一、在AI時代思考科幻寫作

陳韜：我認真讀了您和李開復博士合著的《AI未來進行式》①，這是您近年來影響力比較大的一部書。我感覺不僅是書里的科幻故事很吸引人，整本書的寫作形式也別出心裁，每一章的構成都是一個科幻故事加上相應的技術解讀。為什么會采用這樣一種寫作形式？具體的寫作過程是怎樣的？

陳楸帆：這本書在形式上確實有創(chuàng)新之處，至少在當代科幻寫作中很少能看到類似的形式，而且這種創(chuàng)新也是我們有意為之的。考慮到兩位作者的學科背景有著很大的差異，為了把兩種不同的知識體系融合在一起，最終采取了這樣的寫作形式。在創(chuàng)作過程中，我們兩人會先對一些關鍵問題進行討論，比如如何實現(xiàn)科普內容的場景化。等到討論得比較深人了，我會先給李開復一個故事梗概，我們就這個梗概再進行更具體的討論。之后，我來完善故事，李開復則針對故事中涉及的技術，圍繞它的當下現(xiàn)狀、未來趨勢、可能的風險與機遇作一些評論。

陳韜：這種寫作形式效果如何？讀者接受嗎？

陳楸帆：效果還是挺好的，因為增加了文本的解讀維度。從學科立場來說，兩位作者的認識其實是有偏差的，甚至有沖突。李開復更類似一位“AI傳道者”，他更相信AI技術的光明未來，而我則會把人文關懷、技術兩面性等問題融進去。這樣一來，這本書作為一個整體的文本，可解讀性就比較強了，不同的讀者會給出不同的反饋：有人看到季開復的觀點會覺得這本書太樂觀了，有人看到我的故事又覺得太悲觀了，還有人看得比較全面，看到兩位作者的矛盾之處并作進一步的思考。這其實正是我們希望達到的效果。并且，這樣一本書的受眾面會比一般的科幻小說更廣，尤其一些政策制定者、投資人、技術專家會更關注它。我也很樂意借助這種獨特的寫作形式，把科技人文的視野帶給這些特殊讀者，引發(fā)他們對AI時代人文精神的思考。

總的來看，外國讀者，尤其是美國讀者，對這本書的接受程度比國內讀者要更高。美國的一些教育機構，比如斯坦福大學有學院，甚至會把它當成閱讀材料提供給學生。這主要是因為美國的相關技術積累相對豐富，技術批判史較成熟，中國只在近一二十年里才受到平臺資本的沖擊，對于新技術還處在消化反應的過程中。另外，國內的文理隔閡也更深，人文學者往往不太了解技術領域正在發(fā)生什么，對AI的認識僅停留在概念層面，反過來，很多技術人員又不太理解人文理念，二者之間沒有形成成熟的對話機制。相對來說，歐美學界的跨界交流要更頻繁。

陳韜：學術界確實有這樣的問題，國內的文化產(chǎn)業(yè)界可能對前沿技術跟蹤得更好一些。

陳楸帆：因為他們已經(jīng)在大規(guī)模地應用這些技術了，自然不會停留在概念層面。這個學期，我在香港理工大學舉辦了“AIGC與創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)\"系列講座，邀請了影視藝術、新聞媒體、展覽策劃、遺產(chǎn)保護與文物數(shù)字化等領域的專家，給學生講生成式人工智能的應用，效果很不錯。但問題是，產(chǎn)業(yè)界和學術界的這種交流不是特別多。我覺得不同學科之間，尤其是文理之間還是要努力打破壁壘。寫這本《AI未來進行式》也是出于同樣的目的，想要促進人文與技術的對話。

陳韜：您近期的作品，像《山歌海謠》《零碳中國》《AI未來進行式》，都讓我想到“工程師科幻”這個概念。這些作品跟“工程師科幻\"有很多共同點：都是以已有技術為基礎進行近未來展望；都比較關注現(xiàn)實議題；都具有一定的科普功能，顯示出極強的專業(yè)性。當然也有差異：“工程師科幻\"整體上有一種技術樂觀主義傾向，而您對技術主要持中立態(tài)度，人文思考更多一些。不知道這樣的觀察是否準確？您認為自己近期的創(chuàng)作是在向著中國科幻的某種傳統(tǒng)回歸嗎？

