摘 要： “一帶一路”是經(jīng)濟(jì)外交的頂層設(shè)計(jì)，它有三方面的動因，取得了六方面的成就。在境外進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，其他國家缺乏中國的能力水平。黨的二十大后，“和平與發(fā)展”的內(nèi)涵應(yīng)該被理解為“安全與發(fā)展”。“一帶一路”共建既面臨地緣政治挑戰(zhàn)，也面臨安全挑戰(zhàn)。企業(yè)是共建“一帶一路”的重要載體，“地緣政治是大安全，企業(yè)安保是小安全”。為此，黃仁偉認(rèn)為有必要采取“板塊化建設(shè)”等四類措施；可考慮建立“一帶一路”部級協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)以強(qiáng)化“一帶一路”的協(xié)調(diào)與推進(jìn)。

關(guān)鍵詞： “一帶一路”；環(huán)境塑造；安全與發(fā)展；地緣經(jīng)濟(jì)；板塊化建設(shè)

中圖分類號：F125" " " "文獻(xiàn)標(biāo)識碼：A " " "DOI：10.13677/j.cnki.cn65-1285/c.2024.04.01

訪談對象：黃仁偉（復(fù)旦大學(xué)“一帶一路”與全球治理研究院常務(wù)副院長、特聘教授）

訪談人員：薛力（中國社會科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員）

訪談日期：2023年8月2日

訪談地點(diǎn)：復(fù)旦大學(xué)邯鄲路校園

錄音稿整理：鄭舒文（中國社會科學(xué)院大學(xué)國際政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院本科生）

錄音校對：薛力

本文經(jīng)受訪者審定

一、中國提出“一帶一路”倡議的原因是什么

我認(rèn)為（中國國內(nèi)方面）有三大原因：其一，中國已完成基礎(chǔ)設(shè)施革命，從2000—2010年左右，大的公路、鐵路、橋梁基本覆蓋了?，F(xiàn)在要在這個(gè)基礎(chǔ)上達(dá)到每個(gè)村開通沙石公路，每個(gè)鄉(xiāng)通一般的水泥公路，每個(gè)縣通高速公路，每個(gè)地級市通高速鐵路的水平。這導(dǎo)致中國的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)能力大部分被閑置。但是，世界還有幾十萬億基礎(chǔ)設(shè)施的市場需求要有人投資建設(shè)。美國也需要其自身兩三倍GDP的資金進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，全球的基礎(chǔ)設(shè)施供應(yīng)更是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足。一個(gè)剩余、一個(gè)嚴(yán)重不足，兩者結(jié)合便可解決交通設(shè)施這一影響世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大問題。這同時(shí)也是一個(gè)機(jī)遇。其二，就中國西部來說，如果是在封閉狀態(tài)下搞開發(fā)，基本上無法收獲效果。新疆、云南、內(nèi)蒙古對外大多是斷頭路，到了那里就不往外走了。如果西部對外通道都能接上，變成對外大通道，西部乃至中國的整個(gè)環(huán)境才能改觀，東部開放將變成全方位開放的新開放格局。其三，世界經(jīng)濟(jì)和中國經(jīng)濟(jì)的相關(guān)性已經(jīng)發(fā)展到一個(gè)新階段，由一般的吸引外資發(fā)展至大規(guī)模的對外投資，由一般的商品出口發(fā)展至大規(guī)模的資源、能源進(jìn)口，由單向資本流動變成雙向流動。雙向流動恰恰需要一個(gè)外部的新市場。中方原來跟西方國家的市場都是單向的，即所需資金從西方來，生產(chǎn)商品賣到西方去。現(xiàn)在資金到發(fā)展中國家去，商品從發(fā)展中國家來，這就是新的世界分工、新的產(chǎn)業(yè)體系、新的世界市場的大改組。

客觀地看，這三個(gè)變化構(gòu)成世界經(jīng)濟(jì)和中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展互動的一個(gè)新階段，“一帶一路”倡議恰恰應(yīng)對了這幾個(gè)結(jié)構(gòu)性變化。很多人認(rèn)為“一帶一路”倡議具有偶然性，這種看法是不對的。當(dāng)時(shí)，國內(nèi)有很多機(jī)構(gòu)從不同角度設(shè)計(jì)，想辦法把中國的這些剩余能力轉(zhuǎn)移出去，對接中國西部和外部，把中國的開放升級為雙向的?！耙粠б宦贰背h把這些設(shè)計(jì)合并在一起，并且借用了一個(gè)中國的歷史概念——“絲綢之路”?！敖z綢之路”在過去根本不具備這些內(nèi)容，但它的方向是東西交通、東西連接。

