號(hào)高爐就出鐵了。

包頭鋼鐵公司也是1954年選擇廠址，它這個(gè)地方建設(shè)條件當(dāng)然困難一些，缺乏大城市的支援。包頭在大西北，比較荒涼，當(dāng)時(shí)這個(gè)城市一共只有五個(gè)警察。白云鄂博礦是咱們發(fā)現(xiàn)的，過(guò)去就知道白云鄂博這個(gè)地方有鐵，《資治通鑒》上記載唐朝大將李靖率領(lǐng)部隊(duì)去追突厥，一直追到塞外的鐵山。鐵山就是這里。解放以后咱們專門派了一個(gè)地質(zhì)隊(duì)到這兒做調(diào)查，地質(zhì)隊(duì)的同志晚上上班的時(shí)候拿個(gè)大棒子，因?yàn)槔嵌啵麄兊脤?duì)付狼。我們1954年到包頭去選擇廠址的時(shí)候，我到這個(gè)礦山去過(guò)，1956年，我寫(xiě)過(guò)一篇介紹包鋼和白云鄂博的文章，發(fā)表在《解放軍報(bào)》上。

第六，我們?cè)诮ㄔO(shè)礦山和冶金工業(yè)企業(yè)時(shí)，十分重視綜合利用。白云鄂博的稀土是我們發(fā)現(xiàn)的。最早是由上海的一個(gè)研究所發(fā)現(xiàn)的，1953年這個(gè)研究所就分析出來(lái)，他們已經(jīng)知道這個(gè)里面有稀土。宋應(yīng)同志1953年到莫斯科去的時(shí)候，就跟我講了這個(gè)事。至于稀土的具體情況還不清楚，那個(gè)時(shí)候我們的分析手段也差。我們國(guó)家的稀土儲(chǔ)藏比較全，稀土一共16種元素?，F(xiàn)在包鋼和攀鋼的鋼軌特別搶手，是因?yàn)樗锩嬗邢∮薪饘?。礦山的綜合利用在那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始抓了。從包鋼開(kāi)始，就感到這些寶貴的東西，光是取鋼鐵太可惜?？墒悄菚r(shí)候的技術(shù)水平低，拿不出來(lái)它。我們?cè)谔釤捪⊥恋臅r(shí)候，蘇聯(lián)沒(méi)有給什么幫助，完全是我們自己搞的，因?yàn)樘K聯(lián)沒(méi)有這個(gè)礦。原來(lái)我是中國(guó)稀土協(xié)會(huì)負(fù)責(zé)人，后來(lái)由徐馳同志負(fù)責(zé)，還搞了個(gè)稀土辦公室。過(guò)去根本沒(méi)有綜合利用這個(gè)觀念，第一個(gè)五年計(jì)劃綜合利用這一套算是形成了。

記者：打倒“四人幫”之后的幾年中，您先后四次出訪西方主要資本主義國(guó)家，考察它們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和企業(yè)管理，探索中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革和企業(yè)改革問(wèn)題。您能否談?wù)勥@些出訪的情況。

袁寶華：這四次出訪都是在打倒“四人幫”之后不久。十一屆三中全會(huì)之后，對(duì)實(shí)行改革開(kāi)放方針，特別是對(duì)經(jīng)濟(jì)體制改革和企業(yè)改革影響是比較大的。國(guó)務(wù)院決定這幾次出訪，是深謀遠(yuǎn)慮的。1977年底去英、法訪問(wèn)，我完全沒(méi)有思想準(zhǔn)備，這是先念同志提出來(lái)的。接著到日本訪問(wèn)，這也是先念同志提出來(lái)的。到美國(guó)去訪問(wèn)，這是我們提出來(lái)，國(guó)務(wù)院同意的。又到西歐去訪問(wèn)。到美國(guó)、西歐去訪問(wèn)，這都是在十一屆三中全會(huì)之后，目的性就更明確一些。

記者：您參加了1952至1953年中國(guó)與蘇聯(lián)關(guān)于蘇聯(lián)支持中國(guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的談判，又較早在改革開(kāi)放初期率團(tuán)訪問(wèn)西方國(guó)家，比較前后不同時(shí)期的出訪，您有什么感受？

袁寶華：改革開(kāi)放初期的幾次訪問(wèn)和50年代初期到蘇聯(lián)去訪問(wèn)，有共同之處，也有不同之處。

主要的共同之處就是要向這些國(guó)家學(xué)習(xí)。到蘇聯(lián)去訪問(wèn)，主要是我們要開(kāi)始實(shí)行第一個(gè)五年計(jì)劃，在當(dāng)時(shí)我們被帝國(guó)主義封鎖的情況下，只有向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，而且我們要實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，必須向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)。在打倒“四人幫”之后，雖然當(dāng)時(shí)還沒(méi)有提出改革開(kāi)放的方針，可是我們要打開(kāi)國(guó)門走向世界，這是當(dāng)時(shí)已經(jīng)在醞釀的，出去也是為了學(xué)習(xí)，要學(xué)習(xí)發(fā)達(dá)國(guó)家他們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，為什么我們和他們有這么大的差距，他們的優(yōu)點(diǎn)究竟在哪里？我們的不足之處究竟在哪里？這就需要出去進(jìn)行考察，學(xué)習(xí)這些國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成功經(jīng)驗(yàn)，來(lái)補(bǔ)我們的不足，就這一方面來(lái)說(shuō)，是共同的，都是為了學(xué)習(xí)。

在蘇聯(lián)住了十個(gè)月，很重要的一條，就是蘇聯(lián)計(jì)劃委員會(huì)薩布羅夫支持下給我們講了一個(gè)月課，這是很重要的學(xué)習(xí)，而且當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)計(jì)劃委員會(huì)提出做計(jì)劃的三個(gè)原則，對(duì)我們影響相當(dāng)大，回來(lái)向周總理匯報(bào)，周總理非常重視，說(shuō)我們要學(xué)習(xí)蘇聯(lián)求實(shí)的精神，蘇聯(lián)搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)這么多年，它有豐富的經(jīng)驗(yàn)。蘇聯(lián)提出來(lái)職工人數(shù)增加的速度不能超過(guò)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)的速度，這樣才有勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高；職工工資增長(zhǎng)的幅度不能超過(guò)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的幅度，這樣才有積累；工人人數(shù)增長(zhǎng)的幅度不能超過(guò)技術(shù)人員增長(zhǎng)的幅度，也就是說(shuō)，技術(shù)人員增長(zhǎng)的幅度要超過(guò)職工人數(shù)增長(zhǎng)的幅度，這樣才能提高技術(shù)水平。周總理聽(tīng)了以后，非常高興，他說(shuō)就是要學(xué)習(xí)蘇聯(lián)成功的經(jīng)驗(yàn)。包括學(xué)習(xí)蘇聯(lián)計(jì)劃要留有余地的意見(jiàn)，假如計(jì)劃不留有余地，計(jì)劃不能完成，這就要大大損傷職工和全體人民的積極性。另外到蘇聯(lián)工廠里多次進(jìn)行參觀，感到蘇聯(lián)工廠管理、技術(shù)水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了我們，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們正處在國(guó)民經(jīng)濟(jì)恢復(fù)剛剛完成的情況下。

20多年后到這些發(fā)達(dá)資本主義國(guó)家去進(jìn)行考察，就感到這些發(fā)達(dá)資本主義國(guó)家之所以經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，它走的一條道路看起來(lái)是可取的。它強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)，強(qiáng)調(diào)優(yōu)勝劣汰，這就給我們企業(yè)增加了壓力，換句話來(lái)說(shuō)就是提供了前進(jìn)的動(dòng)力，這是很重要的一條。我們?cè)谟?guó)參觀了一個(gè)礦山，這個(gè)煤礦下邊干干凈凈，地下鋪的是黃土，下煤礦看不到黑的東西，一直到掌子面才看到煤。在掌子面的工人雖然也是黑眉烏眼的，可是它使用先進(jìn)的生產(chǎn)工具，在安全上有保證，看了以后很受啟發(fā)，我們的礦山不斷地發(fā)生事故，老實(shí)說(shuō)安全在很大程度上還缺乏科學(xué)管理的保證。所以這兩次對(duì)不同國(guó)家的考察，都是很重要的學(xué)習(xí)，都有很大的收獲。

