[對談人] 盧 玥

[嘉 賓] 張?bào)悱t 包建華 于小千

【編者按】 今年10月，首部西藏都市生活劇《日光之城》播出后引發(fā)諸多關(guān)注與討論?！度展庵恰分v述了在拉薩的六位年輕人在西藏這片熱土上尋找自我、追逐夢想的故事，反映了當(dāng)代西藏人民的奮斗追求和生活風(fēng)貌。該劇描寫了在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，雪域高原各族兒女和睦相處、和諧發(fā)展的良好局面。希望通過本次對談，能夠?yàn)榻窈笾袊愵}材的創(chuàng)作實(shí)踐與學(xué)術(shù)研究提供必要經(jīng)驗(yàn)。

一、現(xiàn)實(shí)話題省思與青年群像呈現(xiàn)

（一）從現(xiàn)實(shí)話題出發(fā)：故事動機(jī)與結(jié)構(gòu)框架

盧玥：在當(dāng)代文化藝術(shù)視野中，西藏在中國小說、影視等藝術(shù)領(lǐng)域被不斷地書寫和描繪，西藏影像也在中國影視史中占據(jù)重要位置。請問二位制片人老師，《日光之城》講述拉薩的六位年輕人在西藏這片熱土上尋找自我、追逐夢想，為什么選擇做這種西藏的現(xiàn)實(shí)主義的當(dāng)代題材影視劇，它有怎樣的現(xiàn)實(shí)意義？中間又經(jīng)歷了怎樣的過程？

張?bào)悱t：之前眾多的西藏題材影視劇作品更多聚焦的是西藏深厚的人文、歷史或者生態(tài)保護(hù)等方面，但聚焦新時(shí)代西藏人民都市生活的作品還是空白。我們想讓全國乃至全世界的觀眾看到當(dāng)下的拉薩，當(dāng)下西藏的人們的生活狀態(tài)及情感狀態(tài)?？葱侣劵蛘呤强醇o(jì)錄片可能沒有這么大的一個(gè)體量，而一個(gè)電視劇有20多集的體量，可以慢慢地呈現(xiàn)西藏當(dāng)下年輕人的生活，呈現(xiàn)他們的喜怒哀樂、情感故事以及生活現(xiàn)狀生活故事。拍攝過程是艱巨的，整個(gè)西藏的海拔特別高，我們拍攝中最高海拔差不多是到了5250米，這個(gè)高度應(yīng)該是比珠峰大本營還要高。拍攝過程中我們有三次規(guī)模特別大的轉(zhuǎn)場，從拉薩的3650米到當(dāng)雄4500米，最后是到日喀則的崗巴縣——海拔5250米，我們的拍攝地位于一條邊境線，旁邊就是喜馬拉雅山脈。攝制組在崗巴縣拍攝了近20天，過去沒有電視劇劇組去那取過景，所以也算是一個(gè)創(chuàng)舉了那段時(shí)間每一個(gè)人都已經(jīng)達(dá)到自己生理的極限，我們整個(gè)主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)都比較年輕，尤其是攝影組特別辛苦，攝影指導(dǎo)趙敏老師很年輕，但后面他跟我們說，再多一天他可能就撐不住了，包括我們的導(dǎo)演黃偉，拍到崗巴快要?dú)⑶嗟臅r(shí)候，他瘦了大概30斤，腿上都是靜脈曲張，基本上是一邊吸氧一邊拍戲，我非常敬佩他對于創(chuàng)作的熱情與執(zhí)著。從2021年10月份第一次進(jìn)藏采風(fēng)到現(xiàn)在差不多正好2024年10月份，剛好是三年的時(shí)間，我覺得特別像是“生哪吒”的過程，我非常希望這個(gè)作品能夠踩著風(fēng)火輪出來，給大家?guī)眢@喜。其實(shí)我覺得劇組每一個(gè)人都把這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)成自己的一個(gè)“人生作品”，包括我們劇組的場務(wù)師傅、司機(jī)師傅，他們都跟我們一起奮斗到最后一刻。

包建華：“上高原、下生活、用拙勁”“既要接天氣，也要接地氣，還要接人氣”。需要“磨出濃濃的酥油味”，第一次上高原，我們對“酥油味”的濃度還不滿足，直到我們第二次上高原，經(jīng)過與大量的當(dāng)?shù)厝巳ソ涣鹘徽劊鸥杏X好像找到了追求中的“酥油味”。然后于小千老師“消失了”6個(gè)月，他去專心地創(chuàng)作、打磨劇本。