二、您對共建“一帶一路”十年的整體評價(jià)

我對“一帶一路”倡議比較肯定。最初簡單地把它作為基礎(chǔ)設(shè)施和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的一個(gè)方向，沒想到“一帶一路”倡議有如此大的意義和價(jià)值。有幾個(gè)新的內(nèi)容值得我們把“一帶一路”倡議作一番考量。

其一，“一帶一路”實(shí)現(xiàn)從中國周邊走向全球。“一帶一路”建設(shè)規(guī)模巨大，除北美外，實(shí)現(xiàn)全球大洲全覆蓋。有人批評如此建設(shè)“一帶一路”超出了中國能力，認(rèn)為“一帶一路”建設(shè)不應(yīng)走這么遠(yuǎn)。但事實(shí)證明，“一帶一路”建設(shè)已經(jīng)走了這么遠(yuǎn)。全球152個(gè)國家和我們簽訂共建“一帶一路”合作文件，占聯(lián)合國成員總數(shù)的五分之四（是中國之外192個(gè)會員國中的79%）。在西方看來，這是對整個(gè)西方體系的挑戰(zhàn)，相比于我們最初提出“一帶一路”倡議的設(shè)想，其實(shí)際成效大得多。

其二，“一帶一路”建設(shè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了基礎(chǔ)設(shè)施和產(chǎn)業(yè)鏈領(lǐng)域，發(fā)展形成大物流體系。比如，中歐班列，原來根本就不存在；再如，中國與東盟的市場對接，促使東盟變成中國的最大貿(mào)易伙伴。按照東盟的人口、市場規(guī)模、GDP 總量來看，應(yīng)該都不會成為中國的第一大貿(mào)易伙伴。東盟有5億人口，而歐盟有6億人口；東盟人均GDP是 5 000 美元，而歐盟人均GDP是3萬美元，美國人均GDP是6萬美元。但目前美國和歐盟分別是中國的第二、第三貿(mào)易伙伴，而東盟成為第一。這說明，中國與東盟的相互依存度已經(jīng)大大超出其他地區(qū)，這同樣是原來沒能想到的。此外，我國對拉丁美洲的投資僅次于東盟。最近4年，中拉雙邊貿(mào)易總額從1 000億美元翻一番到2 000億美元，后又從2 000億美元翻一番至4 000 億美元（這是2022年的數(shù)字，2023年底將達(dá)到5 000億美元）。這樣的速度可以說史無前例。由此可證，“一帶一路”建設(shè)的內(nèi)在動力非常強(qiáng)。

其三，“一帶一路”建設(shè)正在形成若干板塊，如東南亞板塊、中亞板塊、西亞板塊，以及中東歐、中亞、俄羅斯等板塊。如果沒有“一帶一路”，這些板塊將很難形成。這是研究地緣政治經(jīng)濟(jì)的新內(nèi)容；美國是地緣政治板塊，中國是地緣經(jīng)濟(jì)板塊。我們用地緣經(jīng)濟(jì)破解地緣政治戰(zhàn)略，這是美國沒有想到的。我們在中東沒有駐軍，但是我們在中東購買了近2億噸石油；美國在中東最多時(shí)也只購買8 000 萬噸，而我們的購買量是美方的2.5倍。俄羅斯對華出口石油量是 3 000 萬噸，在俄烏戰(zhàn)爭前只有 1 000 萬噸。這就是地緣政治與地緣經(jīng)濟(jì)的互換，石油購買轉(zhuǎn)化成了地緣政治。中國的購買力還推動伊朗和沙特走向和解。這是典型的地緣經(jīng)濟(jì)超越地緣政治。

東南亞沒有追隨美國的“印太戰(zhàn)略”。如果我們在東南亞沒有投入如此大的經(jīng)濟(jì)力量，美國的“印太戰(zhàn)略”就會成形，印度洋和太平洋將實(shí)現(xiàn)在中南半島的結(jié)合，美國將以此形成對華包圍圈?！耙粠б宦贰苯ㄔO(shè)的地緣經(jīng)濟(jì)超越了美國的地緣政治戰(zhàn)略，這是一個(gè)偉大的創(chuàng)造?，F(xiàn)在俄烏戰(zhàn)爭打的是地緣政治，但我們跟俄羅斯是地緣經(jīng)濟(jì)。這都是從“一帶一路”建設(shè)中延伸出來的。我們將來還要進(jìn)一步通過遠(yuǎn)東開發(fā)來支撐俄羅斯，我們同時(shí)也將在遠(yuǎn)東開發(fā)中獲得巨大收益。如果這樣堅(jiān)持做10年，“一帶一路”建設(shè)的地緣經(jīng)濟(jì)能量會更大。

