地 點(diǎn)：北京市文聯(lián)藝術(shù)工坊

主持人：胡智鋒 北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院教授

嘉 賓：張衛(wèi) 中國(guó)電影評(píng)論學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、研究員

皇甫宜川 中國(guó)電影藝術(shù)研究中心研究員，《當(dāng)代電影》社長(zhǎng)、主編 趙寧宇 北京電影學(xué)院教授

近年來(lái)，重大主題電影創(chuàng)作展現(xiàn)出令人矚目的新景觀。從波瀾壯闊的革命歷史到日新月異的當(dāng)代發(fā)展，從平凡而偉大的人物事跡到震撼心靈的國(guó)家大事，這些電影以多元的題材為基石，為觀眾展開一幅幅生動(dòng)的畫卷。

在創(chuàng)作手法上，技術(shù)革新讓影像呈現(xiàn)出前所未有的視覺沖擊力，虛擬現(xiàn)實(shí)、增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)等技術(shù)的運(yùn)用，使觀眾仿佛置身于歷史場(chǎng)景或重大事件之中。而敘事方式也不斷創(chuàng)新，多線敘事、倒敘插敘等手法靈活交織，為故事注入了新的活力。這些新景觀的背后，是無(wú)數(shù)寶貴的新經(jīng)驗(yàn)。創(chuàng)作者們精心打磨劇本，深入挖掘主題內(nèi)涵，將宏大主題與個(gè)體命運(yùn)緊密相連，讓觀眾產(chǎn)生了強(qiáng)烈的情感共鳴。

為此，北京市文聯(lián)特別舉辦“‘坊間對(duì)話’第36期：重大主題電影創(chuàng)作的新景觀與新經(jīng)驗(yàn)”學(xué)術(shù)對(duì)談活動(dòng)，邀請(qǐng)文藝評(píng)論家、電影創(chuàng)作者等等，通過分析這些作品背后的故事構(gòu)建方式、視覺表現(xiàn)手法以及它們?nèi)绾斡|動(dòng)觀眾心靈深處等方面的新經(jīng)驗(yàn)，深入挖掘新時(shí)代背景下，如何更好地利用影像語(yǔ)言講述中國(guó)故事，促進(jìn)文化交流互鑒。

新面貌：離觀眾越來(lái)越近

主持人：近年來(lái)，重大主題電影創(chuàng)作取得了哪些新的成就？給觀眾展現(xiàn)了什么樣的新的景觀？

張衛(wèi)：關(guān)于重大主題電影中比較引人注目的創(chuàng)作，首選當(dāng)然是志愿軍題材，包括《長(zhǎng)津湖》《志愿軍：雄兵出擊》。除此以外，還有與黨史相關(guān)的題材，比如《1921》，以及城市題材，比如冬奧片《北京2022》。這么多年來(lái)，像《中國(guó)醫(yī)生》《中國(guó)機(jī)長(zhǎng)》這一系列的新主流大片也十分引人注目。事實(shí)上，《我和我的祖國(guó)》《我和我的家鄉(xiāng)》《我和我的父輩》這一系列作品都涉及到了重大主題。

這些作品的一大特點(diǎn)就是和觀眾越來(lái)越近了，具有很強(qiáng)的審美吸引力，能夠吸引青年觀眾。創(chuàng)作者在其中使用了類型片的方法，將宏大敘事與個(gè)人情感相結(jié)合，拍得情節(jié)跌宕起伏、人物性格鮮明、故事峰回路轉(zhuǎn)、極有吸引力，呈現(xiàn)出了重大主題新的面貌。

在視聽表現(xiàn)上，創(chuàng)作者們采用了全新的數(shù)字技術(shù)手段，使這些作品在視覺呈現(xiàn)上煥然一新。

皇甫宜川：這幾年，中國(guó)電影特別突出的一個(gè)現(xiàn)象就是在重大主題上的突破與創(chuàng)新。首先是主題上的多樣化開局。以前的作品更多地立足于宏大敘事，隨著社會(huì)的發(fā)展，創(chuàng)作者們開始關(guān)注到重大歷史事件與個(gè)人之間的關(guān)系，開始以個(gè)人，或是個(gè)人與重大歷史事件之間的關(guān)系作為創(chuàng)作角度。這種敘述方式能夠帶來(lái)共情效應(yīng)，觀眾的代入感很強(qiáng)，比如《我和我的祖國(guó)》里面的幾個(gè)小故事，都具有這個(gè)特點(diǎn)。

