在美院讀書的時(shí)候，老師向我提出了一個(gè)讓自己思考很久的問題——\"藝術(shù)的意義是什么？“后來，在工作的過程中，我陸續(xù)遇到了很多不同或者相同的回答一—有的人說：藝術(shù)是一種人的本能表達(dá)；有人說：藝術(shù)是一個(gè)人成為人的工具；還有的人說：藝術(shù)本身想呈現(xiàn)和訴說的，原是人類的普世價(jià)值觀，以及共有的情感.于我而言，這些回答似乎都對(duì)，也似乎都不對(duì)。生命的多樣性與復(fù)雜性決定了藝術(shù)的多樣性和復(fù)雜性，隨著年齡的增長(zhǎng)，閱歷的增多，人對(duì)于藝術(shù)的認(rèn)知也在不斷地發(fā)生著變化?；蛟S，藝術(shù)就是一種無法定式的存在，它隨著生命的變化而變化，永遠(yuǎn)處于一種運(yùn)動(dòng)的過程之中。

藝術(shù)充滿于生活之中，貫穿于生命的一切歷程；反過來，生命的展現(xiàn)、延續(xù)及其自我創(chuàng)造不但離不開藝術(shù)，而且，藝術(shù)本身簡(jiǎn)直就是生命赤裸裸地本質(zhì)表現(xiàn)。藝術(shù)和生命之間的不可分割性和相互參照性，使藝術(shù)和生命雙方都同時(shí)包含自由創(chuàng)造和導(dǎo)向?qū)徝谰辰绲奶卣鳌?/p>

對(duì)于劉立宏來說，退休似乎是一個(gè)微妙的節(jié)點(diǎn)。

退休之后，他從繁忙的事務(wù)性工作中抽身出來，全身心地投入到自己的藝術(shù)創(chuàng)作中，從攝影系主任轉(zhuǎn)身為了藝術(shù)家。身份的變化，也帶來了心理狀態(tài)的變化一一在現(xiàn)在的一些聚會(huì)里，他一直說自己放松了，這個(gè)放松讓他能夠有更多的精力專注于自身的藝術(shù)創(chuàng)作。但有一個(gè)更明顯的變化：在身份轉(zhuǎn)變的同頻時(shí)段，他的藝術(shù)創(chuàng)作自身也開始發(fā)生悄然的轉(zhuǎn)變，仿若冷卻了對(duì)于\"紀(jì)實(shí)攝影\"的熱情，轉(zhuǎn)向?yàn)楦呃L畫性語言的多媒介實(shí)驗(yàn)一一換句話說，他由以往的自己與現(xiàn)實(shí)世界之間的直接關(guān)系，轉(zhuǎn)向?yàn)樽约簩?duì)于現(xiàn)實(shí)世界的具身性思考。而當(dāng)新的作品系列展現(xiàn)在自己的面前時(shí)，其面貌令大家眼前煥然一新。

少年學(xué)畫，進(jìn)入魯迅美術(shù)美院求學(xué)時(shí)的專業(yè)卻是設(shè)計(jì)，后來，又留在了魯迅美術(shù)學(xué)院的攝影系任教。而在攝影系30多年的任職期間里，劉立宏的主要?jiǎng)?chuàng)作媒介都是攝影，從作品《冬至》到作品《消失的土地》，從作品《游移》到作品《工業(yè)城市花園》.....中國北方的\"人\"與\"景\"一直是他長(zhǎng)久以來所關(guān)注和拍攝的重要內(nèi)容，也成為他全盛時(shí)期的代表性作品。但恰恰在退休以后，他重返了繪畫性，面對(duì)這次轉(zhuǎn)向，他說：“新的創(chuàng)作方式讓自己非常激動(dòng)，血壓升高，太有趣，空間很大，要一直探索。\"