在《日光之城》的拍攝過程中，在高原作戰(zhàn)，從海拔3650米一直到海拔5200米這個(gè)考驗(yàn)是蠻大的，我們對導(dǎo)演的健康狀況進(jìn)行了細(xì)致考量，尤其是在他前往崗巴之前，他的血壓已經(jīng)達(dá)到了200。盡管如此，我們還是堅(jiān)持了下來。拍攝中有很多類似的情況，我們做了很多準(zhǔn)備，整個(gè)拍攝過程真的是用盡自己最后的一絲力氣，盡量讓藝術(shù)呈現(xiàn)得更完美。所以我們希望作品呈現(xiàn)出來之后，至少首先要讓西藏的觀眾看到這部劇之后發(fā)現(xiàn)它就是發(fā)生在自己身邊的故事，我們也希望西藏的觀眾看了之后，能夠感到驕傲和自豪，這是我們的一個(gè)心愿。

盧玥：《日光之城》是首部西藏都市生活劇，與一般的都市生活劇會有差異嗎？差異體現(xiàn)在什么地方呢？想在這部劇里面呈現(xiàn)一個(gè)怎樣的拉薩？

張?bào)悱t：其實(shí)我們起初也會覺得西藏的現(xiàn)實(shí)主義題材的影視劇要跟一般的都市現(xiàn)實(shí)題材的影視劇在家庭關(guān)系、職場關(guān)系、情感關(guān)系等方面有一些差異。起初我們抱著去尋找一些“不同的地方”，再把“不同的地方”展現(xiàn)給觀眾看的心態(tài)，而當(dāng)我們真正去了西藏、感受西藏，在那里住了這么久之后，心態(tài)發(fā)生了轉(zhuǎn)化。我們發(fā)現(xiàn)撥開這些表面上的地域之間帶來的習(xí)慣的不同，深入生活的底色之中去時(shí)，你會發(fā)現(xiàn)不同民族在情感上是共通的，這也是中華民族共同體的體現(xiàn)。如果說哪里有些許的區(qū)別，可能西藏人的生活相對更加純粹，人們會更加熱情，做事的時(shí)候會比較執(zhí)著，就如同《日光之城》里塑造的索朗這一角色，有一種不服輸?shù)捻g勁在骨子里，但同時(shí)底色又非常淳樸。我們希望劇中塑造的索朗這樣一位西藏的年輕人能夠帶給現(xiàn)在很多年輕人一些信心。這也是我們在西藏經(jīng)歷的實(shí)實(shí)在在打動我們的人和事，讓我們感受到多面的西藏。

一個(gè)城市是立體的、多彩的，我們的故事是發(fā)生在八廓街這邊，但是拉薩也有新區(qū)。就如同劇中的達(dá)珍是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)公司的高管，她工作的區(qū)域就是拉薩的新區(qū)——柳梧新區(qū)。拉薩也有萬達(dá)廣場，我們也會去萬達(dá)廣場購物，去萬達(dá)廣場看3D電影、在美式餐廳吃西餐，也有西班牙菜。拉薩當(dāng)?shù)啬贻p人也很喜歡蹦迪，我們甚至帶著編劇老師去酒吧和迪廳感受生活，感受不一樣的一面，迪廳播放著潮流的音樂，大家的裝扮很潮，充滿熱情，不同桌的人們甚至還可以一起跳一首歌曲。拉薩有很多咖啡店，很多潮牌店，體現(xiàn)了西藏現(xiàn)代化的一面。所以我們的劇里面涉及老區(qū)、新區(qū)、草原，在人物塑造上面也涵蓋了老區(qū)的家庭、新區(qū)的家庭、草原上的家庭，把西藏的全貌盡可能地展現(xiàn)給大家。

我們在劇本架構(gòu)階段希望把場面做足，將西藏的多面、拉薩的多面，不同的風(fēng)景地貌展現(xiàn)出來，讓大家看到這里的多元與豐富，我覺得拉薩是既古樸又現(xiàn)代、既嚴(yán)肅又活潑，是非常美麗、純凈的，世界上獨(dú)一無二的城市。

（二）青年群像的“當(dāng)代性”與“在地性”

盧玥：《日光之城》以獨(dú)特視角塑造了一群有夢想、敢于拼搏的西藏青年，也展現(xiàn)了新時(shí)代西藏不同尋常的面貌與變遷。觀眾對劇中“青年人物群像”的刻畫令人印象較為深刻。在創(chuàng)作《日光之城》之初，為什么會選擇從人與人之間的感情和群像故事的角度來切入呈現(xiàn)新時(shí)代的西藏？這群“青年人”的困境與突破可否展開說說？