其次是敘事方式上的創(chuàng)新更為突出。一方面是上面所說(shuō)的從個(gè)體與國(guó)家重大歷史事件之間的關(guān)系入手，將更多的注意力集中在普通人身上，比如電影《奪冠》，通過運(yùn)動(dòng)員的個(gè)體奮斗呈現(xiàn)出中國(guó)體育精神與民族自豪感。

另一方面就是人物形象。前面列舉的所有影片之所以感人，能在口碑和市場(chǎng)上取得雙豐收，最終的落腳點(diǎn)都是片中人物形象很豐滿。人物形象的豐滿度依賴于人物的真實(shí)性，摒棄過去的高大全，著重展示人性的真實(shí)狀態(tài)。通過真實(shí)的人性斗爭(zhēng)，最終迎接挑戰(zhàn)，獲得成長(zhǎng)，這樣的人物形象會(huì)更加感人。這也是近幾年的作品里做得特別好的部分。

除了普通人的故事之外，關(guān)于偉人的故事又該如何講述？如今的作品會(huì)更加關(guān)注偉人情感的那一面。比如電影《鄧小平小道》里所表現(xiàn)出來(lái)的父子情，讓人物形象變得特別豐滿。這種對(duì)人物塑造立體、多元的方式，也是這些年來(lái)特別重要的轉(zhuǎn)變。

另外，多線敘事、非線性敘事也是這些年來(lái)重大主題影片里特別亮眼的一部分。當(dāng)下的年輕觀眾欣賞水平很高，非線性、多線的敘事方式他們都很能接受。而這類敘事方式又能增加影片的復(fù)雜度與吸引力，讓作品主題得以更好地呈現(xiàn)。

當(dāng)然，最重要的還是這些年中國(guó)電影技術(shù)的進(jìn)步，給重大主題電影提供了非常好的視聽支撐。剛剛提到的《志愿軍》系列、《長(zhǎng)津湖》，包括《流浪地球》等科幻電影，都有賴于今天技術(shù)的進(jìn)步，而技術(shù)的進(jìn)步涉及到新式美學(xué)的進(jìn)步與呈現(xiàn)。中國(guó)電影能有現(xiàn)在這種新面貌的呈現(xiàn)，都有賴于這些。新技術(shù)給我們提供了很多新的可能，特別值得去總結(jié)和進(jìn)一步探索。這就是今天中國(guó)重大主題電影的一種新景觀。

趙寧宇：在這些年的重大主題電影中，從《建軍大業(yè)》《1921》《金剛川》到《長(zhǎng)津湖》《志愿軍》，我都參與了創(chuàng)作，大部分是編輯工作，有時(shí)候是文學(xué)策劃、劇本策劃，其中有4部電影還兼任了軍事顧問。期間感觸良多，因?yàn)樵趧?chuàng)作的過程中看到了電影全產(chǎn)業(yè)鏈的運(yùn)作模式?？梢哉f(shuō)，如今整個(gè)中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)已經(jīng)發(fā)展壯大到了國(guó)際水平，缺一環(huán)都不行。

這其中的原因不僅僅是國(guó)內(nèi)新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展，還有賴于國(guó)際上各種技術(shù)人員和專家的指導(dǎo)與幫忙。中國(guó)電影的騰飛從來(lái)不是閉門造車，而是一直在與國(guó)際接軌，是一個(gè)文明相互交流互鑒的結(jié)果。