其四，“一帶一路”建設(shè)派生出多種形態(tài)?；ヂ?lián)網(wǎng)、數(shù)字絲綢之路、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、5G、全球定位系統(tǒng)都已融入“一帶一路”?，F(xiàn)在“一帶一路”的數(shù)字空間大于基礎(chǔ)設(shè)施的實(shí)體空間。新冠疫情促使健康絲綢之路的形成，推動“一帶一路”沿線發(fā)展公共衛(wèi)生。全球氣候治理又帶動了綠色絲綢之路，我們在“一帶一路”建設(shè)項(xiàng)目中首先關(guān)停了煤能源項(xiàng)目，積極發(fā)展太陽能和風(fēng)能等可再生能源，這是中國的另一種優(yōu)勢。這些“一帶一路”倡議中原來沒有的新業(yè)態(tài)也發(fā)展起來了。

其五，“一帶一路”建設(shè)治理規(guī)則體系正在形成。西方宣稱以規(guī)則為基礎(chǔ)的世界秩序，我們則要形成以規(guī)則為基礎(chǔ)的“一帶一路”（規(guī)則是非中性的）誰制定規(guī)則、制定何種規(guī)則、如何構(gòu)建這些規(guī)則，這些是非常復(fù)雜的問題。“一帶一路”倡議與西方規(guī)則體系不同，它形成了一批新的國際組織。金磚組織成員國擴(kuò)容，上合組織擴(kuò)大到整個(gè)西亞，亞投行、新發(fā)展銀行與“一帶一路”倡議相配合。美國正在建構(gòu)一個(gè)新的盟國體系，我們則正在擴(kuò)展“一帶一路”伙伴體系。這是兩種國際體系，但又不是兩個(gè)軍事集團(tuán)對抗的冷戰(zhàn)體系。這與當(dāng)年冷戰(zhàn)體系的性質(zhì)不同，兩種體系的競爭方式是不同的。我們現(xiàn)在是以經(jīng)濟(jì)合作方式應(yīng)對軍事結(jié)盟，最后結(jié)果絕然不同。

其六，“一帶一路”倡議的微觀結(jié)構(gòu)已經(jīng)形成，它涉及園區(qū)、各種各樣的中國企業(yè)，以及在人際交往、文化方面的結(jié)合等。時(shí)間越長，“一帶一路”的微觀結(jié)構(gòu)就愈加深入發(fā)展?！耙粠б宦贰背h微觀結(jié)構(gòu)的發(fā)展支撐其宏觀結(jié)構(gòu)的發(fā)展，宏觀戰(zhàn)略的微觀支撐是“一帶一路”建設(shè)的創(chuàng)新。過去，中國企業(yè)是以零散的、不成體系的方式走出去的。現(xiàn)在，“一帶一路”企業(yè)的走出去，主體既有大集團(tuán)、也有中小企業(yè)，既包括個(gè)人行為，也包括國家行為；它們共同編織形成一個(gè)大的網(wǎng)絡(luò)?！耙粠б宦贰本哂卸鄻踊奈⒂^主體，這些主體具有很強(qiáng)的滲透力。中國人在“一帶一路”建設(shè)上的活動身影隨處可見，多到不可想象?！耙粠б宦贰苯ㄔO(shè)中的許多企業(yè)和個(gè)人都收獲了豐厚成果。

（薛：我也認(rèn)為“一帶一路”建設(shè)主要側(cè)重的是經(jīng)濟(jì)和文化，伙伴外交側(cè)重的是安全與政治。）

三、東道國對“一帶一路”項(xiàng)目有何評價(jià)

東南亞對“一帶一路”倡議給出的正面評價(jià)比較多，因?yàn)椤耙粠б宦贰背h給東南亞國家?guī)砗苊黠@的利益。柬埔寨、老撾的評價(jià)基本是正面的。這兩個(gè)國家本來在政治上就與中國友好，自身經(jīng)濟(jì)實(shí)力，而“一帶一路”倡議為其提供了經(jīng)濟(jì)發(fā)展機(jī)遇。越南一直不愿意講“一帶一路”倡議的好話，但它現(xiàn)在也意識到，如果不參與“一帶一路”建設(shè)，其發(fā)展就會落后于周圍鄰國。緬甸國內(nèi)雖然受內(nèi)部兩派斗爭的影響，但實(shí)際上也離不開“一帶一路”建設(shè)。過去，印尼對中國不太信任；現(xiàn)在雅萬高鐵開通后，它在政治上對中國的態(tài)度明顯好轉(zhuǎn)。兩國就雅萬高鐵延長至泗水項(xiàng)目達(dá)成一致，從萬隆至泗水段的高鐵將要續(xù)建。我問過印尼，這個(gè)后半段是不是交給日本來建？他們表示，過去想承包給日本，現(xiàn)在準(zhǔn)備由中日公開競標(biāo)。中國在雅加達(dá)-萬隆段已取得顯著的社會效益，不可能再修一段與已有技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)不同的高鐵，而且日本的基建效率無法同中國相比。