在經(jīng)歷了繪畫、設(shè)計(jì)與攝影等漫長(zhǎng)且多元的實(shí)踐后，劉立宏開始真正構(gòu)建起自己的藝術(shù)語言與形式，而\"松\"系列作品似乎是其藝術(shù)語言建構(gòu)的源起。那么，這種建構(gòu)既是他對(duì)于自己漫長(zhǎng)藝術(shù)生涯的一種凝結(jié)，也是其在人生進(jìn)入到新階段后的一種感悟一一在生活，學(xué)習(xí)，借鑒以及實(shí)踐之后，將自己的知識(shí)與人生感悟進(jìn)行了新的融合。至少，對(duì)于現(xiàn)在的劉立宏而言，純粹的\"紀(jì)實(shí)攝影\"似乎已經(jīng)成為過去式，當(dāng)然，未來是否還會(huì)繼續(xù)猶未可知。面對(duì)當(dāng)下的、更具繪畫性語言的藝術(shù)創(chuàng)作，他變得非常具有激情一一新工作室離家不遠(yuǎn)，他每天的大部分時(shí)間都沉浸在工作室里，聽著音樂做著作品。在創(chuàng)作新作品的過程中，他放松、快樂，也緊張、刺激，偶爾還需要顧及一下自己的血壓，不能因?yàn)樽约旱呐d奮而\"飆\"得太高。

由此來看，退休對(duì)于他來說，似乎是一種精神上的解綁，讓他重新回歸了少年時(shí)的志趣。

藝術(shù)簡(jiǎn)歷

劉立宏，1958年生于沈陽，1982年考入魯迅美術(shù)學(xué)院工藝系。魯迅美術(shù)學(xué)院教授，前魯迅美術(shù)學(xué)院攝影系主任。部分個(gè)展：2021年，“工業(yè)城市花園”，中國沈陽；2020年，“松”，2020年，中國廈門等。部分出版物：2017年，《劉立宏一一風(fēng)物一城》，浙江攝影出版社;2014年，《劉立宏·沈陽三部曲》，中國民族攝影藝術(shù)出版社；2010年，《剩余與額外》，上海文藝出版社等。作品被中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館、中國美術(shù)館、廣東美術(shù)館等多家藝術(shù)機(jī)構(gòu)收藏....

對(duì)話劉立宏

FOTO：觀看您的新作品，其核心似乎是以松的形象為主要?jiǎng)?chuàng)作內(nèi)容，那么，您是從何時(shí)開始了這個(gè)系列？其間又發(fā)生了哪些具體的變化？

劉立宏：開始這個(gè)系列已經(jīng)十多年了，2017年，我在北京舉辦展覽時(shí)就展出過一些關(guān)于松的作品，而且，在展覽之前，自己拍攝這個(gè)題材也已有好多年了。在這10多年的時(shí)間里，自己一直都在延續(xù)的過程中。

最開始，這個(gè)系列是從攝影的角度，以松樹作為創(chuàng)作的主題。拍攝地的福陵、昭陵都在沈陽，都在我的身邊，在自己親身感受和經(jīng)歷的范圍之內(nèi)，我對(duì)它們非常熟悉。起初，拍攝它們的時(shí)候，只是直覺上的興趣，但隨著創(chuàng)作的展開，就自然而然地想要一些變化，于是就做了一些不同形式的介入—一例如，利用轉(zhuǎn)印的方式來呈現(xiàn)，這個(gè)階段的作品在沈陽也做過一個(gè)展覽。

退休之后，隨著狀態(tài)的放松以及時(shí)間的充裕，我開始嘗試使用不同的材料在畫面上實(shí)驗(yàn)出不同的效果，由此，作品的面貌就有了更多不同的變化，所以走向也就沒有停滯，一直在推進(jìn)中。