重大主題電影的創(chuàng)作最初都會(huì)選擇貼合重大時(shí)間節(jié)點(diǎn)，如果按照以前的慣常思維來(lái)創(chuàng)作，可能會(huì)出現(xiàn)費(fèi)力不討好的結(jié)果。而上述提到的幾部影片，之所以能達(dá)到廣泛肯定的效果，是中國(guó)老、中、青、少，三四代電影人共同努力的結(jié)果，是中國(guó)電影完整生產(chǎn)力的體現(xiàn)，更是中國(guó)電影工業(yè)實(shí)力最典型集中的一種展現(xiàn)。

同時(shí)，相較于其他類型片，重大主題電影在創(chuàng)作上面臨著與眾不同的壓力。我們也是在夾縫中殺出了一條血路，但也不敢說(shuō)每部作品都是十全十美。

其中有幾個(gè)突出的感受。

首先，每次創(chuàng)作都會(huì)進(jìn)行黨史、軍史的研讀，過程中能夠強(qiáng)烈地感受到，在中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的中國(guó)人民的百年奮斗史是這個(gè)世界上最偉大的力量，也是不可戰(zhàn)勝的力量！越是深研，這種感受就越強(qiáng)烈。

其次，前輩們的電影創(chuàng)作能力十分優(yōu)秀，給我們帶來(lái)巨大的鼓勵(lì)和鞭策，同時(shí)也形成了新的壓力。比如《四渡赤水》《大渡河》《南昌起義》等作品，這些幾十年前的老電影從敘事、拍攝、演員等方面的成就，是如今擁有超高拍攝技術(shù)的我們還無(wú)法達(dá)到的。

第三，我特別意識(shí)到學(xué)術(shù)對(duì)于創(chuàng)作的重要性。好幾位前輩都曾經(jīng)鼓勵(lì)我，要把學(xué)術(shù)方法用在創(chuàng)作上。因?yàn)槲沂浅Ｄ旮魑焕蠋煂W(xué)習(xí)做學(xué)術(shù)工作，全是用學(xué)術(shù)方法來(lái)分析史料。我們會(huì)用學(xué)術(shù)的方法來(lái)分析人物、事件、場(chǎng)景、戰(zhàn)役進(jìn)程、戰(zhàn)后總結(jié)等方方面面，甚至于是大量的原始電報(bào)，甚至是到美國(guó)、日本、韓國(guó)等地去尋找現(xiàn)實(shí)印證，才能發(fā)現(xiàn)好多與慣常思維不同的事實(shí)。這些學(xué)術(shù)方法反過來(lái)又會(huì)成為推動(dòng)電影敘事和電影制作前進(jìn)的、非常重要的動(dòng)力。

新答卷：歷史為誰(shuí)而書

主持人：跟以往歷史性的重大主題電影創(chuàng)作相比，新時(shí)代的重大主題電影創(chuàng)作，最突出的亮點(diǎn)在哪里？

張衛(wèi)：與過去相比，新時(shí)代的重大主題電影在創(chuàng)作上的不同之處就在于“四化”：重大主題平民化、重大主題人性化、重大主題年輕化、重大主題國(guó)際化。

比如電影《大決戰(zhàn)》《大轉(zhuǎn)移》，都專注于講述偉大領(lǐng)袖的運(yùn)籌帷幄、決勝千里，是一種特別宏偉的狀態(tài)，而這十年來(lái)的重大主題則進(jìn)入了一個(gè)平民化階段。比如《我和我的祖國(guó)》里，奧運(yùn)和扶貧等宏大主題都通過普通人的視角進(jìn)行講述，反映了普通人的深刻感情和愿望，從而反映了國(guó)家的發(fā)展和變化。這就是“以人民為中心”，只有人民才是歷史發(fā)展的動(dòng)力。正是這樣的人民觀改造了重大主題電影的敘事方式。

另一個(gè)特點(diǎn)就是人性化，比如電影《長(zhǎng)津湖》《志愿軍：雄兵出擊》，都有體現(xiàn)戰(zhàn)士上戰(zhàn)場(chǎng)前本能地害怕與膽怯的人性反應(yīng)；體育競(jìng)技電影《北京2022》《中國(guó)乒乓》《奪冠》中，也有運(yùn)動(dòng)員經(jīng)歷失敗的負(fù)面情緒，最終沖破迷茫和恐懼的過程。

