劉蘭蘭

“對于多數(shù)上市公司而言，可持續(xù)發(fā)展報告并不是強制披露的，但不代表可以隨意披露?！?月底，中國證監(jiān)會上市司相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，將持續(xù)加強監(jiān)管，防止ESG披露出現(xiàn)“作弊”“漂綠”等現(xiàn)象。

近日，南都灣財社記者專訪首都經(jīng)濟貿(mào)易大學(xué)工商管理學(xué)院院長、中國ESG研究院院長、國家社科基金重大項目首席專家、國家標(biāo)準(zhǔn)委環(huán)境社會治理（ESG）標(biāo)準(zhǔn)化項目研究組召集人柳學(xué)信，聽他詳解企業(yè)ESG披露不規(guī)范的主要原因、企業(yè)在做ESG報告時的痛點，以及我國ESG人才的培養(yǎng)現(xiàn)狀。

統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)缺位，企業(yè)ESG披露隨意

南都灣財社：我們在研究企業(yè)的ESG報告時，發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)在數(shù)據(jù)披露方面存在多種問題。比如，定性的內(nèi)容特別多，定量的數(shù)據(jù)很少；一些之前公布的數(shù)據(jù)今年又不公布了；變更計算方式，導(dǎo)致前后兩年的數(shù)據(jù)無法對比。為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象？

柳學(xué)信：信息披露不規(guī)范根本原因是沒有強制性的法律來約束。同時，我國ESG信息披露目前也沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，讓企業(yè)非常嚴(yán)格、非常細(xì)致地來做這件事情。此外，有些企業(yè)ESG方面的工作做得不是很到位，所以就披露得比較隨意，只披露對自己有利的。

南都灣財社：在溫室氣體排放數(shù)據(jù)方面，有些企業(yè)只公布了總的數(shù)據(jù)，有些進(jìn)一步公布了范圍一（直接排放）和范圍二（間接排放）的數(shù)據(jù)，公布范圍三（其他間接排放）數(shù)據(jù)的少之又少，主要是因為什么？

柳學(xué)信：首先是因為溫室氣體排放核算比較難，一般企業(yè)都很難核算清楚，像范圍一和范圍二，如果細(xì)究企業(yè)的數(shù)據(jù)，可能也不是那么準(zhǔn)確。范圍三因為涉及供應(yīng)鏈，就更難核算清楚。

其次，因為沒有法律來強制性要求上市企業(yè)必須披露這個數(shù)據(jù)，所以企業(yè)能做的，或者覺得數(shù)據(jù)比較好的，它就披露；做不了的，或者覺得數(shù)據(jù)不好的，它就選擇性地不披露。

所以，說到底還是因為一方面沒有法律強制性要求披露，另一方面披露標(biāo)準(zhǔn)沒有統(tǒng)一。

南都灣財社：有些企業(yè)ESG報告“報喜不報憂”，這種說到底也是缺乏強制性要求和統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)？

柳學(xué)信：“漂綠”在國內(nèi)外都是一個非常嚴(yán)重的現(xiàn)象。很多ESG報告都是“報喜不報優(yōu)”，報告里都是定性的圖片，來反映自己做了這個事。但你說你做了，最終效果怎么樣，有沒有一些支撐性的或?qū)嵸|(zhì)性的進(jìn)展績效，這些企業(yè)又都提供不了。所以，目前“漂綠”現(xiàn)象確實是比較嚴(yán)重的。

南都灣財社：上個月，證監(jiān)會上市司相關(guān)負(fù)責(zé)人也表態(tài)，稱要防止出現(xiàn)“作弊”“漂綠”等現(xiàn)象。要防止這種現(xiàn)象，應(yīng)該從哪些方面去發(fā)力？