至于不同之處，主要就是我們到蘇聯(lián)去考察學(xué)習(xí)，有一個(gè)重要目的是請(qǐng)求蘇聯(lián)援助我們。特別是當(dāng)時(shí)我們的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)很薄弱，剛剛完成三年恢復(fù)，那時(shí)看到蘇聯(lián)的企業(yè)是羨慕得不得了，請(qǐng)求它在技術(shù)上、裝備上援助我們，這是有償?shù)脑覀冞€要相應(yīng)地在五年計(jì)劃中供給他們稀有金屬（鎢、錫、銻、鉬、汞）。同時(shí)我們共同開(kāi)發(fā)海南島的橡膠基地，這也是社會(huì)主義陣營(yíng)的需要。至于說(shuō)打倒“四人幫”后，到發(fā)達(dá)資本主義國(guó)家考察，開(kāi)始主要是開(kāi)開(kāi)眼界，因?yàn)槲覀冮]關(guān)鎖國(guó)20多年，也就是西方帝國(guó)主義國(guó)家封鎖了我們20多年，雖然我們每年還開(kāi)廣交會(huì)，進(jìn)行貿(mào)易，可是對(duì)發(fā)達(dá)資本主義國(guó)家了解太少，我們的外貿(mào)人員在這方面也做了不少工作，可是我們國(guó)內(nèi)做經(jīng)濟(jì)工作的人對(duì)發(fā)達(dá)資本主義國(guó)家的情況不甚了了。打開(kāi)大門，出去一看，眼花繚亂。當(dāng)時(shí)我們走出去看一看，開(kāi)開(kāi)眼界，主要就是我們要集中精力發(fā)展經(jīng)濟(jì)了。

經(jīng)過(guò)20多年的建設(shè)，我們已經(jīng)有了比較像樣的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，我們國(guó)家的國(guó)力雖說(shuō)不夠強(qiáng)大，可是也有相當(dāng)?shù)幕A(chǔ)了，我們這一次出去考察學(xué)習(xí)，就是取他人之長(zhǎng)，補(bǔ)我們不足。這就和我們到蘇聯(lián)去考察時(shí)情況大不一樣了。去蘇聯(lián)考察是帝國(guó)主義國(guó)家嚴(yán)密封鎖我們的時(shí)候，當(dāng)時(shí)對(duì)立、對(duì)抗非常嚴(yán)重，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)還沒(méi)有結(jié)束。打倒“四人幫”之后出去考察，這時(shí)西方國(guó)家也想和我們打交道，就是雙方都有共同的增加經(jīng)濟(jì)交往的愿望。

記者：您前后兩個(gè)時(shí)期的出國(guó)考察都面臨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制大變革的形勢(shì)，前一次是要建立計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，后一次是要發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。這兩個(gè)時(shí)期的考察對(duì)于我國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制探索有什么意義？

袁寶華：第一次到蘇聯(lián)去考察是為了要改革我們舊中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制，要建立新中國(guó)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制；后來(lái)到發(fā)達(dá)資本主義國(guó)家考察，就是要考察他們發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)的經(jīng)驗(yàn)。雖然當(dāng)時(shí)還沒(méi)有開(kāi)三中全會(huì)，對(duì)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制還沒(méi)有提出明確的改革的目標(biāo)，可是已經(jīng)在醞釀了。1977年召開(kāi)大規(guī)模的工業(yè)學(xué)大慶、農(nóng)業(yè)學(xué)大寨會(huì)議以后，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展總想找一個(gè)新的出路。長(zhǎng)期以來(lái)我們想擺脫蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，這是第一個(gè)五年計(jì)劃勝利完成之后，總結(jié)第一個(gè)五年計(jì)劃的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，毛主席提出“超英趕美”，那時(shí)就想擺脫蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)管理和經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。當(dāng)然道路沒(méi)有選擇對(duì)，選擇了個(gè)“大躍進(jìn)”，急于求成，違反了實(shí)事求是的思想路線，走了一條彎路，造成很大損失。可是當(dāng)時(shí)的本意是想找一條新的道路，找一條中國(guó)發(fā)展社會(huì)主義的道路，用現(xiàn)在的話來(lái)說(shuō)就是有中國(guó)特色的社會(huì)主義道路。毛主席那時(shí)提出“大躍進(jìn)”、人民公社、總路線時(shí)，就是要擺脫蘇聯(lián)模式的影響。后來(lái)道路越走越偏，到“文化大革命”，這教訓(xùn)非常深刻，它深深地教育了我們。

打倒“四人幫”以后，打開(kāi)大門，大家出去看一看，首先感覺(jué)到我們自己的企業(yè)管理很落后。小平同志早在1975年就提出來(lái)，企業(yè)管理是件大事情，一定要把它抓好。1978年上半年，他訪問(wèn)日本，看到日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成就，很有感觸，感覺(jué)到我們無(wú)論是在技術(shù)上、還是管理上都落后。就日本經(jīng)濟(jì)的發(fā)展歷史來(lái)看，在我們完成“一五”計(jì)劃之后，實(shí)行“大躍進(jìn)”之前，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)水平和日本差不多，“大躍進(jìn)”這幾年我們受了損失、走了彎路，日本沒(méi)有走彎路?！拔母铩笔晡覀冇质艿礁蓴_破壞，日本則是穩(wěn)步前進(jìn)，這一下子把中國(guó)和日本之間的差距拉大了。日本又積極引進(jìn)外國(guó)技術(shù)，學(xué)習(xí)美國(guó)的管理方法，日本的發(fā)展對(duì)我們啟發(fā)比較大。

就當(dāng)時(shí)我們的指導(dǎo)思想來(lái)說(shuō)，在引進(jìn)和發(fā)展上有急于求成的心情，對(duì)“文革”對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)的破壞、對(duì)生產(chǎn)秩序的破壞、對(duì)人們思想的干擾估計(jì)不足，認(rèn)為打倒“四人幫”之后什么問(wèn)題都解決了，就可以集中力量發(fā)展經(jīng)濟(jì)了，急于求成，沒(méi)有從“文革”的爛攤子這個(gè)實(shí)際出發(fā)。同時(shí)，睜開(kāi)眼睛看看國(guó)外的情況，沒(méi)有改革開(kāi)放的思路。雖然打倒“四人幫”以后，要出去看看，開(kāi)開(kāi)腦筋，就像先念同志1977年冬天要我和李強(qiáng)到英、法考察一樣，出去看看人家是怎么干的。可是我們還沒(méi)有把它提高到改革開(kāi)放方針的高度，當(dāng)時(shí)還意識(shí)不到我們的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制有問(wèn)題，我們?nèi)狈@個(gè)思想。

打倒“四人幫”、“文革”結(jié)束以后，我們?cè)鯓舆m應(yīng)黨的工作重心轉(zhuǎn)移、適應(yīng)改革開(kāi)放的方針，這是一個(gè)十分重要的問(wèn)題。在這個(gè)問(wèn)題上，李先念同志是走在時(shí)代前面的，他一直抓我國(guó)的財(cái)貿(mào)工作，對(duì)商業(yè)市場(chǎng)比較熟悉。黨的工作重心實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)移后，企業(yè)的作用越來(lái)越大。怎樣適應(yīng)這種新形勢(shì)的要求，使企業(yè)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下有些自主權(quán)，實(shí)際上企業(yè)擴(kuò)權(quán)從深層次講，是要突破計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制限制，找到擴(kuò)權(quán)這么個(gè)突破口。另一方面，我率代表團(tuán)從日本訪問(wèn)回來(lái)向國(guó)務(wù)院作了匯報(bào)，華國(guó)鋒主持匯報(bào)，我們感到先念同志聽(tīng)進(jìn)去了，特別是我介紹在“大躍進(jìn)”以前日本經(jīng)濟(jì)和我們差不多，后來(lái)差距越來(lái)越大，他們?cè)诠芾?、新技術(shù)方面有許多值得我們學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)，日本在這些方面先是學(xué)習(xí)美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，后來(lái)又根據(jù)自己的實(shí)際消化吸收，形成自己的特點(diǎn)。我們代表團(tuán)中的鄧力群、馬洪、孫尚清和吳家駿等專家都深感必須從理論上提出發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)，貫徹有計(jì)劃按比例原則，離不開(kāi)發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)，離不開(kāi)商品交換。發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)，離不開(kāi)企業(yè)根據(jù)市場(chǎng)需要來(lái)生產(chǎn)。這兩方面都使先念同志感到要貫徹三中全會(huì)精神，就必須對(duì)企業(yè)實(shí)行擴(kuò)權(quán)。當(dāng)時(shí)商業(yè)已經(jīng)有了一點(diǎn)自主權(quán)了，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代它還是有一點(diǎn)選擇、一點(diǎn)權(quán)利的，感到在商品流通上也需要一些自主權(quán)，這樣才能做活生意。