實(shí)驗(yàn)過程中所帶來的不同效果讓自己感到興奮，也就是說，隨著年齡和狀態(tài)的變化，除了\"松\"這個(gè)主題性的內(nèi)容之外，自己對(duì)于后期制作這方面的關(guān)注開始增強(qiáng)，興趣也變得更廣?，F(xiàn)在的狀態(tài)就是收不住，喜歡做，愿意做，因?yàn)樗行碌淖兓?，能吸引自己去不停地嘗試，這是一種由內(nèi)而生的驅(qū)動(dòng)力。

FOTO：相較于您以前的作品，現(xiàn)在的作品在風(fēng)格上有了很大的變化，這種變化是如何開始的？具體的制作方式又是怎樣的？

劉立宏：變化主要是由材料的不同而引發(fā)一一從視覺效果來說材料因素的占比特別大。

目前，在創(chuàng)作的過程中，自己想得比較少，而做得比較多。不停的嘗試就會(huì)有更多的效果，更多的可能性，所以它能吸引我，能調(diào)動(dòng)自己的興趣。今年，我又去拍攝了三四次，在東陵、北陵拍攝了10多個(gè)膠卷。說實(shí)在，那幾棵松樹，自己已經(jīng)拍攝了10多年，但每次去都會(huì)有不同想法與感受。

最早的時(shí)候用135相機(jī)，后來用中畫幅和大畫幅（ 4×5 和 8×10 3相機(jī)，不同相機(jī)的語言是不同的，產(chǎn)生出的效果自然也是迥異的。其中，中畫幅相機(jī)相對(duì)方便，角度也更為靈活，所以我今年用中畫幅相機(jī)拍攝了很多照片。但現(xiàn)在的作品已經(jīng)不再拘泥于攝影，

FOTO：剛才，您說“松\"作為自己創(chuàng)作的概念，其實(shí)已經(jīng)持續(xù)了10多年，那么，為什么會(huì)是“松\"？它吸引您的原因是什么？

劉立宏：首先，“松\"就在自己的身邊一一沈陽的東陵、北陵里種植了大量的松樹，它們?cè)谧约荷畹倪@個(gè)城市里，我很熟悉；其次，在中國的傳統(tǒng)文化系統(tǒng)中一一特別是在中國的傳統(tǒng)美術(shù)史上，“松\"擁有著特別的人文背景一一或者說文化內(nèi)涵，所以，從精神屬性上講，它擁有著一個(gè)相當(dāng)?shù)母叨取?/p>

但更重要的一點(diǎn)是：在以它為主要?jiǎng)?chuàng)作內(nèi)容的這十幾年里，自己對(duì)其從未感到過厭倦，它能帶來各種的效果，各種的可能性，這些都讓我覺得十分有趣，且覺得自己做得還不夠，可以一直持續(xù)性地創(chuàng)作下去。所以，“松\"吸引我的原因是多元且復(fù)雜的，無論是其擁有的、深刻且廣泛的文化背景和歷史背景，還是自己生活的城市環(huán)境與自己成長(zhǎng)的文化環(huán)境，它們共同雜糅在了一起。此外，這也是一個(gè)漸進(jìn)的過程。

FOTO：那么，是否可以這樣講：從最初的拍攝對(duì)象，到現(xiàn)在的作品里的一個(gè)創(chuàng)作元素，“松\"在您作品中所扮演的角色一直處于一種變化的狀態(tài)？

劉立宏：在不同的階段，我需要的東西是不同的。舉個(gè)例子，今年為什么繼續(xù)使用方便的中畫幅相機(jī)，那是因?yàn)樽约含F(xiàn)在在拍攝的時(shí)候，所思考的問題是后期的如何組合一一使用什么材料，使用什么技術(shù)......中畫幅相機(jī)能夠讓自己的拍攝變得更加隨意和自由一可以走著看，坐著看，角度取舍的時(shí)候就像在收集圖譜、收集素材，更多的是從繪畫的角度方面來進(jìn)行思考，從材料的風(fēng)格方面進(jìn)行探索。但在以前，自己的拍攝卻是一種創(chuàng)作的狀態(tài)。這種轉(zhuǎn)變讓創(chuàng)作的空間變得非常廣闊，而相應(yīng)的，這種變化也讓過程與結(jié)果都不一樣了。