陳楸帆：可能是因為這幾部作品恰好都帶有一定程度的科普屬性：《零碳中國》是介紹碳中和的，《山歌海謠》是聚焦科技扶貧的，《AI未來進行式》是關于AI的。因為有科普屬性，所以這幾部作品表現(xiàn)出了你所說的“工程師科幻”的特征，我自己倒沒有刻意向這個類型回歸。我作品里的人文思考確實比“工程師科幻\"更多一些，因為總體上我希望在人文和技術之間保持一定的平衡，不讓某一方面壓倒另一方面?！肮こ處熆苹谩痹谥袊泻苡凭玫臍v史，有些讀者會把“工程師科幻”視為正統(tǒng)，有所謂的“軟科幻/硬科幻”劃分，認為科幻的技術想象比人文思考更重要。這是我比較反對的一種觀念。像韓松的作品跟“工程師科幻\"的風格很不一樣，但其文學價值、科幻價值并不在“工程師科幻\"之下。

我即將出版的一部長篇《剎?！吠瑯右灿小肮こ處熆苹肻"的某些特征。它討論的是一座碳中和的人工島是如何運作的，但其中也摻入了很多其他元素，比如民族志的寫作方法，比如詩歌、散文對敘事文本的滲透。相比某一種特定類型，我更看重寫作的多樣性，想要盡可能多地進行文體上的嘗試和突破。我甚至希望自己的每一本書都能呈現(xiàn)不一樣的面貌，而不是局限在某個框架或者標簽之下，不斷地自我重復。

陳韜：多樣性確實是寫作的生命，但我注意到，在今天這樣一個AI大熱的時代，科幻寫作的多樣性受到了一定程度的損害。前兩年“元宇宙”概念爆火，掀起了一場“元宇宙與星辰大?！钡霓q論。當時大家傾向于認為這二者并非對立，以“元宇宙”為代表的計算機和互聯(lián)網(wǎng)技術的發(fā)展，還會讓我們更好地走向“星辰大?！薄０鷥赡昵暗囊黄恼隆秮y彈元宇宙，科幻？騙局？還是未來？》也持類似觀點。現(xiàn)在兩年多過去了，這兩條道路的發(fā)展似乎更不均衡了。計算機和互聯(lián)網(wǎng)領域的技術熱點不斷涌現(xiàn)，就連2024年諾貝爾物理學獎、化學獎都頒給了AI相關成果。與此同時，航天探索領域卻乏善可陳。同樣的失衡也反映在科幻寫作上，好像現(xiàn)在寫“元宇宙”寫AI的小說要更多一些，大家仿佛在向著“缸中之腦”的前景一路狂奔。您怎么看待這種現(xiàn)象？

陳楸帆：這兩年我擔任了很多征文比賽的評委，確實發(fā)現(xiàn)寫AI題材的作者太多了，并且作品同質化現(xiàn)象嚴重，很難寫出新意來。至于你說的失衡的問題，我想應分開來看。從產(chǎn)業(yè)層面來說，AI、“元宇宙”與\"星辰大海\"的投資周期性和投入產(chǎn)出比是不同的。AI、“元宇宙”周期短，變現(xiàn)快，資本關注得多，同時也是當下大國角逐的技術熱點；“星辰大海\"在資本市場上比較吃虧，投人大，周期長，回報少，甚至沒有回報，也不是當下特別緊迫的發(fā)展任務。所以，從產(chǎn)業(yè)上來講，目前確實表現(xiàn)出了不太均衡的發(fā)展狀況。不過我們現(xiàn)在看到的或許是一種短期的發(fā)展狀況，如果把時間尺度拉長到50年，我認為發(fā)展的勢頭還是會向均衡狀態(tài)回歸的，尤其是未來AI給能源、醫(yī)學等領域帶來的變化，很可能會推動人類開啟新一輪“向太空進軍”的熱潮。至于科幻層面，現(xiàn)在寫作的多樣性確實沒有90年代那么豐富了，大家的手腳似乎被科技發(fā)展水平鎖死。比如，太空題材寫的人不多，寫得好的更少，一個重要原因就是太空題材的很多點子在“黃金時代”已經(jīng)被用過了，又沒有更多的理論突破為大家提供新的靈感?？赡墚斚聲r代更需要跳出科技發(fā)展的現(xiàn)狀，進行多樣化嘗試，比如以類似《故事新編》的形式改寫中國神話，當然是以科幻的思維和方式去改寫；比如挖掘有關社會現(xiàn)實議題的、帶有批判性質的軟科幻。我相信社會議題是會隨著時代發(fā)展不斷更新的，人性也是寫不盡的。