于小千：通過描繪拉薩這些年輕群體的差異化人生，職業(yè)、情感選擇中的困境與突破，《日光之城》其實(shí)是通過聚焦當(dāng)下，用現(xiàn)實(shí)話題、真實(shí)情緒拉近了故事與現(xiàn)實(shí)大眾生活之間的距離。我自從進(jìn)入這個(gè)項(xiàng)目以來，遇到的最大問題就是怎么講述當(dāng)代拉薩，我們?nèi)绾巫尷_人民認(rèn)可電視劇對他們生活的呈現(xiàn)，同時(shí)讓觀眾了解到這個(gè)美好的地方，進(jìn)而產(chǎn)生情感共鳴。在后續(xù)創(chuàng)作中，我們不斷調(diào)整創(chuàng)作視角，首先摒棄了游客視角和獵奇視角，我們希望從當(dāng)?shù)厝说囊暯浅霭l(fā)，講述他們自己的故事。所以我們選擇了八廓街上一個(gè)大院里一戶較為典型的人家，又選擇了居住在城市高樓大廈中的一戶人家。我們通過不同層面來盡可能多維度地展現(xiàn)當(dāng)代拉薩，這是我們創(chuàng)作的出發(fā)點(diǎn)。每個(gè)人既相同又存在差異，但他們都是相親相愛的，這是我們創(chuàng)作的基點(diǎn)。

人物也有自己的困境，劇中人物的困境確實(shí)比較復(fù)雜。想創(chuàng)業(yè)做品牌推廣西藏特產(chǎn)的索朗、熱愛藏戲的扎西、都市返鄉(xiāng)的達(dá)珍、在藏干部許少杰、劇中年輕人身上的故事都反映了現(xiàn)實(shí)中的問題，例如西藏的自然環(huán)境限制了商業(yè)形態(tài)和產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，這給當(dāng)?shù)啬贻p人帶來了很多現(xiàn)實(shí)問題。他們需要在這些限制條件下發(fā)展自己的產(chǎn)業(yè)，與全國其他地方的創(chuàng)業(yè)青年競爭。他們的支撐點(diǎn)在于對自己民族文化的熱愛和認(rèn)可，以及找到與文化結(jié)合的切入點(diǎn)，這樣他們的產(chǎn)品就有了不可替代性。這些都是他們在困境中尋找突破的關(guān)鍵。

盧玥：《日光之城》塑造開放進(jìn)取的當(dāng)代新青年群像，可能會受到較多年輕人的歡迎。故事中的角色人物是否有現(xiàn)實(shí)原型，您如何從眾多藏族人物青年的故事當(dāng)中選取典型，讓劇中人物具有“典型性”與代表性，或者說如何讓劇中人物“有血有肉”、“身在其地”、真實(shí)可信？請談一談您的心得體會。

于小千：與傳統(tǒng)影視劇中呈現(xiàn)少數(shù)民族主人公的塑造方式不同，索朗、達(dá)珍等形象展現(xiàn)的是拉薩城市圖景中當(dāng)下的年輕人，這對觀眾而言構(gòu)成了一定關(guān)于西藏的認(rèn)知拓展，卻是當(dāng)下西藏正在發(fā)生的真實(shí)真切的、有“現(xiàn)實(shí)原型”的青年故事。關(guān)于我們到底要寫什么樣的故事，寫什么樣的人物，其實(shí)在一開始創(chuàng)作時(shí)是模糊的。我們2021年第一次到西藏，也是我第一次到西藏，2022年包括制片人張?bào)悱t、包建華我們二度深入去拉薩采風(fēng)，用時(shí)半年。此期間我們找到不同的采訪對象交流，盡可能地展現(xiàn)他們的生活全貌、喜怒哀樂。所有的主要人物基本都有一個(gè)或者多個(gè)人物原型，例如曲宗和許少杰的感情關(guān)系，就是我們在山東的在藏干部身上提取到的故事靈感。