我轉(zhuǎn)向了更廣闊的維度，這樣，攝影的過程就轉(zhuǎn)變成搜集素材的過程?，F(xiàn)在，從媒介的邏輯上講，自己當(dāng)下的作品應(yīng)該屬于綜合材料的范疇一一當(dāng)照片拍攝完后，我會(huì)把照片轉(zhuǎn)印在不同的材質(zhì)上，例如宣紙或者油畫布一一各種可以承接繪畫的材質(zhì)，轉(zhuǎn)印完后，我開始在上面繪畫，做一些畫面上的嘗試，有很多即興的想法在里面，這是一個(gè)逐漸推進(jìn)的過程。

FOTO：轉(zhuǎn)印、底色、手繪、拼貼，有的作品甚至還鋪上了實(shí)物的松枝，多種不同方法的運(yùn)用，整體上讓作品更有了一種繪畫感。

這種反復(fù)推敲的創(chuàng)作方式和過程，需要經(jīng)過時(shí)間的檢驗(yàn)與沉淀，而且，自己所使用材料的效果變化也比較大，例如，有時(shí)候，剛完成了一張作品，看著挺好，這讓我挺激動(dòng)，挺興奮......抽根煙，再認(rèn)真端詳端詳，還是很好......甚至，血壓都會(huì)跟著高起來，但過了幾天或者一段時(shí)間后，再來看它，便會(huì)發(fā)現(xiàn)一些新問題，于是，我就想再調(diào)整一下；也有的時(shí)候，剛完成作品時(shí)看著不行，自己不以為然，感覺畫得不好，便將其放在一邊，但第二天再看時(shí)，卻發(fā)現(xiàn)其很精彩，簡(jiǎn)直太好了...會(huì)有這樣一個(gè)反復(fù)的過程，真得放一段時(shí)間以后才能說作品能否立得住。

劉立宏：應(yīng)該是吧，現(xiàn)在的整個(gè)制作過程，在方法上和思維方向上都與繪畫是一致的。

從某種程度上講，現(xiàn)在的創(chuàng)作受狀態(tài)的影響很大，這也是為什么作品的樣貌在自己在退休之后有如此大變化的原因。因?yàn)橥诵菀院?，我的狀態(tài)放松了，就變好了。

年輕的時(shí)候，我學(xué)過繪畫，大學(xué)的專業(yè)又是設(shè)計(jì)，這種潛移默化的影響，就會(huì)在自己創(chuàng)作的過程中流露出來。在實(shí)驗(yàn)性的創(chuàng)作過程中，你無法預(yù)設(shè)作品的最終樣貌，它的狀態(tài)完全依靠材料在制作過程中所呈現(xiàn)出的效果一一在過程當(dāng)中和之后，即興判斷的因素則更多。

與攝影相比，自己現(xiàn)在的這種偏向繪畫的創(chuàng)作形式，拓展的空間顯得更大，能夠有各種各樣的變化。就像我剛才所說的，有時(shí)候會(huì)做得很激動(dòng)，很驚訝，舉個(gè)例子，有時(shí)，在不同的宣紙上，它甚至能夠帶來不同的效果，而這個(gè)過程也會(huì)衍生出新的想法。

創(chuàng)作為什么可以一直持續(xù)，能夠做很多年？有的人一個(gè)題材能夠畫一生，就是這個(gè)過程會(huì)有更多的細(xì)節(jié)推著你往前走。除了內(nèi)容和主題之外，這個(gè)過程給予我的感覺是吸引人的。

FOTO：那么，目前階段，對(duì)您的創(chuàng)作產(chǎn)生影響的因素有哪些？

劉立宏：現(xiàn)在看，還是繪畫方面的東西多一些。在當(dāng)下的網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，資訊變得非常豐富，獲得信息的方式也變得多元，近幾年，自己感興趣和關(guān)注的內(nèi)容還是偏繪畫的東西多一些。