二、一位“80后\"科幻作家的“新南方”

陳韜：作為科幻作家，您關注的議題像AI、環(huán)保、LGBT（性少數(shù)群體）等都很新潮，但您也會強調自己的潮汕文化背景，強調它保守的一面。在您看來，潮汕文化是怎樣影響您的科幻創(chuàng)作的？

陳楸帆：潮汕地處中國東南，較偏遠，傳統(tǒng)文化形態(tài)保存得比較好。我很幸運，能夠在成長過程中受到潮汕文化的影響，體會到它的獨特魅力。潮汕文化最大的特點是矛盾性，它既是一種非常保守的文化，家族觀念很重，又有著悠久的出海謀生傳統(tǒng)，有開放的世界觀念和龐大的海外離散族群。這種深刻的矛盾性跟科幻文化很像，因為科幻文化里既有很強的開拓精神，又有很深的懷舊情結和歷史情結。這種矛盾性也會引發(fā)我去思考現(xiàn)代化浪潮中變與不變的問題，比如人性、情感、社會價值等，哪些因素會隨著環(huán)境的變化而變化，哪些因素又會執(zhí)著地留存下來，這實際上就是一種科幻式的思考。相比完全離開現(xiàn)實去寫一個未來的故事，我更傾向于寫傳統(tǒng)與未來的辯證關系，從未來去看傳統(tǒng)，從傳統(tǒng)去看未來，讓兩者相互映照。潮汕文化以它兼具保守與開放的矛盾性，為我提供了一個很好的文化坐標系。我現(xiàn)在仍然會從潮汕文化中吸取養(yǎng)分，未來我可能會把“潮汕未來主義”寫成系列故事，呈現(xiàn)一種獨特的科幻世界觀。

陳韜：您的創(chuàng)作確實能將傳統(tǒng)和未來融于一體。但傳統(tǒng)文化土壤的衰頹不容忽視。像我是“90后”，已覺得鄉(xiāng)土的、傳統(tǒng)的文化元素離我比較遠了， ^?00 后\"“10后\"的城市生活環(huán)境更使其快速地從傳統(tǒng)文化中抽離?！靶疫\\"眷顧了您這樣的“80后\"作家，未來還會眷顧更年輕的作家嗎？如果一個寫作者沒有在傳統(tǒng)文化環(huán)境中生長的機會，要怎樣去找尋文化之根，為寫作提供養(yǎng)分呢？

陳楸帆：現(xiàn)在的年輕人對傳統(tǒng)的感知往往來自二手經(jīng)驗，比如影視作品和游戲產(chǎn)品。像游戲《黑神話：悟空》復刻了一些山西寺廟場景，年輕人就會對它們感興趣，會去查閱相關的資料，或者直接到現(xiàn)場去游覽。雖說他們沒能生活在傳統(tǒng)文化環(huán)境中確實是一種遺憾，但這樣的文化產(chǎn)品多多少少也能夠彌補一些吧。另外，傳統(tǒng)文化也不會一下子都消亡掉。以潮汕地區(qū)為例，當?shù)氐囊恍┟袼讉鹘y(tǒng)還挺興盛的，這幾年文旅又發(fā)展得比較好，一些民俗活動，像英歌舞被打造成了地方特色文旅項目，吸引了很多年輕人參與。更遙遠的未來我們無法預測，但是很多地方的方言、飲食、宗族文化等，至少還能夠保留一段時間，還能夠傳承一兩代。