在所有偉大進(jìn)程中的殘酷、負(fù)面與慘不忍睹中，都藏著真實(shí)的人性，所有歷史的褶皺里都包含著非常復(fù)雜的、難以想象的東西，這些東西才能更真實(shí)地顯現(xiàn)重大主題的宏大敘事。

第三個(gè)就是重大主題的年輕化。當(dāng)下的一線青年演員都擁有數(shù)百萬(wàn)、數(shù)千萬(wàn)的粉絲量，由他們來(lái)引領(lǐng)傳達(dá)主流價(jià)值的話，可能會(huì)帶來(lái)很高的收視率，產(chǎn)生更為廣泛的影響力?！敖酱胁湃顺?，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年”，青年演員們已經(jīng)開始有所擔(dān)當(dāng)了?；叵肫鹪?jīng)，偉人們也都還是年輕人，甚至有16歲就當(dāng)師長(zhǎng)、20多歲當(dāng)軍長(zhǎng)的。歷史的推動(dòng)需要年輕人，其實(shí)中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史在最早期就是由20多歲的年輕人所創(chuàng)造的。所以敘事年輕化，用青年演員來(lái)帶動(dòng)重大主題作品是一個(gè)重要方向。

還有一個(gè)就是重大主題的國(guó)際化。習(xí)近平總書記提出了“人類命運(yùn)共同體”的理念，在電影《北京2022》中，除了中國(guó)運(yùn)動(dòng)員之外，其他各國(guó)的運(yùn)動(dòng)員也在其中占有重要位置。當(dāng)我們站在人類命運(yùn)共同體的視野上進(jìn)行創(chuàng)作時(shí)，就會(huì)擁有與國(guó)際交流的那種自信，能夠看到中國(guó)作為一個(gè)泱泱大國(guó)，對(duì)世界各國(guó)的包容和胸懷。

皇甫宜川：重大主題電影創(chuàng)作是一個(gè)很豐富的資源庫(kù)，確實(shí)值得總結(jié)。藝術(shù)創(chuàng)作中最為重要的是觀念，就是“以人民為中心”。這句話看起來(lái)只是一個(gè)概念，但是落到創(chuàng)作上，就必須要很認(rèn)真地去理解。事實(shí)上，不僅是重大主題電影，整個(gè)中國(guó)電影這幾年所展現(xiàn)出來(lái)的新面貌，都是受到“以人民為中心”的創(chuàng)作導(dǎo)向的影響。

若是能細(xì)致理解“以人民為中心”這句話，那么創(chuàng)作者必然要去挖掘歷史進(jìn)程當(dāng)中，關(guān)于普通人的意義和價(jià)值。于是乎在一些影片里，你會(huì)看到我們的領(lǐng)袖人物開始退到指揮層面，具體表現(xiàn)的一定是前線的戰(zhàn)士們。

我們?cè)趧?chuàng)作中經(jīng)常會(huì)說(shuō)這么一段話：如果把一個(gè)鏡頭架在屋頂上，蕓蕓眾生從街頭走過，你會(huì)覺得他們都是一樣的；但是如果把鏡頭集中到某一個(gè)人，并且持續(xù)追蹤，那么看似普通的一個(gè)人，他的背后一定有著非常豐富精彩的生活，把這些都表現(xiàn)出來(lái)，就是一部精彩的作品。

“ 以人民為中心”這一創(chuàng)作觀念，迫使我們從浩如煙海的歷史當(dāng)中去尋找普通民眾的故事，每一位個(gè)體所做出的貢獻(xiàn)組成了群像。從這個(gè)角度來(lái)看我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，在今天的重大主題電影作品中，口碑與票房雙豐收的，一定是從歷史中發(fā)掘出了新的人物故事。

現(xiàn)實(shí)題材的創(chuàng)作也是如此，你仍然要去尋找在中國(guó)當(dāng)代社會(huì)的歷史進(jìn)程中，關(guān)于個(gè)體的奮斗、困惑和努力的故事。比如電影《我不是藥神》，我們從中探尋的是個(gè)體推動(dòng)歷史的原因和方法。而將所有個(gè)體集合起來(lái)，就形成了“人民推動(dòng)歷史的發(fā)展”的結(jié)果。