在同中國關(guān)于亞洲高鐵和高速公路的項(xiàng)目競爭中，日本的失敗已成定局。它在越南、印度、泰國的高鐵及地鐵項(xiàng)目都沒建成。日本在下一階段的亞洲基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上也無法與中國競爭。安倍推出的1 100億美元亞洲基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)計(jì)劃一直沒能落實(shí)。日本的這個(gè)例子是歐洲和北美推出全球基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃的前車之鑒。他們自己做不成也不讓你做成，主要通過NGO來破壞中國“一帶一路”的形象，影響當(dāng)?shù)孛癖娸浾?，并制造?dāng)?shù)卦谝包h上臺后的政策反復(fù)變化。在單純的經(jīng)濟(jì)競爭方面，無論是資金、技術(shù)、人力資源、產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)能力、效率、周期還是成本，他們都無法與中國相比，競爭不過中國。

四、“一帶一路”倡議推出后，中國的外交政策發(fā)生了哪些變化

應(yīng)該說，黨的十八大以后的中國外交逐漸以“奮發(fā)有為”為主調(diào)，“韜光養(yǎng)晦”實(shí)際已變?yōu)椤傲苛Χ小??！傲苛Χ小本褪窃凇皧^發(fā)有為”的前提下，做你能夠做到的事情，而不是做你做不到的事情?！皧^發(fā)有為”是要打破西方對中國的總體遏制、封鎖，打破在中國周邊構(gòu)建的包圍圈等問題。中國面對這些問題不可一再退讓，否則將沒有回旋空間；但同時(shí)，做事情需與能力、環(huán)境相匹配，條件不足的情況下不能強(qiáng)行去做?！皧^發(fā)有為”和“量力而行”相輔相成?！绊w光養(yǎng)晦”本身就并非絕對，其歷史背景是蘇聯(lián)解體后的特定國際環(huán)境。當(dāng)時(shí)，我們處于一個(gè)非常脆弱的狀態(tài)，中國經(jīng)濟(jì)總量、財(cái)政收入、外匯儲備、技術(shù)水平都落后西方20 年乃至40年；而且蘇聯(lián)剛剛解體，美國打完海灣戰(zhàn)爭，國際格局是美國絕對單極，整個(gè)世界一邊倒，中美力量對比差距太大。

2013年“一帶一路”倡議的推出，中國把“一帶一路”提到總體外交布局的高度。后來中國提出，“一帶一路”倡議是新開放格局。對外開放是個(gè)經(jīng)濟(jì)概念，“一帶一路”倡議是經(jīng)濟(jì)外交的頂層設(shè)計(jì)。經(jīng)濟(jì)外交和對外開放有所不同。總體來看，“一帶一路”倡議是一個(gè)全局性的、全方位的對外環(huán)境塑造和能力建沒?！皧^發(fā)有為”是主體，沒有“奮發(fā)有為”就沒有“一帶一路”；“一帶一路”同時(shí)又與“人類命運(yùn)共同體”形成對接，“一帶一路”是實(shí)踐平臺，“人類命運(yùn)共同體”是指導(dǎo)理念。沒有“一帶一路”倡議的實(shí)踐，“人類命運(yùn)共同體”就是空的；沒有“人類命運(yùn)共同體”的理念指導(dǎo)，“一帶一路”倡議則會失去方向，所以二者必須結(jié)合起來，相互對應(yīng)。與“人類命運(yùn)共同體”相結(jié)合后，“一帶一路”倡議就不是中國“獨(dú)唱”，一定要讓全球一百多個(gè)國家都能借助“一帶一路”得到提高和發(fā)展?！耙粠б宦贰焙汀叭祟惷\(yùn)共同體”被寫進(jìn)了國家憲法和黨章兩大文件，成為中國對外戰(zhàn)略的最高概念?！耙粠б宦贰焙汀叭祟惷\(yùn)共同體”的對接在邏輯上是自洽的。黨的二十大提出：“中國發(fā)展是世界的機(jī)遇，世界發(fā)展是中國的機(jī)遇”，二者被進(jìn)一步聯(lián)系起來。