陳韜：不同的地方文化似乎有著不同的氣質，像您說的潮汕文化的矛盾性，可以跟科幻文化對接起來。四川現(xiàn)在是中國科幻的重鎮(zhèn)，有人認為古巴蜀文化就帶有神秘色彩，有很多想象力豐富的傳說、歌謠滋養(yǎng)了當?shù)氐目苹梦幕?。但其他地區(qū)跟科幻的關系就不是這么親近了。像我是徐州人，就感覺自己的地方文化似乎離科幻比較遠。您覺得地方文化存在這樣的差別嗎？

陳楸帆：地方文化和科幻文化的連接方式可以是多樣的。遠古文化，像四川的三星堆、浙江的良渚，當然都很容易與文明更迭、人類命運等話題聯(lián)系在一起，但四川不僅有神秘的古巴蜀文化，當年“三線建設”留下的一些大國重器也可以與科幻產(chǎn)生聯(lián)系，因為它們可以激發(fā)一些集體主義的想象，適合用來講述科幻故事中有關大規(guī)模動員的宏大敘事。此外，上海、廣州、香港等地作為中外文化碰撞的前沿地帶，它們的地方文化也能夠和科幻文化很好地聯(lián)系起來。在這種連結中，最重要的可能是文化的異質性。這種異質性既可以是橫向的，即與中外交流有關，也可以是縱向的，即與古今變遷有關。有異質性文化存在的地方，科幻的土壤會相對厚實一些。所以，北方地區(qū)的文化融入科幻故事相對比較難，因為北方文化歷來是主流文化，不太具有異質性。

陳韜：文化異質性這種提法讓我想到了近年來創(chuàng)作界和批評界一個比較熱的概念—“新南方寫作”，這也是一種文化異質性的寫作。您的作品有很明顯的“新南方寫作\"特征，比如先鋒性、海洋性、世界眼光，以及對“全球南方\"的格外關注。為什么一位科幻作家的創(chuàng)作會與整體上偏向現(xiàn)實題材的“新南方寫作”如此契合？這是因為您恰好是潮汕人，又恰好寫科幻，還是說反映出科幻文壇與主流文壇的某種同頻共振？

陳楸帆：很可能兩者都有，因為同頻共振的局面也需要很多作家的個體創(chuàng)作來構成。從整個文壇的層面講，科幻寫作與“新南方寫作”的共振肯定是有底層原理和內在原因的，那就是剛才我們說的，相對于北方占主導的主流文化而言，二者都具有鮮明的文化異質性。傳統(tǒng)的文學史書寫更多是基于北方中心話語的建構。這些年來，南方地區(qū)在經(jīng)濟上占據(jù)了比較重要的位置，但是它的文化地位跟經(jīng)濟地位不相稱，所以需要新的改變。同時，國家也需要以南方為窗口進行海外貿易、文化出海，以及吸引海外華人力量，從而打通中華文化的內部與外部，形成更廣泛的文化共同體。學界提出“新南方寫作”，某種程度上，也是用南方的異質性對主流文化進行一次更新?？苹脤懽饕彩沁@樣，相對于主流文壇的現(xiàn)實主義寫法，科幻是異質的，也是新鮮的。另外，無論是“新南方寫作”，還是科幻寫作，都很關注“全球南方”。在技術時代，“全球南方\"可能是更需要被看到的，它們既是異質的，也是在技術競爭中弱勢的、掉隊的，這種弱勢的形態(tài)反而會激起更多的文化想象。

陳韜：就像吳巖說的，科幻是科技時代或現(xiàn)代社會中的邊緣人的吶喊。

陳楸帆：對，異質性文化的寫作必然更加關注邊緣人群。當然，從微觀的角度來講，與“新南方寫作”的這種契合，我作為個體可能表現(xiàn)得更明顯，大概是有兩個方面的原因。第一，我有中文專業(yè)的教育背景，對主流文壇比較關注，會去關注理論動態(tài)和學術前沿；我又是一個“議題驅動型”作者，在寫作時會有意識地先去思考我要表達一個什么樣的主題，所以“新南方寫作\"這種文壇潮流的一些理念，很容易進人我的寫作視野。第二，我是在南方海邊出生的，潮汕文化是我經(jīng)驗的一部分，是我在寫作時無法回避的記憶；我的視野也會很自然地向外擴展，我所身處的區(qū)域更容易看到整個大灣區(qū)，看到東南亞，乃至“全球南方”。