記者：改革開(kāi)放以來(lái)，您一直大聲疾呼并積極推動(dòng)我國(guó)企業(yè)按照社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則進(jìn)行改革。您感到這其中最大的問(wèn)題是什么？

袁寶華：我每一次率團(tuán)出國(guó)訪問(wèn)回來(lái)，李先念同志總要找我去匯報(bào)。特別是在我們談到西方國(guó)家企業(yè)發(fā)展和管理方面的成功經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，先念同志十分關(guān)注。后來(lái)他找我并對(duì)我講要搞一個(gè)擴(kuò)權(quán)的文件，我們國(guó)家經(jīng)委研究室就搞了一個(gè)擴(kuò)權(quán)十條。為了搞這個(gè)條例國(guó)家經(jīng)委到一些地方進(jìn)行了調(diào)查研究，召開(kāi)了有各部門負(fù)責(zé)人和一些企業(yè)負(fù)責(zé)人參加的座談會(huì)，提出了企業(yè)擴(kuò)權(quán)的意見(jiàn)。但是在這時(shí)，財(cái)政部門已經(jīng)和我們國(guó)家經(jīng)委的意見(jiàn)不一致了。

在原有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)這種體制的管理下，企業(yè)已經(jīng)進(jìn)入死胡同。財(cái)務(wù)規(guī)定管得太死，管得不合理。例如，冶金部門搞大修，規(guī)定大修不許變樣。首鋼搞高爐易地大修，財(cái)政部門反對(duì)，為此我們吵了一架。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)這一套束縛經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以要改革，改革很自然就要突破這種不合理的框框，擴(kuò)權(quán)十條應(yīng)運(yùn)而生。先念同志一直抓財(cái)貿(mào)，了解財(cái)政存在的弊端。若非先念堅(jiān)持要給企業(yè)擴(kuò)權(quán)，財(cái)政部門不一定會(huì)接受擴(kuò)權(quán)十條。

十一屆三中全會(huì)實(shí)現(xiàn)了全黨工作中心的轉(zhuǎn)移，也就是說(shuō)重新確定了我們黨在新時(shí)期的總路線，這是個(gè)大轉(zhuǎn)折，是帶有革命性的轉(zhuǎn)變。我看當(dāng)時(shí)最難的是人的思想觀念的轉(zhuǎn)變。所以，小平同志一開(kāi)始就提出來(lái)要解放思想，要向前看。許多中央領(lǐng)導(dǎo)同志在做艱苦的說(shuō)服工作，陳云同志、先念同志多次就思想解放發(fā)表講話。

當(dāng)時(shí)大家都談市場(chǎng)調(diào)節(jié)，就是不敢提市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。已經(jīng)提出來(lái)有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)，就是回避市場(chǎng)這兩個(gè)字。當(dāng)時(shí)提了一個(gè)“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為主，市場(chǎng)調(diào)節(jié)為輔”，還真把它放到“為輔”的地位，也不敢提市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，只能提個(gè)市場(chǎng)調(diào)節(jié)。市場(chǎng)調(diào)節(jié)么，那還不就是個(gè)經(jīng)濟(jì)形式，這就反映出當(dāng)時(shí)大家的思想觀念還沒(méi)有大的突破。不是小平同志最后大膽地提出來(lái)市場(chǎng)和計(jì)劃都是個(gè)手段，老實(shí)說(shuō)還沖不破這個(gè)傳統(tǒng)思想觀念的束縛。就工業(yè)部門來(lái)說(shuō)，就企業(yè)來(lái)說(shuō)，這很明白，它離不開(kāi)市場(chǎng)。我們看得很清楚，西方發(fā)達(dá)國(guó)家的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)確實(shí)把經(jīng)濟(jì)搞活了，企業(yè)面向市場(chǎng)，根據(jù)市場(chǎng)的需要來(lái)安排自己的生產(chǎn)和經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，而且毛主席早就提出來(lái)價(jià)值規(guī)律是一所大學(xué)校。價(jià)值規(guī)律是市場(chǎng)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)核心問(wèn)題。

記者：您認(rèn)為改革開(kāi)放以來(lái)，我們?cè)谔剿鹘ㄔO(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義道路中有哪些經(jīng)驗(yàn)值得銘記？

袁寶華：如果總結(jié)我國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)提出和確立的過(guò)程，我感到印象最深刻的就是這幾條：

第一條就是反對(duì)“兩個(gè)凡是”，進(jìn)行撥亂反正，提出全黨工作中心轉(zhuǎn)移。

第二條就是解放思想。在延安的時(shí)候，毛主席講過(guò)“放下包袱，開(kāi)動(dòng)機(jī)器”，這是解放思想；小平同志批“兩個(gè)凡是”，這也是解放思想?！半A級(jí)斗爭(zhēng)為綱”是毛主席提的，階級(jí)斗爭(zhēng)要天天講，月月講，年年講。而改革開(kāi)放以后，實(shí)現(xiàn)全黨工作中心轉(zhuǎn)移，就必須改變這一條，這就要解放思想。

第三條就是實(shí)事求是。解放思想很重要的一條就是要堅(jiān)持實(shí)事求是，實(shí)事求是是毛主席歷來(lái)提倡的，在《改造我們的學(xué)習(xí)》里把教條主義、不實(shí)事求是批評(píng)的體無(wú)完膚，很有名的就是教條主義是“墻上蘆葦，頭重腳輕根底淺；山間竹筍，嘴尖皮厚腹中空”。所以，把實(shí)事求是和解放思想一起提出來(lái)非常重要，不解放思想也就不能夠提出來(lái)全黨工作中心的轉(zhuǎn)移，不解放思想也就不能夠擺脫“兩個(gè)凡是”枷鎖的影響?；謴?fù)了實(shí)事求是的思想路線，這一條非常重要。因?yàn)樵蹅冊(cè)诼肪€上犯錯(cuò)誤的時(shí)候往往是左右搖擺，不是走“左”的極端，就是走右的極端，當(dāng)然“左”的時(shí)候多一些。提出和恢復(fù)了實(shí)事求是的思想路線，就是防止了在思想路線上走極端，防止了“左”傾路線死灰復(fù)燃。

第四條就是改革開(kāi)放。長(zhǎng)期閉關(guān)鎖國(guó)，打開(kāi)大門，眼花繚亂。在日本訪問(wèn)時(shí)，人家提出來(lái)是不是允許外國(guó)人到中國(guó)投資這個(gè)問(wèn)題，我們當(dāng)時(shí)精神上沒(méi)有準(zhǔn)備，還不敢正面回答。就當(dāng)時(shí)來(lái)說(shuō)，大家非常明確的就是，改革是一場(chǎng)革命，革一切舊思想、舊體制、舊機(jī)制、舊習(xí)慣的命。這四條我看很重要，就是以這四條作為指導(dǎo)思想，我們才能進(jìn)行一系列的撥亂反正。

我國(guó)經(jīng)濟(jì)幾十年的發(fā)展表明，找到建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義的正確道路是十分不容易的。值得全黨和全國(guó)人民慶幸的是，這條正確道路，終于由鄧小平同志在科學(xué)地總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)中找到了。這一正確路線開(kāi)始實(shí)施，就得到全國(guó)人民的衷心擁護(hù)。十一屆三中全會(huì)提出了以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，實(shí)行改革開(kāi)放政策，后來(lái)又提出堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則。這就是十二大總結(jié)的“一個(gè)中心、兩個(gè)基本點(diǎn)”。又經(jīng)過(guò)十年的摸索，一直到十四大，才確立了建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)。從1957年到1992年的25年時(shí)間，才探索出這一條有中國(guó)特色的社會(huì)主義道路，這就是薄一波同志與我們談話時(shí)所講的那一句話，找到這一條路線，是始于毛，而成于鄧。(責(zé)任編輯：曉 虹)