對“和平與發(fā)展”“戰(zhàn)略機(jī)遇期”等頂層概念需要重新研究。和40年前相比，“和平與發(fā)展”的內(nèi)涵已發(fā)生重大變化，但這個(gè)概念不能放棄；否則，國際社會將對中國的國家形象和戰(zhàn)略意圖產(chǎn)生誤判，引發(fā)其他國家的強(qiáng)烈質(zhì)疑。

首先，“和平”的概念已改變。原來鄧小平同志講述的“和平”是世界大戰(zhàn)打不起來。但現(xiàn)在，即便大戰(zhàn)不爆發(fā)，世界也可能是非和平的。因?yàn)閼?zhàn)爭形態(tài)已然改變，無人機(jī)、網(wǎng)絡(luò)、AI，甚至一場金融戰(zhàn)都可能形成巨大打擊，造成的損失堪比一場戰(zhàn)爭?！昂推健钡母拍钜逊窃瓉淼氖澜绱髴?zhàn)打不起來，我們要準(zhǔn)備應(yīng)對多種形式的戰(zhàn)爭形態(tài)。俄烏戰(zhàn)爭就是一次全新的、復(fù)雜的、多種形態(tài)的戰(zhàn)爭，而非簡單的戰(zhàn)爭形態(tài)。無論是二戰(zhàn)、還是海灣戰(zhàn)爭，這些戰(zhàn)爭形態(tài)都與現(xiàn)在不同。

其次，“發(fā)展”的概念已改變。鄧小平同志談?wù)摰摹鞍l(fā)展”是“南北矛盾”，是發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家的關(guān)系。如今，發(fā)展中國家本身就已分化為若干層次，新興經(jīng)濟(jì)體、發(fā)展中的中等國家和發(fā)展中的中小國家已經(jīng)不是一個(gè)利益結(jié)構(gòu)，出現(xiàn)了“南北矛盾”之內(nèi)的“南南矛盾”和“南南差異”，這些發(fā)展中國家的群體間差別很大。為什么有一部分發(fā)展中國家會倒向西方呢？因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，發(fā)展中的大國已經(jīng)不再代表他們，二者已拉開很大的距離。同時(shí)，發(fā)達(dá)國家內(nèi)部也出現(xiàn)了“南北矛盾”：歐盟內(nèi)部的南歐與北歐的財(cái)富結(jié)構(gòu)不同，兩個(gè)群體間呈現(xiàn)出矛盾；最發(fā)達(dá)國家內(nèi)部也出現(xiàn)窮富的極化，它們自身也存在嚴(yán)重的發(fā)展問題。當(dāng)今世界，“發(fā)展”本身已出現(xiàn)多層次的結(jié)構(gòu)矛盾，不能再用簡單的“南北矛盾”來演繹。

“和平與發(fā)展”的各自內(nèi)涵發(fā)生深刻變化，“和平”和“發(fā)展”的關(guān)系是安全與發(fā)展的關(guān)系，沒有安全就沒有發(fā)展。發(fā)展不是簡單的經(jīng)濟(jì)增長，它包括軍事領(lǐng)域、文化領(lǐng)域的發(fā)展，沒有這兩個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)發(fā)展將不可持續(xù)。對“發(fā)展”特別是在世界范圍內(nèi)的發(fā)展要重新定義。

中國正在向世界大國、世界強(qiáng)國的方向轉(zhuǎn)變，我們的“發(fā)展”必須放在世界范圍來判斷。我們要重新評估“和平”與“發(fā)展”，但不能放棄“和平”與“發(fā)展”。世界上，包括我們國內(nèi)，仍有很多人尚未認(rèn)識到和平與發(fā)展的復(fù)雜性。如果現(xiàn)在放棄“和平與發(fā)展”，世界會有很多人認(rèn)為中國不要和平、不要發(fā)展。現(xiàn)在應(yīng)該把“和平與發(fā)展”理解成“安全與發(fā)展”，習(xí)近平主席提出的三個(gè)全球性倡議——全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議，為“和平與發(fā)展”概念重新作了定義。

五、“一帶一路”倡議推出后，中國的國家形象有什么變化

這個(gè)變化比較復(fù)雜。“一帶一路”倡議推出后，無論對我們友好還是不友好的國家，世界大部分國家都認(rèn)為，中國已具備創(chuàng)建另一個(gè)世界體系的能力。這對發(fā)展中國家來說，既是戰(zhàn)略機(jī)遇、同時(shí)也是挑戰(zhàn)。