劇中的青年人物基本都有現(xiàn)實(shí)原型。比如索朗達(dá)這個(gè)角色，他身上融合了幾個(gè)現(xiàn)實(shí)人物的特點(diǎn)。我們在采風(fēng)的時(shí)候接觸到一位當(dāng)?shù)氐那嗄昶髽I(yè)家，他擁有年輕青年的闖勁，比如自己借錢開服裝店，做自己的服裝品牌，找代工，這些都是基于這位青年企業(yè)家真實(shí)人物的故事。同時(shí)，也有在西藏大型國企中做到高層的現(xiàn)實(shí)人物原型。劇中展現(xiàn)的青年人的困境和挑戰(zhàn)也是基于真實(shí)人物的經(jīng)歷，比如如何解決內(nèi)生動力的問題，以及如何在西藏這樣的環(huán)境中發(fā)展自己的產(chǎn)業(yè)。這些打動我們的瞬間，經(jīng)過一些藝術(shù)的提煉加工之后就形成了這樣一個(gè)故事。

盧玥：請問張老師，我們關(guān)注到《日光之城》中塑造了生動的女性角色，這些女性角色是否也有人物原型？西藏的女性青年給您留下了什么樣的感受？

張?bào)悱t：現(xiàn)在，有很多非常年輕、有想法、接受過很好教育的西藏女性，都選擇回到家鄉(xiāng)開展自己的事業(yè)，我們的女主人公就是很多西藏女性的縮影。這部劇女主人公的創(chuàng)作靈感源于幾名女性，第一個(gè)人物叫普珍，她現(xiàn)在是西藏某國企的宣傳總監(jiān)，她本科和研究生都是在清華大學(xué)讀的。很多西藏年輕人從中學(xué)就會到西藏以外的地方上學(xué)，并且考上很好的高校，但是對他們來說，他們職業(yè)的第一選擇，就是要回到家鄉(xiāng)工作，建設(shè)家鄉(xiāng)。他們骨子里透出來的民族自豪感、自信感啟發(fā)了我們；第二個(gè)人物是格桑央拉，她在北京大學(xué)讀本科，后又去美國讀研究生，然后她現(xiàn)在也回到西藏工作，她現(xiàn)在是一個(gè)文化策展人，她每年還會辦甜茶館藝術(shù)節(jié)，也會辦很多不同類型的文化節(jié)，她在紐約學(xué)的策展，她想運(yùn)用專業(yè)知識把西藏文化更好地傳播出去；第三個(gè)人物是萍措，她本科在復(fù)旦大學(xué)讀醫(yī)學(xué)專業(yè)，讀了5年，但是她特別喜歡做公眾號，所以她畢業(yè)之后沒有去做醫(yī)生，她現(xiàn)在運(yùn)營一個(gè)自媒體賬號——趣覓，在西藏年輕人里面很有辨識度。此外，還有一個(gè)任務(wù)是我們的編劇之一崗珍，她是個(gè)95后的姑娘，在中國傳媒大學(xué)學(xué)導(dǎo)演，她現(xiàn)在在西藏是一名特別有名的年輕女性導(dǎo)演，她的電影還入圍了影展。

通過和她們的接觸，我們發(fā)現(xiàn)有許多年輕且富有想法的、接受過良好教育的西藏女性都回到了家鄉(xiāng)從事著自己熱愛的工作，我們希望將她們獨(dú)立自信的模樣凝聚在女主人公達(dá)珍的身上，以此為縮影，向觀眾展示西藏現(xiàn)代女性的風(fēng)采。

二、西藏景觀、地域標(biāo)識的當(dāng)代視聽展現(xiàn)

（一）畫面造型及形象設(shè)計(jì)的源與流

盧玥：在新時(shí)代的西藏影像中，許多優(yōu)秀作品通過展示高原的壯麗風(fēng)光、神秘的佛教文化和獨(dú)特的民族特色，對這片土地的奇觀進(jìn)行了較多的探索、凝視和想象，塑造了一種獨(dú)特的審美地理景觀。進(jìn)入21世紀(jì)，西藏影像趨向融合與多元化，展現(xiàn)了當(dāng)代西藏的本土特色和傳統(tǒng)與現(xiàn)代的多元文化融合，為地域文明提供了新的影像表達(dá)方式。

于老師，您在《日光之城》的創(chuàng)作中，特別是每場戲發(fā)生的場域，是否結(jié)合了西藏獨(dú)特的地貌景觀？您對西藏獨(dú)特風(fēng)貌的理解如何影響了該劇的敘事結(jié)構(gòu)和視覺風(fēng)格？