從中共十三屆四中全會(huì)的召開(kāi)到今天，已經(jīng)過(guò)去整整十三年了。在這十三年里，中國(guó)的飛躍發(fā)展贏得了世界各國(guó)人民的贊嘆，甚至那些反對(duì)我們的人也不能不承認(rèn)中國(guó)的巨大進(jìn)步。那么，在這十三年里，中國(guó)取得了哪些輝煌成就？而這些成就又是怎樣取得的？在中共十六大召開(kāi)的前夕，本刊記者就這些問(wèn)題采訪了中共十六大代表、中共中央黨史研究室主任孫英同志。我們現(xiàn)在處于建國(guó)以來(lái)歷史上最好的時(shí)期

記者：在中共十三屆四中全會(huì)上，以江澤民同志為核心的中央第三代領(lǐng)導(dǎo)集體正式形成。當(dāng)時(shí)，小平同志對(duì)新的領(lǐng)導(dǎo)集體寄予厚望，他說(shuō)：“國(guó)家的命運(yùn)、黨的命運(yùn)、人民的命運(yùn)需要有這樣一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)集體?！睆哪菚r(shí)起到現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去十三年了，您能否談?wù)?，在這十三年里，在以江澤民同志為核心的第三代領(lǐng)導(dǎo)集體的領(lǐng)導(dǎo)下，中國(guó)發(fā)生了怎樣的變化？

孫英：按照小平同志所設(shè)計(jì)的發(fā)展戰(zhàn)略，到上個(gè)世紀(jì)末，我國(guó)國(guó)民生產(chǎn)總值按人口平均達(dá)到八百美元，人民生活達(dá)到小康水平；到新世紀(jì)中葉，我國(guó)力爭(zhēng)接近世界發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興。這是兩個(gè)關(guān)系到國(guó)家命運(yùn)、黨的命運(yùn)、人民命運(yùn)的極其重要的戰(zhàn)略目標(biāo)。而這十三年正處在實(shí)現(xiàn)世紀(jì)末戰(zhàn)略目標(biāo)、開(kāi)拓下一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)發(fā)展道路的關(guān)鍵時(shí)期?，F(xiàn)在，回過(guò)頭來(lái)看，我們深感慶幸，在以江澤民同志為核心的黨中央的領(lǐng)導(dǎo)下，中國(guó)各方面建設(shè)事業(yè)蓬勃發(fā)展，這十三年成為建國(guó)以來(lái)歷史上最好的時(shí)期，為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

記者：這些變化主要表現(xiàn)在哪些方面？

孫英：概括地講，這十三年的成就主要包括以下幾個(gè)方面：我國(guó)初步建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)趨向合理，全方位對(duì)外開(kāi)放格局基本形成；國(guó)民經(jīng)濟(jì)持續(xù)、快速、健康發(fā)展，綜合國(guó)力不斷增強(qiáng)；勝利完成現(xiàn)代化建設(shè)“三步走”戰(zhàn)略的第二步目標(biāo)，人均國(guó)民生產(chǎn)總值實(shí)現(xiàn)翻兩番，人民生活總體達(dá)到小康水平；社會(huì)主義民主政治不斷發(fā)展，基層民主不斷擴(kuò)大；政府機(jī)構(gòu)改革取得重大成效，社會(huì)主義法制建設(shè)日益健全；“一國(guó)兩制”的偉大構(gòu)想在香港、澳門變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，并取得成功實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)；卓有成效地領(lǐng)導(dǎo)反“臺(tái)獨(dú)”的斗爭(zhēng)，祖國(guó)統(tǒng)一事業(yè)取得重大進(jìn)展；堅(jiān)持獨(dú)立自主的和平外交政策，構(gòu)筑了面向新世紀(jì)的對(duì)外關(guān)系格局；質(zhì)量建軍取得突出成效，開(kāi)創(chuàng)了人民解放軍革命化、現(xiàn)代化、正規(guī)化建設(shè)的新局面，等等。步入政治穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)繁榮的小康社會(huì)

記者：您能否有重點(diǎn)地對(duì)幾個(gè)方面作些具體的介紹？

孫英：首先，這十三年是政治穩(wěn)定、人心凝聚的十三年。政治穩(wěn)定是社會(huì)發(fā)展進(jìn)步的基本保證。早在上個(gè)世紀(jì)50年代，毛澤東同志就提出要造成“一個(gè)又有集中又有民主，又有紀(jì)律又有自由，又有統(tǒng)一意志、又有個(gè)人心情舒暢、生動(dòng)活潑，那樣一種政治局面”的目標(biāo)。為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我們共產(chǎn)黨人付出了艱辛的探索和努力。十一屆三中全會(huì)以來(lái)，這個(gè)目標(biāo)逐漸變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。特別是在這十三年里，面對(duì)復(fù)雜、嚴(yán)峻的國(guó)際形勢(shì)，第三代領(lǐng)導(dǎo)集體始終高舉鄧小平理論偉大旗幟，始終堅(jiān)持“一個(gè)中心、兩個(gè)基本點(diǎn)”的基本路線，在跨越世紀(jì)的關(guān)鍵時(shí)刻，江澤民同志又提出了“三個(gè)代表”重要思想，堅(jiān)持與時(shí)俱進(jìn)，堅(jiān)持黨的先進(jìn)性，堅(jiān)持執(zhí)政為民，所以贏得了廣大人民的衷心信任、擁護(hù)和支持，形成了安定團(tuán)結(jié)、同舟共濟(jì)的政治局面。這個(gè)局面可是來(lái)之不易呀！沒(méi)有這樣一個(gè)政治局面，其他方面的建設(shè)就不可能健康發(fā)展。1998年，當(dāng)我國(guó)面對(duì)百年一遇的特大洪水時(shí)，在黨中央的領(lǐng)導(dǎo)、指揮下，全國(guó)軍民萬(wàn)眾一心，眾志成城，不怕困難，頑強(qiáng)拼搏，堅(jiān)韌不拔，敢于勝利，取得了抗洪斗爭(zhēng)的偉大勝利，這幅感人的歷史畫(huà)面，可以說(shuō)是安定團(tuán)結(jié)、同舟共濟(jì)的政治局面的生動(dòng)寫(xiě)照。

由于有了一個(gè)安定團(tuán)結(jié)、同舟共濟(jì)的政治局面，所以這十三年又是我國(guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)成就最為輝煌的十三年。最突出的例證，就是我國(guó)的綜合國(guó)力在這十三年里有了一個(gè)飛躍發(fā)展。1989年，我國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值為16909億元，到2001年則達(dá)到95933億元，平均年增長(zhǎng)速度為8.3％，在世界的排名也由1990年的第十位上升到第六位。在各國(guó)經(jīng)濟(jì)低迷的形勢(shì)下，曾一度遭受西方國(guó)家封鎖的中國(guó)卻“風(fēng)景這邊獨(dú)好”，呈現(xiàn)出蓬勃生機(jī)，連續(xù)十余年經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，這在世界經(jīng)濟(jì)史上堪稱奇跡。世界一些知名大企業(yè)家對(duì)于中國(guó)的飛躍發(fā)展也贊嘆不已。最近，日本三洋電機(jī)公司的董事長(zhǎng)在中國(guó)考察之后說(shuō)：“我對(duì)中國(guó)如此迅速的變化感到驚訝?！比毡久浇橐苍u(píng)價(jià)說(shuō)：“中國(guó)魅力無(wú)窮?！?/p>