西方把中國推動“一帶一路”倡議的能力歸結(jié)為中國“威權(quán)制度”，認(rèn)為中國建設(shè)“一帶一路”目的是維持威權(quán)體制，不承認(rèn)這是中國特色社會主義的成功。西方國家一致認(rèn)為，中國在挑戰(zhàn)現(xiàn)存國際體系，但是對于這個(gè)挑戰(zhàn)的程度看法不一。有人認(rèn)為這個(gè)挑戰(zhàn)已帶來嚴(yán)重威脅，還有人認(rèn)為這僅僅是個(gè)挑戰(zhàn)，還不構(gòu)成威脅。西方國家認(rèn)為，“威權(quán)制度”下的“一帶一路”建設(shè)不可接受，發(fā)展中國家跟著中國走是不正確；還有人認(rèn)為，這是新殖民主義、債務(wù)陷阱、地緣政治的戰(zhàn)略意圖，等等。如果反問他們，發(fā)達(dá)國家做的那一套給發(fā)展中國家?guī)硎裁?？他們無法回答。

巴基斯坦多年來的電力問題一直沒能解決，是中國幫助巴基斯坦發(fā)展水電、太陽能、風(fēng)能與核能?，F(xiàn)在他們的電力多到用不完，從2022年開始可以出口了，這不是巨大的發(fā)展嗎？瓜達(dá)爾港開發(fā)區(qū)的企業(yè)有三四百家，產(chǎn)品從當(dāng)?shù)爻隹诘綒W洲、中亞、中東；海爾園區(qū)有兩萬多名巴基斯坦工人，中亞、中東的海爾家電都是從巴基斯坦進(jìn)口的。巴基斯坦正成為中東和中亞的新制造業(yè)基地。孟加拉的紡織業(yè)更是在中國帶動下發(fā)展起來了，現(xiàn)在是中國進(jìn)口孟加拉制造的服裝。孟加拉服裝業(yè)有傳統(tǒng)手工業(yè)的基礎(chǔ)，而且當(dāng)?shù)厝丝诒姸?，勞動力低廉。緬甸也有勞動力成本?yōu)勢，浙江雅戈?duì)柗b就在瑞麗生產(chǎn)。

六、“一帶一路”共建過程中主要遇到哪些挑戰(zhàn)

我們在共建“一帶一路”過程中遇到的最大困難是金融問題。國企和央企非常依賴中央政策銀行（或者商業(yè)銀行）的貸款。這帶來很大風(fēng)險(xiǎn)。無論經(jīng)濟(jì)效益如何，政策銀行都得兜底，貸款可能成為壞賬；這不是企業(yè)自身的投資，基本沒有國際資金。外部資金和中國內(nèi)部資金在“一帶一路”建設(shè)上沒能融合起來。民企（除少數(shù)如華為和華立集團(tuán)）很難獲得政策銀行貸款，而且民企的國內(nèi)資金也很難向外轉(zhuǎn)移。所以，民企既拿不到貸款、又無法把自己的錢轉(zhuǎn)移出去，結(jié)果在當(dāng)?shù)刈哌M(jìn)死胡同。我們的企業(yè)不能在當(dāng)?shù)厣鲜?，無法得到當(dāng)?shù)厥袌龅娜谫Y。另外，我們的保險(xiǎn)業(yè)也跟不上，很少有意愿在“一帶一路”建設(shè)上做擔(dān)保。美國的花旗銀行給美國的上海企業(yè)提供貸款，大都會、友邦、人壽保險(xiǎn)都給美國企業(yè)提供保險(xiǎn)。如果我們有1 000個(gè)企業(yè)在某個(gè)國家投資，中國某個(gè)保險(xiǎn)公司為其提供保險(xiǎn)，這些企業(yè)拿出1%的資金進(jìn)行投保。企業(yè)一旦虧損，保險(xiǎn)公司給為其提供80%的補(bǔ)償。如此以來，企業(yè)和保險(xiǎn)公司都不虧錢。中國國企拿到的貸款有國家隱性擔(dān)保在里面，對商業(yè)保險(xiǎn)并不看重。整體來看，除了承擔(dān)政策性功能的國開行和進(jìn)出口銀行，整個(gè)金融系統(tǒng)與“一帶一路”建設(shè)的良性互動尚未展開。此外，上海證券交易所同“一帶一路”建設(shè)其他國家的證交所已組成“一帶一路”證交所聯(lián)盟。上海證交所對其進(jìn)行參股投資，購買他們的股份，準(zhǔn)備讓在沿線國家投資的“一帶一路”中資企業(yè)在當(dāng)?shù)厣鲜?。這類活動和人民幣國際化、去美元化的趨勢正在結(jié)合。我們的金融系統(tǒng)需要構(gòu)建起一個(gè)龐大的統(tǒng)籌機(jī)構(gòu)。