所以“以人民為中心”這句話，不能僅僅是當(dāng)做一個(gè)口號(hào)來(lái)喊，還需要真的落實(shí)到每一個(gè)創(chuàng)作人員身上，他們能發(fā)掘出更多新意。

同時(shí)，“以人民為中心”這句話必然投射到銀幕上。不考慮當(dāng)代觀眾的創(chuàng)作，就不是“以人民為中心”的創(chuàng)作。我們創(chuàng)作出來(lái)的電影，需要讓更多的人看到，尤其是年輕的觀眾。因此電影的年輕化，是在這種觀念影響下的一種必然結(jié)果。影片的敘事方式一定是現(xiàn)代的、最好的，不能再用傳統(tǒng)的、陳舊的方式來(lái)講故事。觀眾的審美在進(jìn)步，創(chuàng)作者也必須要跟上，才能形成互動(dòng)。

當(dāng)然，這不是向觀眾妥協(xié)，但我們不能遠(yuǎn)離觀眾，創(chuàng)作者要拿出自己的真誠(chéng)，去書寫與普通觀眾契合的故事和情感。

趙寧宇：“以人民為中心”，這一觀念是我這幾年越發(fā)深刻的創(chuàng)作的起點(diǎn)。因?yàn)槲覀兌际侨嗣竦囊环肿樱瑹o(wú)論年齡、學(xué)歷和認(rèn)知有多大的差異，我們都是人民的一部分。

同樣，中國(guó)共產(chǎn)黨早期斗爭(zhēng)史上的那些代表人物，即便最后成為偉人，一開始也只是人民中非常普通的一分子。這些人在當(dāng)時(shí)都是新文人，他們的敏感度、知識(shí)儲(chǔ)備、社會(huì)閱歷，都是頂尖的。同時(shí)，這些年輕人里，年齡最大的何叔衡45歲，然后是董必武35歲，大部分人都在30歲以下，最小的成員劉仁靜只有19歲。

整個(gè)中共一大的歷史學(xué)術(shù)研究成果，對(duì)電影的生產(chǎn)力產(chǎn)生了積極影響。成員間如何PK觀點(diǎn)，人物性格、過程細(xì)節(jié)、個(gè)人經(jīng)歷，成員之間的友誼，以及那個(gè)年代的社會(huì)狀況、階級(jí)分布、民生物價(jià)、交通情況、生活習(xí)俗等等，通過嚴(yán)謹(jǐn)?shù)难芯亢驼撟C，都有了真實(shí)的落腳點(diǎn)。這就是學(xué)術(shù)方法，這是明確的、正史的、官方的記載，非常生動(dòng)。

依據(jù)這些史實(shí)，創(chuàng)作者可以反推人物性格，創(chuàng)作出符合真實(shí)情況的故事情節(jié)與細(xì)節(jié)。同時(shí)在整個(gè)學(xué)術(shù)推究的過程中，我們發(fā)現(xiàn)了很多歷史縫隙中的事情，這方面能講的故事特別多。比如中共一大召開前后，周恩來(lái)、聶榮臻、陳毅、鄧小平率400人坐火車沖擊中法大學(xué)的真實(shí)事件。但是因?yàn)榉N種原因，當(dāng)時(shí)無(wú)法到巴黎取景，因此沒有拍這一段。這就成為創(chuàng)作過程中的一段美好記憶了。

所以方方面面的研究，從史料到踏勘再到分析，甚至一些復(fù)原的操作，整合起來(lái)才能成為重大主題電影創(chuàng)作的起點(diǎn)。但之后也有遺憾，有的地方還是沒打通思路，或者在拍攝中被證明此路不通。所以創(chuàng)作是沒有止境的，我們?nèi)孕枰舷虑笏鳌?/p>