FOTO：聽音樂，寫書法，這些都是您多年的興趣與愛好，那么，您覺得音樂和書法對(duì)自己的藝術(shù)創(chuàng)作有哪些影響？

劉立宏：音樂和書法應(yīng)該只是一種表象，實(shí)際上還是跟退休后的狀態(tài)有關(guān)系。自己已經(jīng)不像年輕時(shí)那么有激情，當(dāng)時(shí)，對(duì)于自己高度關(guān)注的事物感興趣，會(huì)特別關(guān)注一些熱點(diǎn)。但現(xiàn)在，興趣點(diǎn)有些偏移，像剛才說的聽音樂，寫毛筆字。寫毛筆字是一種放松，我一直將其當(dāng)作調(diào)節(jié)情緒的方式一一寫字能讓我靜下心來，調(diào)解年輕時(shí)的各種壓力。雖然寫了很多年，但直到現(xiàn)在，也沒有把它視作作品，都是臨帖，臨不同脈絡(luò)或不同風(fēng)格的幾個(gè)人的字帖。

聽音樂也是，以前，自己聽的音樂都是一些比較嚴(yán)肅的古典樂，例如馬勒（GustavMahler）之類?，F(xiàn)在聽不動(dòng)了，一聽就激動(dòng)，血壓會(huì)升上去。也不敢看電影，好的電影我都不敢看，情景一帶入就激動(dòng)，血壓也會(huì)升高（笑）?，F(xiàn)在會(huì)聽一些輕松的音樂，十幾年前，我就跟阮義忠老師討論過這個(gè)問題，我問他喜歡聽什么音樂，他說聽了那么多，最后經(jīng)常聽、也愿意聽的音樂就是海頓（FranzJosephHaydn）。海頓的音樂很純粹，音樂性強(qiáng)，沒有那么刺激。所以，每個(gè)人（的結(jié)論）好像都差不多，隨著年齡的變化，自己的興趣點(diǎn)也在發(fā)生改變，音樂與創(chuàng)作一樣，它和生命有關(guān)，和時(shí)間有關(guān)，都處于變化與發(fā)展的過程中。

FOTO：如您所言，早年的繪畫經(jīng)歷在現(xiàn)在的創(chuàng)作中顯現(xiàn)出了影響，而音樂和書法也以內(nèi)化的方式展現(xiàn)在作品的樣態(tài)里，甚至，您在創(chuàng)作時(shí)，身體的節(jié)奏中也蘊(yùn)含了一種律動(dòng)感。

劉立宏：這很微妙。有時(shí)候，有些音樂的確能在情緒上起到襯托的作用，在創(chuàng)作或者寫字的時(shí)候，如果將音樂作為背景，能產(chǎn)生一些情緒上的代入；但是，在思考的時(shí)候，音樂卻無法進(jìn)入一一通常，音樂在不知不覺間就消失了。舉個(gè)例子，早上天氣很好，我來到工作室，打開CD機(jī)，伴隨著音樂開始創(chuàng)作，當(dāng)心神逐漸沉浸在創(chuàng)作中的時(shí)候，音樂便仿佛消失了。多數(shù)時(shí)候，自己都沒沉浸在音樂中，大概就這個(gè)意思，換句話說，自己的思考模式是分階段的，某些時(shí)候，音樂可能會(huì)在情緒上產(chǎn)生影響。例如，我們剛才一直在講放松，音樂的確會(huì)讓你的情緒放松，然后，這種放松的情緒確實(shí)可以更好地將自己帶入到創(chuàng)作之內(nèi)。