困難之二，規(guī)則問題。規(guī)則問題就是“一帶一路”建設(shè)按照什么規(guī)則來運(yùn)作，是現(xiàn)行的西方規(guī)則、還是中國的國內(nèi)市場規(guī)則、抑或是“一帶一路”共建國家的當(dāng)?shù)匾?guī)則？我認(rèn)為，應(yīng)該是這三種規(guī)則相結(jié)合。不同的時(shí)空范圍和不同領(lǐng)域內(nèi)的規(guī)則側(cè)重點(diǎn)不同，但必須是合作相關(guān)方都能接受并可操作的規(guī)則。一個(gè)典型的案例是亞投行，亞投行的規(guī)則是以世界銀行規(guī)則為主，同時(shí)融入一些中國規(guī)則。

困難之三，對沿線國家的國情了解不夠。我們習(xí)慣于同各國在外交層面打交道，但對這些國家的社會各層面缺乏了解，如政黨和議會、企業(yè)文化、宗教文化等。對國情不了解就會形成微觀層面的障礙，需要花費(fèi)大量時(shí)間、培養(yǎng)大量人才。人才要雙向培養(yǎng)，既要抓緊培養(yǎng)中國的國別研究專家，又要抓緊培養(yǎng)當(dāng)?shù)厝瞬?，讓他們到中國來學(xué)習(xí)中國知識；要建立企業(yè)的多元人才結(jié)構(gòu)。我們的區(qū)域國別研究剛剛起步，從本科培養(yǎng)到博士畢業(yè)要近10 年時(shí)間，這期間“一帶一路”建設(shè)將發(fā)生不可預(yù)測的變化。隨著“一帶一路”建設(shè)經(jīng)濟(jì)規(guī)模越來越大，和當(dāng)?shù)氐慕佑|面越來越大，摩擦也會越來越多。摩擦一旦質(zhì)變，爆發(fā)的就是危機(jī)（這需要系統(tǒng)性的未雨綢繆）

困難之四，已出現(xiàn)的以及可能爆發(fā)的地緣政治危機(jī)。例如，“一帶一路”建設(shè)的中歐通道，需經(jīng)過烏克蘭、白俄羅斯、波蘭、波羅地海等沖突（或靠近沖突的）地區(qū)。一旦敵方把“一帶一路”的貨運(yùn)或基礎(chǔ)設(shè)施作為攻擊目標(biāo)，中國如何回應(yīng)將是未知數(shù)。大到大國博弈、小到當(dāng)?shù)氐奈溲b沖突以至恐怖組織，都存在一整套的安全問題。海外利益保護(hù)不是僅僅保護(hù)某個(gè)人或某個(gè)企業(yè)，而是已經(jīng)升級到軍事沖突的層面。地緣政治是大安全，企業(yè)安保是小安全。

七、您對下一步推進(jìn)“一帶一路”有何整體建議

第一，板塊化建設(shè)。“一帶一路”建設(shè)問題不能在全球范圍內(nèi)一次性解決，一定要根據(jù)不同板塊的特點(diǎn)逐塊解決。板塊化就是把“一帶一路”建設(shè)分成若干個(gè)板塊，比如東南亞板塊、中亞板塊、中東板塊、中東歐板塊等。不同的板塊面臨的機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)不同，但每一個(gè)板塊內(nèi)的發(fā)展水平相近，對中國的態(tài)度基本相似；對不同的板塊制定具體的“一帶一路”建設(shè)區(qū)域策略，并和區(qū)域戰(zhàn)略相配套。

第二，適當(dāng)收縮，放棄部分項(xiàng)目。對于風(fēng)險(xiǎn)大、周期長、效益差的項(xiàng)目，寧可停掉，要集中力量做好一批項(xiàng)目。某些特別重大的項(xiàng)目停不了的，就要與共建國家商談出個(gè)好結(jié)果，把風(fēng)險(xiǎn)降到最低。