陳韜：您在空間上是位“南方作家”，在時間上是“80后作家”?？苹媒绲拇H劃分好像跟主流文學界不太一樣，主流文學界更多地考慮作家的出生年代，比如“70后”“80后”，但是科幻界的“新生代”“更新代”“全新代\"這些劃分似乎也參考了作家的出道時間。為什么會有這樣的差異？

陳楸帆：科幻界現(xiàn)在的作家群體研究還不夠成熟，存在很大爭議，因為比較正式的、學理化的梳理工作做得比較少，所以現(xiàn)有的說法有很多值得商榷之處，比如“四大天王”這樣的描述就不夠嚴肅。至于“新生代\"“更新代\"“全新代\"等代際劃分的問題就更多了，一是缺乏共識，作家們并不認同貼在他們身上的標簽；二是就概念本身來說，也存在指向不明的問題；三是這樣劃分起來，每一代作家的代際特征都不夠突出。在中國科幻界，20世紀50年代的是一代人，以鄭文光、童恩正為代表，他們的創(chuàng)作往往科普味比較濃；“文革”后，以葉永烈為代表的算是一代人，但是創(chuàng)作期非常短暫；90年代開始，活躍的是星河、凌晨、趙海虹、柳文揚、王晉康、韓松、劉慈欣這一代人。一直到80年代的代際劃分都是比較清晰的。90年代以后的代際劃分，既考慮出道時間，又考慮出生年份，劃分標準不夠統(tǒng)一，學理性不足，學界有必要對此問題進一步梳理

陳韜：所以您還是比較認同“80后\"科幻作家這樣的身份？

陳楸帆：對，它至少是個客觀標簽。并且“80后”這代人無論出生背景、成長環(huán)境，還是教育背景、知識結構都比較一致，寫作上也有一致性。

陳韜：寫作上的一致性表現(xiàn)在哪些方面？“80后”是現(xiàn)在學界比較關注的一個代際群體，“80后”科幻作家除您之外，還有夏笳、郝景芳、程婧波、飛氘、遲卉等人。您認為您這一代人共同的寫作特點是什么？

陳楸帆：寶樹、錢莉芳其實也都算?！?0后”作家的共同特點主要體現(xiàn)在三個方面。一是寫作視角比較個人化，宏大敘事比較少，特殊年代的經(jīng)驗書寫，尤其是創(chuàng)傷書寫，也比較少，因為我們沒有親身經(jīng)歷過，這一點跟劉慈欣、王晉康、韓松他們那一代人有很大的不同。二是寫作基調和故事風格比較輕松。“80后”的物質生活相對富足，受教育水平普遍高一些，對互聯(lián)網(wǎng)文化更熟悉，受西方文化的影響也比較大，因為我們成長的年代正是西方的理論，以及游戲、動漫、影視劇等大量涌入中國的時候。這些經(jīng)歷使得我們整體上的寫作基調不再像前一代人那樣沉重了。三是寫作類型更豐富，在科幻這個大的門類之下，我們這一代人會進行更加多元化的寫作嘗試，游戲化的寫作、寓言性的寫作、帶有解構色彩的寫作、類型融合的寫作等，都會去嘗試。這也與我們這代人的經(jīng)歷有關，我們接觸的文化環(huán)境本身就具有豐富多元的特點。