于小千：我們創(chuàng)作的時(shí)候希望展現(xiàn)拉薩豐富的場景，涵蓋拉薩人民生活的方方面面，既有自然風(fēng)光，又有高樓大廈。我們故事的主要場景是八廓街的一個(gè)大院和甜茶館，這些場景充滿了獨(dú)特的拉薩風(fēng)情，這種群居生活方式在其他地域已不多見，但在西藏仍然保留著許多，也就是劇中土登家族生活的地方。劇中還展現(xiàn)了當(dāng)?shù)厝说囊环N生活方式，許多人可能不在家做飯，而是在飯點(diǎn)去甜茶館吃藏面、喝甜茶，以此解決一日三餐。我們希望更好地展現(xiàn)拉薩，不僅是展現(xiàn)那些標(biāo)簽化的景點(diǎn)，比如布達(dá)拉宮、大昭寺等等；還希望展現(xiàn)拉薩現(xiàn)代化、城市化的一面，比如柳梧新區(qū)，它的建設(shè)和規(guī)劃與其他大城市并無區(qū)別，我們想把這些體現(xiàn)在《日光之城》里，反映拉薩生活化、城市化的一面。此外，劇中還設(shè)計(jì)了一條線，講述一個(gè)在拉薩開酒吧的女孩的故事，這反映了拉薩的夜生活文化也非常發(fā)達(dá)。我們試圖通過這些不同的場景和人物，具體展現(xiàn)當(dāng)代拉薩的城市化和世俗化生活，讓觀眾看到一個(gè)更多面的、現(xiàn)代化的拉薩，形成更多元融合的視覺呈現(xiàn)。

盧玥：在《日光之城》的人物造型中，我們既可以看到有傳統(tǒng)民族風(fēng)格的體現(xiàn)，也能看到較為現(xiàn)代潮流的服飾，您是怎樣考慮人物的造型設(shè)計(jì)的呢？不同的造型如何影響角色的塑造？

于小千：我們的人物造型及人物塑造的重點(diǎn)在于展現(xiàn)——傳統(tǒng)與現(xiàn)代的和諧共存。無論是劇中人物，還是我們在日常生活中遇到的西藏朋友，他們能夠非常自然地在傳統(tǒng)與現(xiàn)代之間切換。他們穿上藏裝自然得體，穿上西裝也同樣合適，這種切換對他們來說毫無障礙。他們的生活方式自洽且融合。舉個(gè)例子，他們早上喝甜茶，中午可能選擇享受咖啡，晚上則有可能會喝啤酒來放松自己，這樣的一天展示了他們在保持傳統(tǒng)的同時(shí)，也接受和享受到都市生活的便利與樂趣。傳統(tǒng)和現(xiàn)代的自由切換，使他們能夠在不同場合、不同時(shí)間，自由地選擇適合自己的生活方式。同樣的，劇中的情節(jié)以代際沖突的方式展現(xiàn)傳統(tǒng)與現(xiàn)代的沖突，最后以家庭至親的和諧以及互相接納為結(jié)局。我們希望劇中的人物造型能夠反映這種自然和融合。這種靈活性和包容性是西藏朋友們生活的一大特色，也是我們在塑造劇中人物時(shí)希望傳達(dá)給觀眾的。

盧玥：西藏高原風(fēng)光綺麗，牛羊成群，但海拔高氧氣較為稀薄，想必拍攝并不容易。拍攝都是在高原上進(jìn)行的嗎？在拍攝上有沒有遇到技術(shù)上以及過程中的困難，拍攝團(tuán)隊(duì)們是否產(chǎn)生了高原反應(yīng)？又發(fā)生了怎樣的故事？

張?bào)悱t：這個(gè)作品全程在西藏高原上拍攝，我認(rèn)為扎根現(xiàn)實(shí)、扎根人民，自己的腳深扎在土地上，才能開出現(xiàn)實(shí)主義的花朵。起初我們出過好幾版拍攝方案，例如外景在高海拔地區(qū)拍攝，內(nèi)景在橫店或者長沙搭景拍攝。但是后來我們做了充分考慮，也跟導(dǎo)演做了充分溝通。我們一致認(rèn)為《日光之城》是一部現(xiàn)實(shí)主義題材劇，現(xiàn)實(shí)主義最重要的特點(diǎn)之一就是還原真實(shí)，作為一部反映當(dāng)下的西藏現(xiàn)實(shí)生活的都市劇，這種真實(shí)感對我們來說更加重要，但凡有一點(diǎn)偏差，傳遞出去的可能就不是一個(gè)真正的、現(xiàn)實(shí)的生活環(huán)境和感覺。然而，選擇全程去高原拍攝意味著將會面臨較大的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)，例如長時(shí)間的高海拔作業(yè)以及較長的工作時(shí)間，十分考驗(yàn)拍攝組、演員的身體狀況。崗巴縣的含氧量是其他平原城市的40%-50%，而且經(jīng)常會發(fā)生8級大風(fēng)，到了冬天溫度會變成零下40℃，在崗巴縣拍攝，身體需要承受的負(fù)荷是難以想象的。此外，在高原上人講話的速度、走路的速度都會相應(yīng)放慢，基本上是一個(gè)0.5倍速的感覺，整體演員的表演呈現(xiàn)出來的狀態(tài)也是不一樣的，但置身當(dāng)?shù)剡M(jìn)行表演才是真實(shí)的。更重要的是，演員表演時(shí)內(nèi)心的感受也是不一樣的，在真實(shí)的空間表演可以建構(gòu)自己內(nèi)心的信念感，“信”是很重要的：演員需要“信”自己的角色、“信”自己所處的環(huán)境，包括我們所有的制作團(tuán)隊(duì)也是，導(dǎo)演、制片人、編劇也得“信”作品的真實(shí)性。在真實(shí)場域中的信心以及對周圍事物的判斷，跟在其他地方還原完全不一樣，所以盡管面臨這么多的困難，我們相信一個(gè)地方的“地場”會給人帶來能量，我們還是堅(jiān)定地選擇一定要在高海拔的地區(qū)拍攝全程。