現(xiàn)場(chǎng)觀眾提問

Q：趙寧宇老師，您剛才談到了用學(xué)術(shù)的方式搞創(chuàng)作，而且您在人性化的事實(shí)基礎(chǔ)上，調(diào)查了很多難得的史實(shí)。那么在創(chuàng)作劇本時(shí)，是否有邀請(qǐng)專門的心理學(xué)專家和社會(huì)行為學(xué)家來(lái)參與人物刻畫，并協(xié)助演員們的表演？

趙寧宇：大部分情況都不用麻煩到他們，因?yàn)槲覀兙褪切睦韺W(xué)和社會(huì)行為學(xué)的學(xué)者，我們的研究從弗洛姆、弗洛伊德到雅克·拉康等等，都有全面的涉及。同時(shí)，我們對(duì)于現(xiàn)象學(xué)、精神分析、西方馬克思主義等等方法，都是從很年輕的時(shí)候就開始研究，屬于學(xué)術(shù)上的基本功。在座的各位老師都是我的前輩。

至于演員的工作，我大部分做的是編劇工作，協(xié)助演員表演屬于導(dǎo)演的直接工作。還有，不要低估演員的文化性，演員在這方面的很多能力都是超過我們的，他們有專門的領(lǐng)域和工作生活行為。當(dāng)然，他們當(dāng)中的有部分人可能會(huì)顯得直接、輕率和沒文化，但是這也分不同的情況?？傮w來(lái)說(shuō)，演員的直覺和創(chuàng)造力是這種豐厚的文化所不能直接對(duì)接的，所以創(chuàng)作是一個(gè)非常復(fù)雜的過程。

我倒是特別希望心理學(xué)學(xué)者和社會(huì)行為學(xué)學(xué)者能來(lái)研究一下電影和電影表演中所蘊(yùn)含的東西，看看夠不夠?qū)W術(shù)化。

Q：這種重大主題電影創(chuàng)作，有沒有可能和當(dāng)下的微短劇等新的媒介形態(tài)相結(jié)合，實(shí)現(xiàn)一種內(nèi)容和流量上的雙向互動(dòng)、優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)？

皇甫宜川：多年來(lái)，重大主題電影創(chuàng)作已經(jīng)形成了很豐厚的資源，是否能夠再影響到其他形式的創(chuàng)作，包括當(dāng)下最熱的微短劇創(chuàng)作，這是值得探索的。作為新生事物，微短劇還屬于初創(chuàng)階段，帶有一些粗糙性，但這并不意味著會(huì)永遠(yuǎn)如此。電影剛出現(xiàn)時(shí)也很粗糙簡(jiǎn)單，但是隨著社會(huì)的發(fā)展，如今電影已經(jīng)成為經(jīng)典藝術(shù)的一種。微短劇也是一樣，我們不能對(duì)它帶有偏見。

微短劇是當(dāng)下的新生事物，必然是適應(yīng)當(dāng)下的社會(huì)與媒介狀態(tài)的，這也就意味著它一定會(huì)從其他的藝術(shù)形式當(dāng)中汲取營(yíng)養(yǎng)。就像電影一樣，在整個(gè)發(fā)展過程中不斷從舞臺(tái)藝術(shù)、音樂、繪畫當(dāng)中吸取養(yǎng)分，最后發(fā)展成為今天蔚為大觀的“景觀”。

我認(rèn)為，重大主題電影與微短劇之間，至少有一點(diǎn)是相通的，那就是對(duì)普通人內(nèi)心情感的關(guān)注。這應(yīng)該會(huì)成為未來(lái)微短劇，包括其他短視頻，需要去借鑒和創(chuàng)新的部分。今天的年輕人若是想在微短劇的創(chuàng)作中尋找屬于自己的風(fēng)格，那必然不能去復(fù)制他人的作品，必須要有所創(chuàng)新，這就需要從電影等其他類型的藝術(shù)形式中尋找營(yíng)養(yǎng)。所以我認(rèn)為，探尋普通人內(nèi)心情感，可能是其中的關(guān)鍵點(diǎn)。