第三，努力建設(shè)歐亞大通道。我們有望與歐盟合作建設(shè)歐亞大通道。他們主張修建里海、高加索到咸海、黑海的中線，目的是繞過俄羅斯，為歐盟東擴(kuò)開道；我們則要保住俄羅斯這條通道，因?yàn)橹袣W班列的80% 都走這條通道；美國妄圖切斷歐盟和中國、俄羅斯之間的所有通道。我們要提醒歐盟，不能讓歐亞通道變成第二個(gè)北溪二號。中歐大通道是中歐經(jīng)貿(mào)的生命線。

第四，解決金融和民生等問題。只有把金融問題解決好，中資企業(yè)才能在“一帶一路”建設(shè)中如魚得水。應(yīng)為企業(yè)多提供金融、保險(xiǎn)、科技、人才等發(fā)展條件；少搞大規(guī)模的峰會、論壇，多做民心相通的實(shí)事，讓中資企業(yè)和當(dāng)?shù)鼐用瘾@得雙贏，讓當(dāng)?shù)匚幕椭袊幕凇耙粠б宦贰毖鼐€國家中百花齊放。

八、國企與民企如何在“一帶一路”共建中發(fā)揮互補(bǔ)作用

國有企業(yè)是以大項(xiàng)目、骨干項(xiàng)目為主，民企以中小型項(xiàng)目、民生項(xiàng)目、“小而美”的項(xiàng)目為主，這是基本分工。但是，這不等于民營企業(yè)做不了大項(xiàng)目。

九、如何在“一帶一路”共建中更好發(fā)揮中國NGO的作用

現(xiàn)在國際上中國的NGO聲音還不夠強(qiáng)。我們現(xiàn)在提倡做“小而美”的項(xiàng)目，沒有NGO就發(fā)不出聲音。緬甸的密松水電站項(xiàng)目就是因?yàn)槲鞣絅GO在當(dāng)?shù)匦M惑才被迫下馬的。我們在拉丁美洲、非洲也遇到了同樣的問題。

十、智庫與高校如何參與“一帶一路”

其一，應(yīng)去“一帶一路”建設(shè)一線了解具體情況。更全面了解當(dāng)?shù)貙?shí)際。

其二，邀請走出去的中國企業(yè)去大學(xué)、智庫傳授經(jīng)驗(yàn)。央企、民企都參加過我們舉辦的論壇，大學(xué)教授應(yīng)去企業(yè)總部發(fā)現(xiàn)問題、總結(jié)經(jīng)驗(yàn)（復(fù)旦大學(xué)“一帶一路”與全球治理研究院在這方面做了一些嘗試，效果挺好）。

第三，建立“一帶一路”部級協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。發(fā)改委、商務(wù)部、外交部之間存在溝通不暢的問題?！耙粠б宦贰苯ㄔO(shè)的范圍之大、情況之復(fù)雜、矛盾之激烈，僅靠發(fā)改委區(qū)域開放司（原西部司）難以充分協(xié)調(diào)。建議成立一個(gè)部級單位，將發(fā)改委、商務(wù)部、外交部同“一帶一路”建設(shè)相關(guān)的司局并入其中，把中國銀行、建設(shè)銀行、國開行等相關(guān)部門也并入。至少發(fā)改委區(qū)域開放司的權(quán)力要擴(kuò)大，把商務(wù)部和外交部的兩個(gè)相關(guān)司并入，讓三個(gè)主體部的相關(guān)部門構(gòu)成一個(gè)工作機(jī)構(gòu)，對“一帶一路”建設(shè)相關(guān)問題進(jìn)行整體操作。

（薛：您是說，如果不能成立一個(gè)專門的“一帶一路”部級單位，就成立一個(gè)部級協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，這是第一；第二，如果能夠成立一個(gè)副部級的單位或者其他單位，這是比較可行的。）

三個(gè)部的相關(guān)業(yè)務(wù)部門要在一起工作，而不能只是碰頭?，F(xiàn)在給人的印象是，“一帶一路”建設(shè)主要是發(fā)改委的事，別的部門不愿意派人來。

薛：謝謝您接受我的訪談。您多年參與決策咨詢，個(gè)人覺得，“實(shí)地調(diào)研”“理論思考”是您做研究的兩大特色。您的團(tuán)隊(duì)經(jīng)常接受部委委托做專題研究，許多政策建議也被采納。您今天談的許多觀點(diǎn)，包括我在內(nèi)的受眾都受益良多，相信對決策部門也會有啟發(fā)。

收稿日期：2024-04-10

作者簡介：薛力，法學(xué)（國際政治）博士，中國社會科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所國際戰(zhàn)略研究室創(chuàng)新工程首席研究員、博士生導(dǎo)師，研究方向：中國外交、一帶一路、國際戰(zhàn)略等。