陳韜：那您覺得“80后”這一代科幻作家的寫作將來能超越劉慈欣那一代人嗎？如果可以的話，會是一種什么樣的超越形式？

陳楸帆：“80后\"現(xiàn)在是科幻文壇的中堅，我認為將來可能會接近或超越前一代作家?；蛘卟挥贸竭@樣的說法，至少我們能寫出和他們不一樣的故事來。但從作品的社會影響力來說，想要超越就非常困難了，尤其像《三體》那樣巨大的影響力，是天時、地利、人和的結果，是非常特殊的例外，連劉慈欣自己都無法復制了。有點可惜的是，本來比較有潛力的一些“80后\"作家現(xiàn)在進入了沉寂期，寫得少、寫得慢，或者干脆不寫了。他們中有些人進入高校工作，像夏笳、飛氘，會有不少寫作以外的事務纏身。同時，“80后”也人到中年，有現(xiàn)實生活需要顧及。我現(xiàn)在雖然也在高校教書，但采取了比較自由的客座教授形式，就是希望自己能夠一直保持寫作的狀態(tài)。

三、面向世界探索中國科幻的未來

陳韜：120年來，中國科幻一直在斷裂中生長?，F(xiàn)在的中國科幻似乎走到了時代的十字路口，這既是科幻寫作的十字路口，也是人類社會的十字路口，傳統(tǒng)與未來在這里交匯成復雜的湍流，使人看不清局面?？苹矛F(xiàn)在很火，無論小說，還是電影、電視劇，都受到公眾的關注。但在這種烈火烹油、鮮花著錦的場面之下，我又有隱隱的擔憂：接下來會怎樣？在您看來，中國科幻距下一個“爆款”還有多遠，會是什么？

陳楸帆：中國科幻的下一個“爆款”可能不是科幻小說，而是科幻影視劇了?？苹糜耙晞∶媾R的一個很大問題是投資風險，成功了固然很好，但失敗的概率也很大。影視資本又特別缺乏安全感，就會努力去尋找確定的東西，最后變成市場只認劉慈欣，甚至只認他的大IP。

陳韜：就像之前業(yè)界有人說的，中國沒有科幻產(chǎn)業(yè)，只有劉慈欣產(chǎn)業(yè)。

陳楸帆：如果全是同一種風格的科幻產(chǎn)品，觀眾容易審美疲勞，這會提前透支中國觀眾的科幻興趣，也會透支中國科幻發(fā)展的動力，恐怕劉慈欣也不愿意看到這種情況。當然，我們還是要抱有希望。據(jù)我所知，雖然現(xiàn)在影視業(yè)面臨一些困難，但有些科幻IP改編項目仍然在推進，有劉慈欣的，也有別人的。像我目前在和湖南衛(wèi)視做一部科幻劇，20分鐘一集，算是中劇?，F(xiàn)在AI技術又提供了一些新的可能，我也在和不同的團隊嘗試進行一些項目的開發(fā)。

陳韜：幾年前您的小說《荒潮》也賣出了海外影視版權，現(xiàn)在有進展了嗎？

陳楸帆：《荒潮》后來換了買家，又因疫情耽誤了很久，現(xiàn)在還在開發(fā)中。除了《荒潮》，我還有幾部小說的海外版權也都賣出去了，有的還是賣給比較大的片廠，但是版權賣出去之后，買方拍不拍，拍得好不好，作者其實也沒什么辦法左右。尤其是中國作品在海外的改編會面臨更多問題，往往改動大一些才能符合海外觀眾的口味，但改動太大又會引發(fā)國內觀眾的不滿。

陳韜：科幻游戲有沒有希望出現(xiàn)“爆款”呢？似乎現(xiàn)在市場上帶有科幻元素的產(chǎn)品很多，但真正意義上的科幻游戲又很少。

陳楸帆：目前科幻游戲面臨的問題和影視是一樣的。在開發(fā)者看來，科幻可能是一種費力不討好的元素，往往花費很多的成本和精力去落實科幻場景，卻很難變現(xiàn)。今年，《黑神話：悟空》爆火，國產(chǎn)3A游戲迎來了一些轉機，或許過幾年時機更成熟了，會再有好的科幻游戲出現(xiàn)。中國現(xiàn)在很缺少《輻射》《死亡擱淺》《底特律變人》這樣的核心科幻游戲，更多是借科幻的殼，實則是射擊類、戰(zhàn)爭類游戲。這說明市場是有需求的，關鍵還在于把核心的科幻故事講好。