經(jīng)濟(jì)的飛躍發(fā)展，為人民生活水平的提高打下了扎實(shí)的物質(zhì)基礎(chǔ)。所以，這十三年是人民得到實(shí)惠最多的十三年。這里有幾組數(shù)字很能說(shuō)明問(wèn)題。1989年，城鄉(xiāng)居民年底儲(chǔ)蓄存款余額約為5196億元，而到今年6月底，則達(dá)到81712億元；1989年，人均收入城鎮(zhèn)居民約為1376元，農(nóng)村居民約為602元，到2001年，城鎮(zhèn)居民人均可支配收入達(dá)到6860元，農(nóng)村居民人均現(xiàn)金收入達(dá)到1748元；從1990年到2001年，全國(guó)人均食物消費(fèi)支出占生活消費(fèi)總支出的比重逐步降低，恩格爾系數(shù)從60.3％下降到42.8％。

記者：您所提供的這些數(shù)字，應(yīng)該包括幾千萬(wàn)貧困人口。這是不是可以說(shuō)明兩個(gè)方面的問(wèn)題：第一，我國(guó)絕大部分群眾平均生活水平應(yīng)該比以上數(shù)字更高；第二，若要進(jìn)一步大幅度提高我國(guó)人民平均生活水平，關(guān)鍵是幫助尚未擺脫貧困的群眾脫貧致富？

孫英：是的。所以，在這十三年里，第三代領(lǐng)導(dǎo)集體始終把扶貧工作當(dāng)作大事來(lái)抓。1994年，國(guó)務(wù)院制定了《國(guó)家八七扶貧攻堅(jiān)計(jì)劃》，提出在20世紀(jì)最后七年內(nèi)，基本解決全國(guó)八千萬(wàn)貧困人口的溫飽問(wèn)題。此后，中央于1996年、1999年、2001年相繼召開(kāi)扶貧工作會(huì)議，部署扶貧開(kāi)發(fā)工作。到《國(guó)家八七扶貧攻堅(jiān)計(jì)劃》完成時(shí)，我國(guó)的貧困人口已由八千萬(wàn)下降到三千萬(wàn)，占農(nóng)村人口的比重下降到3％左右。精神文明與物質(zhì)文明、政治文明協(xié)調(diào)發(fā)展

記者：人民群眾的生活質(zhì)量提高了，必然會(huì)對(duì)精神文化生活提出更多、更高的要求。在這十三年里，我國(guó)在精神文明建設(shè)方面取得了那些成績(jī)？

孫英：這就是我要談的第四個(gè)方面：這十三年是社會(huì)主義精神文明建設(shè)取得豐碩成果的十三年。1989年，小平同志在總結(jié)我國(guó)改革開(kāi)放十年歷史時(shí)曾尖銳指出：“十年最大的失誤是教育，這里我主要是講思想政治教育，不單純是對(duì)學(xué)校、青年學(xué)生，是泛指對(duì)人民的教育。”以江澤民同志為核心的中央第三代領(lǐng)導(dǎo)集體把社會(huì)主義精神文明建設(shè)作為極其重要的戰(zhàn)略問(wèn)題來(lái)抓，從根本上改變了在某些地方曾一度出現(xiàn)的“一手硬、一手軟”的狀況。

記者：在精神文明建設(shè)方面，第三代領(lǐng)導(dǎo)集體主要采取了哪些重大舉措？

孫英：我在這里概括地列舉一下這十三年里精神文明建設(shè)方面的一些重大舉措：

1990年12月，中共十三屆七中全會(huì)把“社會(huì)主義精神文明建設(shè)達(dá)到新水平”作為此后十年建設(shè)目標(biāo)的五項(xiàng)基本要求之一。江澤民同志在會(huì)議上就十年規(guī)劃和“八五”計(jì)劃發(fā)表重要講話，指出：“越是改革開(kāi)放，越要加強(qiáng)思想政治工作，越要抓緊愛(ài)國(guó)主義、集體主義、社會(huì)主義教育，越要提高民族自尊心、自信心，越要強(qiáng)調(diào)增強(qiáng)自力更生的能力?！?/p>

1991年7月1日，江澤民同志在紀(jì)念建黨七十周年時(shí)嚴(yán)肅提醒領(lǐng)導(dǎo)干部“要記取前幾年‘一手硬、一手軟’的教訓(xùn)，堅(jiān)持社會(huì)主義物質(zhì)文明和精神文明一起抓的方針，發(fā)揮我們黨重視思想政治工作的優(yōu)勢(shì)，保證有中國(guó)特色社會(huì)主義的經(jīng)濟(jì)、政治、文化的協(xié)調(diào)發(fā)展”。

1992年10月，江澤民同志在中共十四大報(bào)告中把堅(jiān)持“兩手抓”作為今后的十項(xiàng)重大任務(wù)之一，指出“物質(zhì)文明和精神文明都搞好，才是有中國(guó)特色的社會(huì)主義”。

1993年11月，《鄧小平文選》第三卷出版發(fā)行，中共中央同時(shí)做出《關(guān)于學(xué)習(xí)〈鄧小平文選〉第三卷的決定》?！稕Q定》要求要聯(lián)系當(dāng)前的形勢(shì)和任務(wù)，學(xué)習(xí)鄧小平同志的著作，用建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義理論武裝全黨，教育干部和人民。

1994年1月，江澤民同志在全國(guó)宣傳思想工作會(huì)議上提出：宣傳思想工作要以科學(xué)的理論武裝人，以正確的輿論引導(dǎo)人，以高尚的精神塑造人，以優(yōu)秀的作品鼓舞人，不斷培養(yǎng)和造就一代又一代有理想、有道德、有文化、有紀(jì)律的社會(huì)主義新人，在建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義的偉大事業(yè)中發(fā)揮有力的思想保證和輿論支持作用。這一段重要論述，成為宣傳思想工作的根本指導(dǎo)方針。

1994年8月23日，中共中央印發(fā)《愛(ài)國(guó)主義教育實(shí)施綱要》，就開(kāi)展愛(ài)國(guó)主義教育的指導(dǎo)原則、主要內(nèi)容和工作重點(diǎn)等作了明確的規(guī)定和部署。

1996年10月，中共十四屆六中全會(huì)審議和通過(guò)了黨在改革開(kāi)放新時(shí)期的第二個(gè)精神文明建設(shè)的決議?！吨泄仓醒腙P(guān)于加強(qiáng)社會(huì)主義精神文明建設(shè)若干重要問(wèn)題的決議》站在實(shí)現(xiàn)我國(guó)跨世紀(jì)宏偉目標(biāo)的歷史高度，進(jìn)一步確立了社會(huì)主義精神文明建設(shè)的指導(dǎo)思想和此后十五年精神文明建設(shè)的主要目標(biāo)，成為我國(guó)精神文明建設(shè)的指導(dǎo)性文獻(xiàn)。為了從組織上確?！稕Q議》各項(xiàng)部署的實(shí)施，1997年5月，中共中央成立了中央精神文明建設(shè)指導(dǎo)委員會(huì)，作為黨中央指導(dǎo)全國(guó)精神文明建設(shè)工作的議事機(jī)構(gòu)。

1999年9月，中共中央發(fā)出《關(guān)于加強(qiáng)和改進(jìn)思想政治工作的若干意見(jiàn)》，提出要充分認(rèn)識(shí)加強(qiáng)和改進(jìn)思想政治工作的重要性，堅(jiān)持正確的方針原則，深入扎實(shí)地進(jìn)行思想政治教育。

2000年6月，中央思想政治工作會(huì)議在北京舉行，江澤民同志在會(huì)上發(fā)表重要講話，要求面對(duì)新形勢(shì)新情況，思想政治工作在繼承和發(fā)揚(yáng)優(yōu)良傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，必須在內(nèi)容、形式、方法、手段、機(jī)制等方面努力進(jìn)行創(chuàng)新和改進(jìn)，特別要在增強(qiáng)時(shí)代感，加強(qiáng)針對(duì)性、實(shí)效性、主動(dòng)性上下功夫，這要成為今后加強(qiáng)思想政治工作的重點(diǎn)。

2001年9月，中央頒布《公民道德建設(shè)實(shí)施綱要》，提出要在全社會(huì)提倡“愛(ài)國(guó)守法、明禮誠(chéng)信、團(tuán)結(jié)友善、勤儉自強(qiáng)、敬業(yè)奉獻(xiàn)”的基本道德規(guī)范。