這是我個(gè)人的期待。若現(xiàn)在是微短劇1.0階段，那么到了2.0的時(shí)候，微短劇應(yīng)該已經(jīng)在人物情感的傳遞上有了一定的提升。而且我相信這一天一定會(huì)到來(lái)。關(guān)注時(shí)代、關(guān)注普通人的情感，這需要通過藝術(shù)方式的創(chuàng)新來(lái)進(jìn)行表達(dá)，這可能是電影與微短劇之間的一種共同方向。

Q：“以人民為中心”是重大主題電影創(chuàng)作的重要觀念，因此現(xiàn)在的電影越來(lái)越人性化，越來(lái)越貼近樸素的情感，我把它叫做“微小樸素情感”。那么重大主題電影和微小樸素情感，這兩者之間應(yīng)該如何平衡？在好看與嚴(yán)謹(jǐn)之間，我們?cè)撊绾稳∩幔?/p>

張衛(wèi)：我上面說(shuō)的“四化”，其實(shí)還有一個(gè)“五化”。原來(lái)的重大主題美學(xué)是宏大的、豪邁的、崇高的，一進(jìn)入“微小樸素”，這個(gè)美學(xué)就變了。因此“五化”里面還有一個(gè)喜劇化，那么喜劇能表現(xiàn)重大主題嗎？電影《第二十條》講述的是依法治國(guó)，電影中有各種喜劇元素，但它依然是重大主題電影。

實(shí)際上，現(xiàn)在對(duì)重大主題的觀念已經(jīng)發(fā)生了改變，將國(guó)家政策方略落實(shí)到每一個(gè)小人物身上，也是對(duì)重大主題的一種理解?！兜诙畻l》講述的是國(guó)家的重大法律反映在普通人身上時(shí)的具體展現(xiàn)，這時(shí)候就可以書寫微小樸素的感情。

Q：對(duì)未來(lái)中國(guó)重大主題電影的創(chuàng)作景觀，三位老師分別有怎樣的期待？

張衛(wèi)：中國(guó)一直在現(xiàn)代化的歷史進(jìn)程中前行，我們已經(jīng)從農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)、工業(yè)經(jīng)濟(jì)到達(dá)了數(shù)字經(jīng)濟(jì)。在數(shù)字經(jīng)濟(jì)中、AI（人工智能）時(shí)代的中國(guó)，重大主題電影將會(huì)在新技術(shù)的條件下產(chǎn)生。在這樣的歷史巨變之下，我們每一個(gè)人的生活都和國(guó)家對(duì)新技術(shù)、對(duì)現(xiàn)代化的施政方略結(jié)合在一起，我們的重大主題電影將在歷史的進(jìn)步中產(chǎn)生，在歷史進(jìn)步中的每一個(gè)小人物身上發(fā)生。

皇甫宜川：關(guān)于重大主題電影，我們需要用一種更新的方式來(lái)理解它。在我看來(lái)，未來(lái)就是要做更好的東西，要去關(guān)注生活，要從歷史角度進(jìn)行再觀察，即“再讀歷史”，其中最重要的就是寫好人物。我希望未來(lái)無(wú)論你的“大”有多大，“小”有多小，我們能看到一個(gè)時(shí)代背景下所投射出來(lái)的人物的精神境界和內(nèi)心情感。

趙寧宇：在今天的討論過程中，我并不敢說(shuō)有明確的答案。我花了兩年的時(shí)間，創(chuàng)作了一部精品劇《曙光》，講述的是毛澤東同志在中共中央轉(zhuǎn)戰(zhàn)陜北一年間的故事，這其中就運(yùn)用了好多剛才談到過的技巧、觀點(diǎn)和立場(chǎng)。這部作品的創(chuàng)作堅(jiān)定地“以人民為中心”，有喜劇、戰(zhàn)爭(zhēng)、科技，也有苦情、懸疑，但是最為突出的就是人民。其實(shí)許多未盡事宜，學(xué)界都已經(jīng)做了比較充分的討論和研究。2025年，大家可以看到我們?cè)鯓优Φ亍鞍颜撐膶懺诖蟮厣稀薄?/p>