在念青唐古拉山的拍攝經(jīng)歷中，我深刻感受到團(tuán)隊(duì)在面對巨大挑戰(zhàn)時(shí)所展現(xiàn)出的勇氣和決心。當(dāng)被問及最大的感受時(shí)，我意識到在極端困難面前，團(tuán)隊(duì)成員往往會將注意力集中在任務(wù)本身，這種專注使得團(tuán)隊(duì)變得堅(jiān)不可摧，凝聚力達(dá)到前所未有的高度。我們的劇組成員都以“戰(zhàn)友”相稱。這種戰(zhàn)友情誼不僅貫穿了電視劇的整個(gè)創(chuàng)作和制作過程，而且一直延續(xù)至今，成為我們職業(yè)生涯中的一個(gè)亮點(diǎn)。它如同一枚勛章，鐫刻在我們每個(gè)人的身上，賦予我們在未來面對挑戰(zhàn)時(shí)的堅(jiān)毅和力量。

（二）傳統(tǒng)與現(xiàn)代的“匯流”：自然符號與敘事空間

盧玥：通常來說，西藏影視劇通常著力塑造地域特色，通過“天、地、人”的層次，展現(xiàn)原生態(tài)的自然景觀和空間意義。在高山大川的廣闊視野和生命的流動中，探索人與動物的生存狀態(tài)，尋求美學(xué)訴求與審美價(jià)值，實(shí)現(xiàn)地理與美學(xué)的雙重描繪。

《日光之城》不僅展現(xiàn)煙火氣的生活，也展現(xiàn)了自然風(fēng)光的美麗。于老師，您在《日光之城》中是如何通過自然符號、生存場所與敘事空間來塑造西藏影像的地域標(biāo)識的？特別是在牧區(qū)的自然景觀與生存場所中，您是如何塑造空間想象中的美學(xué)訴求與審美存在的？

于小千：如果說我們從過去的影視作品中看到的是歷史，是曾經(jīng)傳統(tǒng)性與現(xiàn)代性的激烈碰撞，那么到了《日光之城》，我們感受到一種和諧的“匯流”，或者說“交融”。首先我們設(shè)置了一個(gè)嘎吉大院的空間，這個(gè)八廓街上古老的藏式民居，連同藏戲老人土登的形象以及玉珍老人去世后的喪俗等等，以展示西藏為人所熟知的傳統(tǒng)文化形象。同時(shí)，我們希望把筆觸和鏡頭調(diào)度出城市，來到更廣闊的草原，所以我們的故事涵蓋三個(gè)家庭，其中包括牧區(qū)的一家人。我們希望以此展現(xiàn)更廣闊的視野，不僅僅是局限于一家人的日常生活，也深入到自然景觀，表現(xiàn)人與自然的關(guān)系。在具體的創(chuàng)作和拍攝過程中，我們希望讓觀眾看到更豐富、更多元的西藏。拍攝主要是導(dǎo)演的工作，但我們在創(chuàng)作采風(fēng)時(shí)，在八廓街住了半年，對于西藏的地理環(huán)境也有很深的感情，我現(xiàn)在還清楚記得拉薩的天空無比透亮，鞋子踩在八廓街青石板上的感覺，這些真實(shí)感都是無可代替的。我們認(rèn)為，真實(shí)的地理環(huán)境和生態(tài)帶來的美感是無可比擬的，也能讓演員樹立信念，所以我們在整體上還是要追求這種真實(shí)、真切帶來的美感。