上述重大舉措，取得了突出效果，基本上克服了“一手硬、一手軟”的傾向，呈現(xiàn)出物質(zhì)文明、政治文明、精神文明協(xié)調(diào)發(fā)展的良好態(tài)勢(shì)。開(kāi)創(chuàng)外交工作的新局面

記者：在以江澤民同志為核心的第三代領(lǐng)導(dǎo)集體剛擔(dān)負(fù)起領(lǐng)導(dǎo)黨和國(guó)家的歷史重任時(shí)，我國(guó)所面臨的國(guó)際形勢(shì)是十分嚴(yán)峻的。沒(méi)有一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的外部環(huán)境，內(nèi)部的穩(wěn)定和發(fā)展就會(huì)受到嚴(yán)重影響。第三代領(lǐng)導(dǎo)集體是如何克服重重障礙，開(kāi)創(chuàng)外交工作新局面的？

孫英：的確，在江澤民同志剛擔(dān)任中共中央總書(shū)記時(shí)，我國(guó)所面對(duì)的國(guó)際形勢(shì)十分嚴(yán)峻。一方面，以美國(guó)為首的西方國(guó)家橫加干涉我國(guó)內(nèi)政，對(duì)我國(guó)采取所謂“制裁”措施；另一方面，蘇聯(lián)和東歐國(guó)家相繼解體，國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)遭遇一個(gè)多世紀(jì)以來(lái)最嚴(yán)重的挫折。一時(shí)間，“1999，不戰(zhàn)而勝”的喧嘩在國(guó)際舞臺(tái)上甚囂塵上。中國(guó)承受著巨大的壓力。面對(duì)這種嚴(yán)峻的形勢(shì)，以江澤民同志為核心的黨中央處變不驚，“冷靜觀察、穩(wěn)住陣腳、沉著應(yīng)付”，頂住西方國(guó)家所施加的種種壓力，堅(jiān)持獨(dú)立自主的和平外交方針，堅(jiān)持改革開(kāi)放，很快打破了外交僵局，開(kāi)創(chuàng)了我國(guó)外交工作的新局面?？梢哉f(shuō)，這十三年是我國(guó)外交工作碩果累累的十三年。

記者：十三年外交工作的主要成果有哪些？

孫英：一是穩(wěn)定和發(fā)展同大國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家的關(guān)系。90年代中期，我國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提出，要積極致力于發(fā)展以不結(jié)盟、不對(duì)抗、不針對(duì)第三方為主要特征的新型大國(guó)關(guān)系。根據(jù)這一原則，我國(guó)先后同俄羅斯、美國(guó)、法國(guó)、英國(guó)、日本、加拿大及歐盟建立和發(fā)展了面向21世紀(jì)雙邊關(guān)系的基本框架。

二是積極發(fā)展同周邊國(guó)家的睦鄰友好關(guān)系。90年代初，我國(guó)同周邊所有國(guó)家實(shí)現(xiàn)了關(guān)系正常化，此后，我國(guó)同周邊國(guó)家的關(guān)系不斷發(fā)展。在實(shí)施穩(wěn)定周邊戰(zhàn)略的同時(shí)，我國(guó)也加強(qiáng)了同其他地區(qū)發(fā)展中國(guó)家在各個(gè)領(lǐng)域的友好合作關(guān)系。

三是積極開(kāi)展多邊外交。1971年，中國(guó)恢復(fù)在聯(lián)合國(guó)的合法席位后，開(kāi)始逐步參與以聯(lián)合國(guó)為中心的多邊外交各個(gè)領(lǐng)域的活動(dòng)。80年代中期，我國(guó)明確將多邊外交列為獨(dú)立自主和平外交政策的一個(gè)主要內(nèi)容。90年代，我國(guó)在多邊外交領(lǐng)域日趨活躍，取得了令人矚目的成就。

改革開(kāi)放和獨(dú)立自主的和平外交方針，贏得了國(guó)際社會(huì)的普遍信任。2001年7月，北京以絕對(duì)優(yōu)勢(shì)贏得2008年奧運(yùn)會(huì)舉辦權(quán)；2001年12月1日，中國(guó)正式加入世界貿(mào)易組織。此外，我國(guó)在這一年還成功舉辦了亞太經(jīng)合組織第九次領(lǐng)導(dǎo)人非正式會(huì)議等重要國(guó)際會(huì)議。通過(guò)這一系列的活動(dòng)和努力，中國(guó)在國(guó)際社會(huì)上的影響日益增強(qiáng)，地位越發(fā)重要。

此外，在這十三年里，“一國(guó)兩制”在香港和澳門的實(shí)踐、國(guó)防現(xiàn)代化建設(shè)、科學(xué)教育事業(yè)等等，也都獲得了具有里程碑意義的豐碩成果，在這里就不一一細(xì)說(shuō)了。統(tǒng)攬全局、處變不驚、與時(shí)俱進(jìn)、開(kāi)拓創(chuàng)新的第三代領(lǐng)導(dǎo)集體

記者：聽(tīng)了您的介紹，這十三年確實(shí)是成就輝煌的十三年。您能否再講講，我們能夠取得如此輝煌的成就，主要原因是什么？

孫英：原因當(dāng)然是多方面的。但關(guān)鍵原因，我想還是因?yàn)槲覀冇辛艘粋€(gè)統(tǒng)攬全局、處變不驚、與時(shí)俱進(jìn)、開(kāi)拓創(chuàng)新的以江澤民同志為核心的中央第三代領(lǐng)導(dǎo)集體。十三年前，當(dāng)醞釀建立中央第三代領(lǐng)導(dǎo)集體時(shí)，小平同志曾預(yù)言：“只要這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)班子是團(tuán)結(jié)的，堅(jiān)持改革開(kāi)放的，即使是平平穩(wěn)穩(wěn)地發(fā)展幾十年，中國(guó)也會(huì)發(fā)生根本的變化。關(guān)鍵在領(lǐng)導(dǎo)核心?！笔甑臍v史證實(shí)了小平同志的這個(gè)預(yù)言。

記者：您能否結(jié)合十三年的歷史，具體談?wù)勗谀男﹩?wèn)題的處理上或哪些重大決策體現(xiàn)了第三代領(lǐng)導(dǎo)集體統(tǒng)攬全局、處變不驚、與時(shí)俱進(jìn)、開(kāi)拓創(chuàng)新的政治品格和卓越的領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)？

孫英：我僅列舉這樣幾件事：

第一件事是在充滿風(fēng)險(xiǎn)的改革深化過(guò)程中，第三代領(lǐng)導(dǎo)集體始終堅(jiān)持把發(fā)展作為執(zhí)政興國(guó)的第一要?jiǎng)?wù)，正確處理“改革、發(fā)展、穩(wěn)定”三者之間的關(guān)系，引導(dǎo)我國(guó)各項(xiàng)建設(shè)事業(yè)走上協(xié)調(diào)、穩(wěn)步發(fā)展的軌道。例如，在進(jìn)行國(guó)有企業(yè)改革攻堅(jiān)之前，我們已經(jīng)著手建立社會(huì)基本養(yǎng)老金制度、國(guó)有企業(yè)下崗職工基本生活保障和失業(yè)保險(xiǎn)制度、城市居民最低生活保障制度這三條社會(huì)保障線；在農(nóng)村深化改革的關(guān)鍵時(shí)刻，中央又明確規(guī)定長(zhǎng)期堅(jiān)持以公有制為基礎(chǔ)、多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度，以家庭承包經(jīng)營(yíng)為基礎(chǔ)、統(tǒng)分結(jié)合的經(jīng)營(yíng)制度，以勞動(dòng)所得為主和按生產(chǎn)要素分配相結(jié)合的分配制度。這三項(xiàng)基本經(jīng)濟(jì)制度，農(nóng)民群眾稱之為“定心丸”。從一系列決策中可以看出，中央的思路是非常明確的，必須把改革的力度、發(fā)展的速度和社會(huì)可以承受的程度統(tǒng)一起來(lái)。穩(wěn)定是前提、改革是動(dòng)力、發(fā)展是目的，用發(fā)展的辦法解決前進(jìn)道路上遇到的各種問(wèn)題，這可以說(shuō)是這十三年改革成功的一條基本經(jīng)驗(yàn)，也是以江澤民同志為核心的中央第三代領(lǐng)導(dǎo)集體統(tǒng)攬全局能力的集中體現(xiàn)。