FOTO：在您以前的作品里，人與城市都是您關(guān)注的具體對(duì)象，那么，它們以后還會(huì)出現(xiàn)在您的創(chuàng)作里么？

劉立宏：目前，只能說它們都是上一個(gè)階段了，現(xiàn)在的自己對(duì)于以前做過的（作品）沒有了一點(diǎn)興趣。

以2007年的作品\"土地\"系列為例，當(dāng)時(shí)，自己拍攝了20幾個(gè)村莊，其位置就在現(xiàn)在的莫子山公園一帶，屬于渾南新區(qū)。巧合的是，我現(xiàn)在的工作室就在莫子山公園的邊上，也就是當(dāng)年拍攝的那些村莊的附近，包括拍攝的玉米地，也在那一帶。從時(shí)間的維度講，近20年的時(shí)間過去了，一切都變了，自己能沒有感受嗎？但如果還是從攝影的視角去創(chuàng)作，我就沒有什么興趣了，因?yàn)榄h(huán)境變了，它吸引你，打動(dòng)你的東西沒了一一我的意思是說，時(shí)間的變化帶來了不同，那里（鄉(xiāng)村）變成了新的城市以后，有沒有可做的？現(xiàn)在再拍的意義是什么？對(duì)比時(shí)間上的變化，你不變，時(shí)間在變，一切都在變，如果你變了，那這種變化的意義是什么？...所以，單純以攝影這種媒介而言，我覺得局限了一些。

重新回到作品本身，如果自己沒有新的想法，就不會(huì)有觸動(dòng)。其實(shí)，這個(gè)問題我確實(shí)也有想過，但好像沒想到什么更好的呈現(xiàn)方式，或者說，時(shí)機(jī)可能還未來到。

FOTO：您覺得年齡對(duì)于自己的創(chuàng)作產(chǎn)生了哪些影響？

劉立宏：暫時(shí)我還沒有什么體會(huì)，感覺還行，除了體力上的變化一一畫著畫著會(huì)感覺累，除了這方面的感受，別的好像還好。

FOTO：其實(shí)，我是想問，年齡對(duì)于藝術(shù)思想方面的影響，那么，是否可以這樣說：您的藝術(shù)創(chuàng)作已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)新的階段 I 時(shí)期？

劉立宏：我希望是這樣，對(duì)，自己挺喜歡現(xiàn)在的狀態(tài)。

一直以來，我都覺得作品除了關(guān)注的內(nèi)容之外，表達(dá)上也應(yīng)該有所變化，要有一些新的呈現(xiàn)形式。自己以前的作品多以影像為主，那么，我現(xiàn)在就想利用影像進(jìn)行一些實(shí)驗(yàn)，看看能不能做出更多的效果？這是自己自前的興趣點(diǎn)。在自己的創(chuàng)作體系里，純粹的影像開始逐漸\"退場(chǎng)\"，逐漸轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在，最能吸引我的就是改變。

FOTO：所以，您是覺得退休之后，自己整體的創(chuàng)作狀態(tài)變得更好了。

劉立宏：對(duì)，整個(gè)人都是放松的，進(jìn)入了一種游戲的狀態(tài)—注意力更集中，時(shí)間也更充足。以前，每天都很忙，心靜不下來，也坐不住。經(jīng)常跟幾個(gè)美術(shù)學(xué)院的專業(yè)老師聊天，大家都深有體會(huì)一一退休以后，大家的狀態(tài)都放松一些，精力也更集中了一些，畫畫的感覺都更好了。美術(shù)學(xué)院里的很多老先生們，（他們的）那些好畫都是在退休以后畫的，特別是國畫，你沒有個(gè)八九十歲的沉淀也很難成名。閱讀這些老先生們的畫作，在五六十歲的時(shí)候，他們畫得都挺生硬，也挺沖，越到后來畫越好，確實(shí)跟年齡有些關(guān)系，還有經(jīng)驗(yàn)和實(shí)踐上的積累。

當(dāng)然，再老就不行了，再老就畫不動(dòng)了（笑），所以，這個(gè)時(shí)候是創(chuàng)作的好時(shí)機(jī)，通俗一點(diǎn)講，就是成熟，到了成熟的階段。