三、影視人倫思考及民族文化價(jià)值

盧玥：影視作為一種特殊的意識形態(tài)載體，在很大程度上與社會現(xiàn)實(shí)構(gòu)成“鏡像式”“寓言化”的“互文本”關(guān)系，對人倫情感、家庭關(guān)系、婚姻愛情等多方面進(jìn)行不斷探索與呈示。于老師，《日光之城》中作為傳統(tǒng)藏族大家庭的主心骨，我們看到土登是個(gè)典型的權(quán)威父親，他希望孩子可以按著自己規(guī)劃的道路走，但兒子索朗不愿意考公想創(chuàng)業(yè)，女兒曲宗糾結(jié)是否要為了愛情遠(yuǎn)嫁，每個(gè)孩子都有自己的規(guī)劃與想法。您如何看待《日光之城》中土登家族內(nèi)部的代際矛盾和家庭倫理問題？您認(rèn)為這些情節(jié)是如何反映當(dāng)代社會的普遍問題的？您如何評價(jià)《日光之城》在探討家庭倫理和人倫關(guān)系方面的深度和敏感性？

于小千：西藏題材的影視作品往往側(cè)重于展現(xiàn)傳統(tǒng)文化、自然生態(tài)等更具神秘感的視角。而《日光之城》卻傾向于讓觀眾看到熟悉的日常生活細(xì)節(jié)，在拉薩這座日光之城里，日?；熁饸獾墓适旅繒r(shí)每刻都在發(fā)生。關(guān)于《日光之城》中的土登家族不同代際的人倫思考與故事表達(dá)，我破題的點(diǎn)叫“我們既不一樣，我們又一樣”：“我們一樣”就是我們跟西藏當(dāng)?shù)氐倪@種普通群眾比較起來，我們的情感是相通的；“我們不一樣”就是我們思考問題的方式、出發(fā)點(diǎn)和角度不一樣。故事中的三個(gè)家庭，都保留著結(jié)合歷史文化傳統(tǒng)以及思考問題的方式。

關(guān)于探討家庭倫理與人倫關(guān)系方面的敏感性，比較注意的是，不能用獵奇的角度來講這個(gè)故事，而是爭取站在他的角度去思考他會說的話，做出的事。例如土登對于女兒想遠(yuǎn)嫁這事，其實(shí)藏族就很少有遠(yuǎn)嫁的這種習(xí)俗，基本上都是在嫁娶當(dāng)?shù)氐臑槎?。那么如何站到土登的角度去思考這個(gè)問題？從西藏嫁到山東，跟從山東嫁到山西、嫁到河南、嫁到廣東是完全不同的概念，它不光是一個(gè)地理距離上的差距，其實(shí)包括生活習(xí)俗等一堆問題。所以她的父親對于女兒遠(yuǎn)嫁而言，最擔(dān)心就是臺詞中所說的，女兒受委屈時(shí)，別人有家可以回，有人可以傾訴，但女兒怎么辦？土登其實(shí)還是站在女兒的角度去思考這個(gè)遠(yuǎn)嫁的問題，是替她去著想。其實(shí)就業(yè)、婚姻的橋段，在其他國產(chǎn)劇里也有很多呈現(xiàn)，但我們不希望《日光之城》是一個(gè)零碎的狀態(tài)，而是站在他人角度去考量問題。包括在索朗考公就業(yè)的問題上，你第一次不一定能考過，但如果完全舍棄考公的機(jī)會，作為父親肯定是非常生氣的，所以有了爭執(zhí)或者是分歧的片段。但是我們在《日光之城》中展現(xiàn)的家庭也好，家庭中人與人的關(guān)系也好，從影視倫理、家庭倫理的角度來說，出發(fā)點(diǎn)和基底都是相通的——都是親人之間的愛和責(zé)任。

盧玥：《日光之城》中的藏族人們熱愛西藏、積極建設(shè)西藏。劇中對藏戲的描繪和扎西角色對唱藏戲的渴望，展現(xiàn)了對中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的尊重和傳承。在歷史悠久的拉薩八廓街的嘎吉大院中，土登家族關(guān)于傳承藏戲的故事是如何展現(xiàn)西藏文化意義的？您認(rèn)為這些藏族元素如何彰顯民族情懷？