第二件事是我國(guó)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)“軟著陸”，成功地防范和化解亞洲金融危機(jī)的襲擊。從1992年底到1993年，隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，經(jīng)濟(jì)生活中出現(xiàn)了過(guò)熱現(xiàn)象，引起投資規(guī)模迅速膨脹。需求的膨脹帶來(lái)了通貨的膨脹，通貨膨脹率很快上升到兩位數(shù)。江澤民同志敏銳地覺(jué)察到問(wèn)題的嚴(yán)重性。1993年5月19日夜，江澤民同志給國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)同志寫(xiě)信，在信中強(qiáng)調(diào)指出，對(duì)于經(jīng)濟(jì)中存在的突出問(wèn)題，要抓緊時(shí)機(jī)解決，否則，解決問(wèn)題的時(shí)機(jī)就會(huì)稍縱即逝，倘若問(wèn)題積累，勢(shì)必釀成大禍。6月24日，中共中央、國(guó)務(wù)院下發(fā)了著名的6號(hào)文件，即《中共中央、國(guó)務(wù)院關(guān)于當(dāng)前經(jīng)濟(jì)情況和加強(qiáng)宏觀調(diào)控的意見(jiàn)》，開(kāi)始采取一系列加強(qiáng)和改善宏觀調(diào)控的措施，主要包括實(shí)行適度從緊的財(cái)政貨幣政策、整頓金融秩序、控制投資規(guī)模、增加有效供給、運(yùn)用進(jìn)口調(diào)劑國(guó)內(nèi)市場(chǎng)、整頓流通環(huán)節(jié)、加強(qiáng)價(jià)格監(jiān)管等。在中央的正確領(lǐng)導(dǎo)下，宏觀調(diào)控取得了顯著成效。從1995年開(kāi)始，物價(jià)漲幅回落，到1997年上半年，全國(guó)商品零售價(jià)格漲幅從1994年217％的高位，回落到18％。而國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的增長(zhǎng)在1996年達(dá)到96％，1997年達(dá)到8.8％。既保持了經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的勢(shì)頭，又將通貨膨脹率控制在合理的范圍之內(nèi)，這種成功的“軟著陸”，不僅在中國(guó)經(jīng)濟(jì)史上是第一次，在世界經(jīng)濟(jì)史上也是罕見(jiàn)的。宏觀調(diào)控和經(jīng)濟(jì)“軟著陸”的實(shí)踐，進(jìn)一步提高了我們對(duì)于金融危機(jī)的防范意識(shí)和應(yīng)對(duì)能力，所以，當(dāng)1997年亞洲爆發(fā)金融危機(jī)時(shí)，我國(guó)政府能夠從容應(yīng)對(duì)，采取一系列措施成功地防范和化解這次來(lái)勢(shì)洶洶的金融危機(jī)的突然襲擊。

第三件事是啟動(dòng)“科教興國(guó)”戰(zhàn)略?，F(xiàn)代世界各國(guó)綜合國(guó)力的競(jìng)爭(zhēng)，說(shuō)到底就是科學(xué)技術(shù)和人才的競(jìng)爭(zhēng)。對(duì)于發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，科學(xué)和教育的意義尤其重要。因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家必須有源源不斷的智力資源支持，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，才有希望在現(xiàn)代激烈的競(jìng)爭(zhēng)中以較高的速度發(fā)展，最終躋身于發(fā)達(dá)國(guó)家行列。對(duì)于科學(xué)教育的這種關(guān)鍵作用，鄧小平同志在20年前就有了一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，他說(shuō)：“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”，“我們要千方百計(jì)，在別的方面忍耐一些，甚至于犧牲一點(diǎn)速度，把教育問(wèn)題解決好”。在鄧小平的這一思想的推動(dòng)下，我國(guó)迎來(lái)了科學(xué)和教育的春天。

以江澤民同志為核心的黨中央從中國(guó)的實(shí)際情況出發(fā)，貫徹鄧小平的上述思想，把科學(xué)和教育提到了非常重要的戰(zhàn)略地位。1994年6月14日，江澤民同志在全國(guó)教育工作會(huì)議上的講話中指出：“在我們這樣一個(gè)有近十二億人口，資源相對(duì)不足、經(jīng)濟(jì)文化比較落后的國(guó)家，依靠什么來(lái)實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的宏偉目標(biāo)呢？具有決定性意義的一條，就是把經(jīng)濟(jì)建設(shè)轉(zhuǎn)到依靠科技進(jìn)步和提高勞動(dòng)者素質(zhì)的軌道上來(lái)，真正把教育擺在優(yōu)先發(fā)展的戰(zhàn)略地位，努力提高全民族的思想道德和科學(xué)文化水平。這是實(shí)現(xiàn)我國(guó)現(xiàn)代化的根本大計(jì)?！备鶕?jù)這一思路，1995年5月6日頒布的《中共中央、國(guó)務(wù)院關(guān)于加速科學(xué)技術(shù)進(jìn)步的決定》，提出了“科教興國(guó)”的戰(zhàn)略，即我國(guó)將重點(diǎn)依靠科技和教育來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步。中共十四屆五中全會(huì)又提出，實(shí)行經(jīng)濟(jì)體制和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式“兩個(gè)根本轉(zhuǎn)變”的一個(gè)重要環(huán)節(jié)，就是實(shí)施“科教興國(guó)”戰(zhàn)略，提高生產(chǎn)力發(fā)展水平和勞動(dòng)者素質(zhì)。1997年7月22日，江澤民同志在《國(guó)家科技領(lǐng)導(dǎo)小組第三次會(huì)議紀(jì)要》上作了重要批示，他指出：“小平同志明確提出中國(guó)在世界高科技領(lǐng)域要占有一席之地，其意義極為深遠(yuǎn)。這個(gè)奮斗目標(biāo)在我們這一代人手里一定要力爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)?！痹谂局校瓭擅襁€強(qiáng)調(diào)：“必須從社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展需要出發(fā)，統(tǒng)觀全局，突出重點(diǎn)，實(shí)行‘有所為有所不為’的方針，繼續(xù)加強(qiáng)基礎(chǔ)科學(xué)研究。”在世紀(jì)之交的關(guān)鍵時(shí)期，黨中央提出“科教興國(guó)”戰(zhàn)略，其意義極為深遠(yuǎn)。有人曾這樣評(píng)價(jià)：“善弈者謀勢(shì)?！平膛d國(guó)’戰(zhàn)略的實(shí)施，是以江澤民為核心的黨的第三代領(lǐng)導(dǎo)集體，在世紀(jì)之交審時(shí)度勢(shì)之后投下的一著帶活全盤的妙棋?！边@個(gè)評(píng)價(jià)是很恰當(dāng)?shù)摹?/p>

第四件事是部署加入世界貿(mào)易組織的談判。在這場(chǎng)曠日持久的談判過(guò)程中，面對(duì)美國(guó)等西方國(guó)家為中國(guó)入世設(shè)置的重重障礙，以江澤民同志為核心的中央領(lǐng)導(dǎo)集體始終保持冷靜、清醒的頭腦，堅(jiān)持“走出去、引進(jìn)來(lái)”的對(duì)外開(kāi)放的總體戰(zhàn)略目標(biāo)和在談判中要以“利大于弊”為前提的策略原則。

記者：由于入世對(duì)中國(guó)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展極為有利，所以美國(guó)往往提出一些苛刻的條件，刁難中國(guó)，阻撓談判的進(jìn)程。那么，面對(duì)這些刁難，第三代領(lǐng)導(dǎo)集體是怎樣應(yīng)對(duì)的呢？