陳韜：所以好的故事，或者說好故事的寫作，仍然是科幻產(chǎn)業(yè)的核心環(huán)節(jié)。近幾年創(chuàng)意寫作很受關注。2024年，“中文創(chuàng)意寫作\"被教育部列入中文二級學科目錄。您認為這會給今后的中國科幻寫作帶來哪些影響？科幻文學作為一種相對市場化的、通俗化的文學類型，它的寫作技法是不是更容易傳授？科幻文學是否會從創(chuàng)意寫作的發(fā)展中獲得更多機會？

陳楸帆：我也很關注創(chuàng)意寫作進人教育部學科目錄的事?？苹脤懽鞔_實是比較容易教，也容易學。目前我在香港就從事科幻文學的創(chuàng)意寫作教學。不過科幻寫作在高等教育體系中的地位還有待提高。內地開設創(chuàng)意寫作專業(yè)比較早的像復旦大學、華東師范大學、中國人民大學等，其創(chuàng)意寫作教學仍然是以傳統(tǒng)寫作教育為主，類型寫作教學比較少見。香港的情況雖然好一點，但科幻寫作教學以選修課形式比較容易，一旦開設必修課，乃至開設能夠授予學位的科幻創(chuàng)意寫作專業(yè)，就會面臨一些現(xiàn)實問題，比如能不能招到足夠多的學生，能不能使學校在這個專業(yè)上實現(xiàn)收支平衡等。這條路還很長，我們需要逐步改變家長、學生、學校，乃至教育管理機構的觀念。

在我看來，科幻寫作教育是比較重要的，在未來還會越來越重要。寫作科幻小說需要調動的認知和能力比較多元，既要懂傳統(tǒng)文學寫作的知識和技法，比如怎樣寫人物、寫情感，怎樣設計敘事結構等，又要有類型寫作的技能，還需要了解科學技術，需要發(fā)揮想象去填補很多情節(jié)上、邏輯上的空白。也就是說，科幻創(chuàng)意寫作培養(yǎng)的不僅是寫作能力，也是面向未來的創(chuàng)新能力、綜合能力，在AI沖擊重復勞動崗位的時代，創(chuàng)新能力、綜合能力是核心能力，關系到一個人的人生發(fā)展，可為的空間很大，值得我們投入。

陳韜：除了科幻作家、研究者、教育者，您還是世界華語科幻重要的活動家之一。在您看來，當下的中國科幻在世界范圍內處于一個怎樣的位置？中國距離成為下一個世界科幻中心還有多遠？有哪些迫切需要做的事？

陳楸帆：想成為世界科幻中心，我認為最需要做的反而是先拋開這個想法。從歷史上來看，美國是自然而然地成為世界科幻中心的。從20世紀20年代的科幻雜志起步，到科幻平裝書，再到科幻影視、科幻綜合產(chǎn)業(yè)，其發(fā)展是跟隨產(chǎn)業(yè)的整體更迭一步步實現(xiàn)的，并不是按照什么計劃進行的。目標導向太重，過于功利，尤其是太多商業(yè)訴求的進人，會導致動作變形，其實不利于中國科幻的成長。急于當中心，反而會越來越邊緣。目前我們的科幻產(chǎn)業(yè)還遠遠達不到歐美科幻產(chǎn)業(yè)的水平。因為語言壁壘的存在，我們在全球市場上的份額還比較小。現(xiàn)在要做的不是急于挑戰(zhàn)，而是把心態(tài)放平，一步一步把科幻生態(tài)經(jīng)營好。我們現(xiàn)在面臨很多問題：比如作家群體的培養(yǎng)，現(xiàn)在處于青黃不接的狀態(tài)；比如發(fā)表和獲獎平臺少，相比大量涌入的寫作者，現(xiàn)在能夠提供成長渠道的平臺太少了，我們不要總去做一些錦上添花的事情，而要多給年輕寫作者提供機會；比如如何營造繁榮多元的科幻環(huán)境，使真正有科幻情懷的作者和讀者占據(jù)主導地位?？傊眯暮亲o中國科幻文化的成長是當下最該做的事。