于小千：地域文化特色是《日光之城》的一項(xiàng)重點(diǎn)表達(dá)，藏戲、雪頓節(jié)、朗縣辣椒、察隅蜂蜜、崗巴羊及藏包子等地域特產(chǎn)都是西藏的傳統(tǒng)風(fēng)情展現(xiàn)情懷體現(xiàn)。我們采風(fēng)的時(shí)候也實(shí)地去藏戲團(tuán)看了兩天的藏戲，藏戲一定是具有一個(gè)文化符號的意義所在。藏戲作為一個(gè)獨(dú)立的系統(tǒng)，它的藝術(shù)形式以及傳承人制度經(jīng)歷多年傳承，非常寶貴。我們也去跟藏戲團(tuán)的成員們開過座談會，大家認(rèn)為藏戲當(dāng)下面臨的問題是如何將這種文化更好地保留傳承下來。所以，我們設(shè)置的這條情節(jié)線一方面希望讓觀眾知道藏戲這種藝術(shù)形式，另一方面希望大家要關(guān)注到藏戲的傳承問題。

劇中這個(gè)扎西的角色也有人物原型，我們當(dāng)時(shí)采訪了一個(gè)特別有意思的人物，他是一名急診科男護(hù)士，同時(shí)他又是一個(gè)藏語說唱樂隊(duì)的主唱，我們甚至去看了他的說唱現(xiàn)場，氛圍熱烈，感染力強(qiáng)，我們發(fā)現(xiàn)他說唱樂隊(duì)主唱和男護(hù)士雙重身份的結(jié)合非常好。包括故事里的部分情節(jié)也是從他的真實(shí)經(jīng)歷中提取出來的，他曾經(jīng)糾結(jié)在自己的理想和職業(yè)做出選擇，但是后來當(dāng)他把6號床病人真正拯救回來的時(shí)候，他意識到拯救人生命的可貴，才真正理解他父親跟他說的為什么醫(yī)生在拉薩如此重要，因?yàn)槟闶钦嬲軌蛘热松娜?，其?shí)治病救人也是一種傳承與情懷。

盧玥：《日光之城》描寫了雪域高原下各族人民和睦相處、和諧發(fā)展的良好局面。于老師，能否從民族文化的角度分享一下創(chuàng)作以及采風(fēng)中的故事，談一談您的感受和理解？

于小千：我最深的感受是，通過實(shí)地采風(fēng)，我們能夠深刻地理解和感受到故事中人物的發(fā)展與變化。我們確實(shí)設(shè)身處地地感受到了當(dāng)?shù)厝嗣駥τ谛腋Ｉ畹淖非蠛涂释?。每個(gè)人都想過上好日子，都希望和家人一起創(chuàng)造、生產(chǎn)、勞動，享受平凡而美好的生活。我們在西藏采訪了各種背景的人，包括土生土長的拉薩人、從其他地方來到拉薩的人，以及在西藏成長、在其他地方或國外接受教育后選擇回到西藏的人。這些人的故事豐富多彩，大家都在追求和諧相處的生活。

其實(shí)西藏的民族題材并不僅限于藏族，還包括回族和其他許多少數(shù)民族。大家都生活在一個(gè)和諧共處的環(huán)境中，比如大家會聚在一起喝甜茶、聊天、曬太陽，享受著一種怡然自得的生活。我認(rèn)為，這種對生活的追求和珍惜在任何地方都是一樣的。在采風(fēng)或創(chuàng)造人物角色時(shí)，我們確實(shí)遇到了一些人物原型，他們的故事非常有趣。比如許少杰這個(gè)角色，他的現(xiàn)實(shí)原型是一個(gè)山東人，他在西藏當(dāng)兵，后來有機(jī)會考取當(dāng)?shù)毓珓?wù)員，成為一名在藏干部，服務(wù)期為五年。五年后，他本有機(jī)會回到其他城市生活，父母也為他安排了工作。但他愛上了現(xiàn)在的妻子，面臨著是否離開西藏的抉擇。最終，他因?yàn)閻矍楹蛯@段生活經(jīng)歷的不舍，選擇回到西藏，繼續(xù)他的干部生涯，并將家安在了西藏。這樣的故事在我們的劇中有很多，每個(gè)人都有共同的情感和價(jià)值、共同的理想和精神，大家對于美好、幸福人生的追求都是一致的。

盧玥：感謝《日光之城》的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)接受本次采訪，分享你們的見解和經(jīng)驗(yàn)。我們期待《日光之城》能夠激發(fā)更多關(guān)于影視藝術(shù)和文化多樣性的討論，并成為展示當(dāng)代西藏風(fēng)貌的嶄新名片。