孫英：對(duì)于美國(guó)的刁難和由此造成的曲折，我國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的態(tài)度是非常明確、非常堅(jiān)定的。1998年，談判正處在艱難的相持階段，江澤民同志明確表示：“我們要通過(guò)談判在利大于弊的前提下加入世貿(mào)組織?！薄袄笥诒住?，成為這場(chǎng)談判的策略原則。一年后，他又指出：“參加世界貿(mào)易組織，對(duì)促進(jìn)中國(guó)參加國(guó)際貿(mào)易有積極作用，但如果不是由于我們的原因，而是由于條件太苛刻，中國(guó)不能接受，那末，即使參加不了也沒(méi)有什么了不起。如果中國(guó)的加入問(wèn)題再拖下去，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)照樣繼續(xù)向前發(fā)展。我們已經(jīng)談了十三年，再等十三年，天照樣不會(huì)塌下來(lái)。我們就是要有這樣一種氣勢(shì)。”根據(jù)“利大于弊”的策略原則，江澤民同志對(duì)外明確宣布了中國(guó)談判的立場(chǎng)：第一，中國(guó)加入世貿(mào)組織是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和改革開(kāi)放的需要，同樣世貿(mào)組織也需要中國(guó)；第二，中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，社會(huì)生產(chǎn)力還不發(fā)達(dá)，只能以發(fā)展中國(guó)家的條件加入世貿(mào)組織；第三，中國(guó)加入世貿(mào)組織，其權(quán)利和義務(wù)一定要平衡。他說(shuō)：“中國(guó)不會(huì)接受過(guò)高的、超出中國(guó)承受能力的要價(jià)。”由于在談判過(guò)程中我國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人始終保持清醒的政治頭腦，采取“有理、有利、有節(jié)”的斗爭(zhēng)策略，最終通過(guò)這場(chǎng)馬拉松式的談判達(dá)到了我們預(yù)期的目標(biāo)。

記者：您所講的這幾件大事，很能說(shuō)明第三代領(lǐng)導(dǎo)集體杰出的政治品格和卓越的領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)。那么，您能否再進(jìn)一步談?wù)劊谌I(lǐng)導(dǎo)集體最可貴的政治品格是什么？

孫英：我想應(yīng)該是強(qiáng)烈的憂患意識(shí)和與時(shí)俱進(jìn)、開(kāi)拓創(chuàng)新的政治勇氣、理論勇氣。這種意識(shí)和勇氣的突出表現(xiàn)，就是在世紀(jì)之交，江澤民同志提出“三個(gè)代表”重要思想。

面對(duì)世紀(jì)之交的復(fù)雜形勢(shì)和中國(guó)共產(chǎn)黨所承擔(dān)的實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的歷史使命，建設(shè)一個(gè)什么樣的黨，以及怎樣建設(shè)這個(gè)黨，是很長(zhǎng)時(shí)間里江澤民同志潛心思索的重大課題。1999年1月11日，江澤民同志在省部級(jí)主要領(lǐng)導(dǎo)干部金融研究班上講話時(shí)指出：在人類即將進(jìn)入21世紀(jì)的歷史時(shí)刻，我們黨作為世界上最大的社會(huì)主義發(fā)展中國(guó)家的執(zhí)政黨，必須正確地分析和把握形勢(shì)，繼續(xù)堅(jiān)持把馬克思主義的基本原理同中國(guó)的具體實(shí)際緊密結(jié)合起來(lái)，全面加強(qiáng)和改進(jìn)全黨的學(xué)習(xí)。這是我們黨永葆生機(jī)與活力的一個(gè)重要保證。我們黨的執(zhí)政地位不是從天上掉下來(lái)的，而是由于集中了一大批先進(jìn)分子，并在長(zhǎng)期奮斗中為祖國(guó)和人民做出了巨大的犧牲，建立了偉大的業(yè)績(jī)，人民才充分信任和擁護(hù)我們。如果我們不能通過(guò)新的學(xué)習(xí)和實(shí)踐不斷提高自己，就會(huì)落后于時(shí)代，就有失去執(zhí)政的資格、失去人民的信任和擁護(hù)的危險(xiǎn)。這并不是危言聳聽(tīng)。江澤民同志的這一段話，可以說(shuō)是世紀(jì)之交的“盛世危言”，是一年以后江澤民同志提出“三個(gè)代表”重要思想的基本出發(fā)點(diǎn)。在2000年西北五省區(qū)黨建工作和西部開(kāi)發(fā)工作座談會(huì)上，江澤民同志明確指出了堅(jiān)持“三個(gè)代表”要求的出發(fā)點(diǎn)和著眼點(diǎn)。他說(shuō)：“時(shí)代在發(fā)展，形勢(shì)在變化，我們黨要不斷鞏固自己的執(zhí)政地位，必須緊跟世界發(fā)展進(jìn)步的潮流，始終代表中國(guó)先進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展要求，先進(jìn)文化的前進(jìn)方向和最廣大人民的根本利益，堅(jiān)決解決黨內(nèi)存在的突出問(wèn)題。提出堅(jiān)持‘三個(gè)代表’的要求，其出發(fā)點(diǎn)和著眼點(diǎn)就在這里?！痹?001年“七一講話”中，江澤民同志再次要求全黨要居安思危，增強(qiáng)憂患意識(shí)。今年5月，江澤民同志在四川考察時(shí)語(yǔ)重心長(zhǎng)地告誡全黨：“我一直說(shuō)，講憂患意識(shí)，首先要憂黨?！笔旌?，江澤民同志在中央黨校又一次強(qiáng)調(diào)說(shuō)：“國(guó)際局勢(shì)正在發(fā)生深刻的變化。世界多極化和經(jīng)濟(jì)全球化的趨勢(shì)在曲折中發(fā)展，科技進(jìn)步日新月異，綜合國(guó)力競(jìng)爭(zhēng)日趨激烈。形勢(shì)逼人，不進(jìn)則退?！憋@然，江澤民同志提出“三個(gè)代表”重要思想，包涵著強(qiáng)烈的具有時(shí)代特色的憂患意識(shí)：如果中國(guó)共產(chǎn)黨不能把握時(shí)代精神，不能緊跟世界發(fā)展進(jìn)步潮流，不能始終保持自己的先進(jìn)性，就有失去執(zhí)政資格、失去人民的信任和擁護(hù)的危險(xiǎn)。在這種強(qiáng)烈憂患意識(shí)下產(chǎn)生的巨大壓力，成為我們黨今后相當(dāng)長(zhǎng)一段歷史時(shí)期加強(qiáng)黨的建設(shè)、永葆黨的生機(jī)與活力的源源不斷的動(dòng)力。

有了這種憂患意識(shí)，才更加具備與時(shí)俱進(jìn)、開(kāi)拓創(chuàng)新的政治勇氣和理論勇氣。不進(jìn)則退，我們別無(wú)選擇。

(責(zé)任編輯：曉 虹)

1997年9月19日，新當(dāng)選的中共中央政治局常委會(huì)見(jiàn)中外記者。

1997年7月1日，北京千名剛加入中國(guó)共產(chǎn)黨的青年黨員在天安門廣場(chǎng)舉行入黨宣誓儀式。

1996年4月26日，中國(guó)、俄羅斯、哈薩克斯坦、吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦五國(guó)元首在上海正式簽署了關(guān)于在邊境地區(qū)加強(qiáng)軍事領(lǐng)域信任的協(xié)定。

1998年10月12日，中國(guó)科學(xué)院召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，宣布正式啟動(dòng)知識(shí)創(chuàng)新工程試點(diǎn)工作。

1955年3月召開(kāi)的中國(guó)共產(chǎn)黨全國(guó)代表會(huì)議上通過(guò)了《關(guān)于中華人民共和國(guó)發(fā)展國(guó)民經(jīng)濟(jì)第一個(gè)五年計(jì)劃草案的決議》。陳云在會(huì)上作關(guān)于“一五”計(jì)劃的報(bào)告。

1955年11月，劉少奇、鄧小平、楊尚昆視察沈陽(yáng)飛機(jī)制造廠。

擴(kuò)建的鞍山鋼鐵公司煉鐵廠

1957年，中國(guó)已能制造200多種過(guò)去不能生產(chǎn)的新型機(jī)床。圖為上海機(jī)床廠工人正在裝配蘇式3161型外圓磨床。

上海飛機(jī)制造廠正在總裝與美國(guó)麥道公司合作生產(chǎn)MD－82型飛機(jī)

利用外資興建的具有國(guó)際先進(jìn)水平的大型現(xiàn)代化企業(yè)上海寶山鋼鐵總廠