柳學(xué)信：第一，要有法律來強制性要求披露。如果法律有要求，企業(yè)還“漂綠”，那就要承擔(dān)責(zé)任，這是最主要的改進(jìn)措施。證監(jiān)會今年4月12日發(fā)布的ESG披露指引只是要求重要市場指數(shù)樣本公司以及境內(nèi)外同時上市的公司強制披露，對其他上市公司是鼓勵和支持自愿披露。

第二，要盡快確定科學(xué)合理的ESG信息披露的規(guī)則體系。到底用什么標(biāo)準(zhǔn)？ISSB（國際可持續(xù)準(zhǔn)則理事會）和GRI（全球報告倡議組織）都發(fā)布了標(biāo)準(zhǔn)，我國證監(jiān)會發(fā)布的標(biāo)準(zhǔn)相對而言比較粗，沒有細(xì)化。

第三，歐盟已經(jīng)在探討出臺打擊“漂綠”的法律。未來我們也應(yīng)該是這樣一個趨勢，法律和規(guī)則體系逐漸完善，執(zhí)法也要跟得上。

南都灣財社：有些企業(yè)的ESG報告“事無巨細(xì)”，一些細(xì)枝末節(jié)的內(nèi)容也會用—定的篇幅去寫。比如說綠色辦公，很多企業(yè)的ESG報告都提到，在辦公室張貼節(jié)約用水、節(jié)約用電宣傳提示，這些有沒有必要在ESG報告里呈現(xiàn)？

柳學(xué)信：我覺得沒有必要。ESG報告披露有一個實質(zhì)性（materiality）原則，就是對企業(yè)發(fā)展、對利益相關(guān)人做決策有重要意義的ESG議題才需要披露。以白酒企業(yè)為例，企業(yè)釀酒要用的自然資源、廢物廢渣的處理、營銷等都是非常關(guān)鍵的。至于在辦公室張貼宣傳畫，沒有太大意義，反映不出來你實實在在做了什么ESG方面的貢獻(xiàn)。

企業(yè)沒有專門的ESG部門和人員

南都灣財社：企業(yè)在做ESG報告時，有哪些痛點？

柳學(xué)信：首先企業(yè)要從戰(zhàn)略上重視ESG這件事情，要“行勝于言”。過去企業(yè)更關(guān)注股東利益和財務(wù)績效，現(xiàn)在需要關(guān)心ESG績效和利益相關(guān)人需求。要從戰(zhàn)略上重視ESG問題，涉及從根本上思考企業(yè)存在的宗旨是什么，企業(yè)的業(yè)務(wù)和商業(yè)模式是不是跟可持續(xù)發(fā)展相向而行、能不能促進(jìn)人類的可持續(xù)發(fā)展等問題。

其次，很多企業(yè)沒有專門的ESG人員和架構(gòu)來落實這種戰(zhàn)略。成熟的企業(yè)會在董事會或下面專門成立一個ESG專門委員會，或?qū)ｉT的ESG部門，來協(xié)調(diào)ESG相關(guān)的事宜。但現(xiàn)在很多企業(yè)沒有設(shè)立專門的ESG部門，而是把ESG工作放在公關(guān)部門，或者合規(guī)部門、法律部門，成立ESG專門委員會的也少。從本質(zhì)上講，一些企業(yè)還沒有認(rèn)識到ESG的重要性，沒有把它納到企業(yè)的戰(zhàn)略里面。

ESG不僅僅是出一個報告，而是要跟所有部門、所有業(yè)務(wù)來融合，共同推進(jìn)ESG議題和可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略的落實。這涉及ESG實踐和ESG報告披露的關(guān)系，企業(yè)只有ESG實踐好，才能報告和披露得好。只有做了好事，你才能告訴別人你做了好事?，F(xiàn)在的普遍情況卻是：很多時候沒做好事，它卻說做了好事。

此外，ESG是一套系統(tǒng)的管理范式和方法論，每一個重要的議題都要思考。比如，二氧化碳排放能不能盡可能降低？員工能不能被善待？治理體系是否完善？很多企業(yè)只是把現(xiàn)有的東西編一編，然后出一個報告，這個邏輯是錯的。你只有先做好才能披露得好，要先從實踐做起。