陳韜：有時可能不僅是我們急于求成，外部環(huán)境也在刺激中國科幻產(chǎn)業(yè)界做出一些急切的行動?，F(xiàn)在有歐美科幻文化正在衰落一說，是不是一個新的時代要到來了？中國科幻文化崛起的機會是否到來了？您的觀察是怎樣的呢？

陳楸帆：所謂的歐美科幻文化衰落，是基于傳統(tǒng)的科幻觀，即強調科幻小說市場，尤其是正統(tǒng)的科幻小說的市場反饋。這種科幻觀可能有點太狹隘了。在西方，科幻已經(jīng)不再是一個簡單的文學類型，它深人到大眾文化的基底層面，有很多表現(xiàn)。比如一些主流文學家，像麥克尤恩、石黑一雄等，都會有帶科幻元素的文學寫作；比如根據(jù)科幻游戲《輻射》改編的真人劇，拿下了兩項艾美獎和多項提名；比如很多動漫展、文化展包含了科幻元素，但不會刻意強調；甚至科幻文化對歐美企業(yè)發(fā)展，乃至政府決策會產(chǎn)生影響，像《哈佛商業(yè)評論》《外交政策》中的一些文章，都會用科幻文化、科幻思維闡釋問題，歐美讀者也非常熟悉來自科幻作品的話語，歡迎這種文章。所以，我認為歐美科幻文化并不是簡單地衰落了，而是進入了新的發(fā)展階段。

陳韜：這可能是一個“化作春泥更護花”的階段。科幻在美國已深入社會的方方面面，成為大眾文化的重要組成部分，這種模式中國是否能模仿，還存在諸多不確定性。在一次活動中，劉維佳講到中美的國民神話建構很不一樣，中國最晚到明代的《西游記》《封神榜》就完成了國民神話的建構，但美國直到《星球大戰(zhàn)》才擁有自己的國民神話。是不是我們的國民神話生態(tài)位早已被占據(jù)，科幻這么晚近的文化很難改變既定格局？

陳楸帆：中國的國情確實不同。在中國，科幻寫作的地位和規(guī)?？赡苡肋h比不上歷史寫作。像馬伯庸早年也寫過科幻，但很快就轉向了，走了一條更成功的“歷史 + 懸疑”的路，這是由文化土壤決定的。因為國情不同，科幻文化的突破口應該也是不一樣的，中國科幻的未來很可能是要跟傳統(tǒng)文化進行更深度的結合，我們需要探索自己的路。有趣的是，我在很多場合聽到一些年紀較大的專家把《黑神話：悟空》稱為科幻。大概在他們的觀念里，電子游戲天然就帶有科幻色彩。所以，科幻如果跟歷史、神話融合起來，很有可能中國的讀者是會非常歡迎的。

當然，在探索自己道路的同時，我們也不要忘記保持開放的心態(tài)。這種開放一是要面向世界，要和世界科幻共同體對話，不能關起門來發(fā)展科幻，有時哪怕面對誤解，也要盡可能保持溝通。像《AI未來進行式》在美國受到一些學者的激烈批判，他們把書里的一些觀點說成是“技術專制主義”。我們后來跟他們進行了線上討論，雖說固有觀念很難改變，最后也不能說是誰說服了誰，但交流的過程很愉快，很有收獲。保持開放心態(tài)的另一個方面，是多向科幻之外的其他類型、其他賽道學習，比如網(wǎng)絡文學。很多類似《詭秘之主》這樣的科幻網(wǎng)文寫得很不錯，它們不自我設限，會把克蘇魯、修仙等不那么科幻的元素融入其中，還很注重讀者反饋。我們應當學習這種理念，把中國科幻打造成一個開放的文化共同體，面向世界，面向未來。

【作者簡介】陳韜，江蘇師范大學文學院講師。陳楸帆，作家，中國作家協(xié)會科幻文學委員會副主任，香港都會大學人文學院助理教授。

（責任編輯 李桂玲）