最后，很多企業(yè)沒有真正理解ESG報告應(yīng)該披露什么。很多ESG報告沒有太多實質(zhì)性的信息量，而是從傳統(tǒng)的邏輯上來做宣傳，這肯定是有問題的。所以我覺得中國的企業(yè)在ESG實踐這一塊還有很長的路要走。

南都灣財社：從這—點來說，ESG培訓(xùn)市場的前景是不是比較廣？

柳學(xué)信：不僅僅是培訓(xùn)市場，還有人才市場。預(yù)計將來中國所有上市公司都會被強制性要求披露ESG報告，那時每家企業(yè)都需要懂ESG的人才。除了上市公司，一些大企業(yè)、金融機構(gòu)、中介機構(gòu)等也會需要這方面的人才。所以，以后ESG人才的需求會很大，培訓(xùn)的需求也會很大。

南都灣財社：高校在ESG人才培養(yǎng)方面的情況如何？

柳學(xué)信：已經(jīng)注意到這個市場需求，教育部等也在鼓勵培養(yǎng)雙碳相關(guān)的人才。但高校方面，除了首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)，暫時還沒有其他高校來做這塊的人才培養(yǎng)工作。首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)2020年成立國內(nèi)第一家中國ESG研究院，開始招收ESG投資與管理的碩士和博士，去年9月份開始招收ESG投資與管理的本科生和MBA學(xué)生。

此外，為了順應(yīng)社會需求，我們也在計劃向國家職業(yè)分類大典中申請兩個新職業(yè)，一個是企業(yè)的ESG規(guī)劃師，一個是ESG投資分析師。

將制定有中國特色的標(biāo)準(zhǔn)體系

南都灣財社：中國企業(yè)尤其是A股的上市公司，在國際評價體系中表現(xiàn)得比較一般，您覺得有哪些方面的原因？

柳學(xué)信：主要原因是中國的企業(yè)可能確實做得不是很好。還有一個原因，國際的ESG規(guī)則標(biāo)尺沒有考慮中國的一些特色ESG實踐。比如社會責(zé)任方面，我們的企業(yè)參與鄉(xiāng)村振興和共同富裕等社會實踐，但在國外的評價體系里這些沒有得到充分體現(xiàn)，尺子就量不到。

南都灣財社：4月份，國家標(biāo)準(zhǔn)委環(huán)境社會治理（ESG）標(biāo)準(zhǔn)化項目研究組成立，您是研究組的召集人，這個研究組接下來會制定一個統(tǒng)一的ESG標(biāo)準(zhǔn)體系嗎？

柳學(xué)信：肯定要做這個工作。ESG標(biāo)準(zhǔn)是一個新的競爭規(guī)則、新的治理體系，對企業(yè)已經(jīng)有很大影響。從大的方面來說，這些規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)就是推動國家戰(zhàn)略在企業(yè)身上得到實施，所以我們要跟國際相融，來制定能夠推進(jìn)中國可持續(xù)發(fā)展的、有中國特色的ESG標(biāo)準(zhǔn)體系。

南都灣財社：這個標(biāo)準(zhǔn)體系大概什么時候會出來？

柳學(xué)信：目前，生態(tài)環(huán)境部已經(jīng)有一些標(biāo)準(zhǔn)體系，證監(jiān)會也有，我們這個研究組是國家標(biāo)準(zhǔn)委批準(zhǔn)成立的，是關(guān)于ESG標(biāo)準(zhǔn)化的技術(shù)研究組，為我國ESG標(biāo)準(zhǔn)化工作服務(wù)，研究周期是一年半，會先圍繞中國標(biāo)準(zhǔn)體系構(gòu)建、標(biāo)準(zhǔn)化需求、標(biāo)準(zhǔn)化路徑等展開研究，然后再往前推進(jìn)。