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        莫言×于和偉:我們是彼此的YYDS

        2023-12-07 15:40:45龐雅文
        新民周刊 2023年44期
        關(guān)鍵詞:于和偉華師大莫言

        龐雅文

        “莫言和于和偉相聚大零號(hào)灣文化藝術(shù)中心,這本身就是我們這個(gè)時(shí)代的戲劇,這是一出有愛的戲劇,也是一出教育的戲劇?!被顒?dòng)開始,華東師范大學(xué)校長錢旭紅院士如此評價(jià)這場對談,引發(fā)線下與線上無數(shù)觀眾對這場藝術(shù)碰撞的期待。

        11月20日,在華東師范大學(xué)閔行校區(qū)的上海大零號(hào)灣文化藝術(shù)中心,作家莫言和演員于和偉來了一場關(guān)于“我們這個(gè)時(shí)代的戲劇”的對談。對談?dòng)缮虾k娨暸_(tái)融媒體中心首席主持人雷小雪和華東師范大學(xué)教授毛尖主持。莫言和于和偉身為不同領(lǐng)域的藝術(shù)家,用藝術(shù)和戲劇表現(xiàn)對沖戲劇化的社會(huì)事件,讓觀眾親眼見證莫言從小說家向劇作家的華麗轉(zhuǎn)型,見證于和偉在藝術(shù)世界中的自由穿梭。

        當(dāng)今正處社會(huì)大變革的時(shí)代,而社會(huì)大變革也一定是人文、科學(xué)、藝術(shù)大融合、大發(fā)展的時(shí)代。莫言和于和偉相遇在跨越時(shí)空的戲劇現(xiàn)場,我們是這出人文戲劇的見證者,同時(shí)也將收獲在時(shí)代大變革中風(fēng)雨兼程、探索未知的勇氣和力量。

        今天對談主題是“我們這個(gè)時(shí)代的戲劇”。從《霸王別姬》到《我們的荊軻》再到如今的《鱷魚》,莫言老師已經(jīng)從小說家轉(zhuǎn)型為劇作家。而于和偉老師基本就是為戲劇而生。那么想請問莫言老師,未來如果于和偉老師出演您的《鱷魚》,會(huì)特別希望他出演您劇中的哪個(gè)角色?

        我認(rèn)為他最適合演的是市長,因?yàn)槭虚L臺(tái)詞最多,內(nèi)心世界最復(fù)雜,身份最尷尬,所做的行為也最令人感到莫名其妙,所以演員需要有巨大的張力,才可以把這個(gè)復(fù)雜的人物塑造得栩栩如生。

        其實(shí)這也是對角色的解讀。于和偉老師,我覺得莫言老師小說中的人物都特別適合您來演,因?yàn)槟?jīng)常演那些進(jìn)入人生臨界點(diǎn)的人物,而莫言小說中經(jīng)常有這類尺寸“非正?!钡娜舜嬖?。這么多年,您演了一百多部影視劇,好人壞人真人假人都被您演絕,那么您在演戲的時(shí)候,是人戲很分,還是也和程蝶衣一樣,人戲難分呢?

        毛尖老師說我特別適合演進(jìn)入臨界點(diǎn)的人,其實(shí)我現(xiàn)在就覺得有些呼吸困難。在這么大的劇場不停喂我,我怕一不小心也和鱷魚一樣長成了4米長。其實(shí)人戲是時(shí)分時(shí)不分的,走到片場讓自己相信自己就是那個(gè)人,離開片場告訴自己不是那個(gè)人。比如《堅(jiān)如磐石》里孩子來探監(jiān)那場戲,我需要努力讓自己相信情境是真實(shí)的,就讓“女兒”暫時(shí)從片場離開了。拍的時(shí)候有點(diǎn)嚇人,但離開片場就趕緊微笑,不能讓自己有后遺癥。

        時(shí)進(jìn)時(shí)出也是寫小說的手法,這種手法與其說是小說家發(fā)明的,不如說是民間藝術(shù)家發(fā)明的。寫小說也需要這樣,好處是可以把自己和作品的距離拉開自行思索,壞處是不能跟劇中人物一起悲歡離合,缺少沉浸感。

        大家都知道,莫言老師是看了《覺醒年代》后對于和偉上頭的,您能不能借著今天這個(gè)盛大的場合,再次表白一下于和偉,您到底喜歡他什么?是什么讓于和偉拿下了您?為什么余華不是您的YYDS(永遠(yuǎn)的神),而于和偉是呢?

        余華是我擺脫不了的家伙,現(xiàn)在我簽余華比余華自己簽余華漂亮多了,也更有多樣性!我們成為好朋友不在于了解多少對方的優(yōu)點(diǎn),而在于知道對方的缺點(diǎn)。他有把柄捏在我手里,我也有把柄捏在他手里。說回于和偉,他扮演的陳獨(dú)秀像陳獨(dú)秀靈魂附體,我相信當(dāng)他吟唱“誰怕,一蓑煙雨任平生”的時(shí)候,已經(jīng)忘掉自己是于和偉了。我認(rèn)為這是表演的至高境界,演到這個(gè)程度就是一等的表演藝術(shù)家。雖然我比他年紀(jì)大,但我崇拜他,他是我的YYDS。

        我大學(xué)畢業(yè)時(shí)《豐乳肥臀》剛好出版,真心覺得這個(gè)名字實(shí)在太好了,這本書也好。所以當(dāng)我得知《覺醒年代》播出后,莫言老師在某個(gè)平臺(tái)上說YYDS,我受寵若驚。今天終于有機(jī)會(huì)表白了,莫言老師才是我的YYDS。

        莫言老師,您寫小說已經(jīng)登峰造極,漢語已經(jīng)被您玩出包漿,但您現(xiàn)在開始轉(zhuǎn)型去玩戲劇。這當(dāng)中是否有非常私密的契機(jī),能分享一下這個(gè)秘密嗎?

        沒有什么私密的原因,我是看民間戲曲長大的,從小就對劇本感興趣。作為一個(gè)作家,看不到讀者怎么閱讀,但作為劇作家,當(dāng)劇本被演員演繹,預(yù)想的笑點(diǎn)和淚點(diǎn)被如期實(shí)現(xiàn)的時(shí)候,這種成就感是爆棚的。寫劇本還能滿足說話的欲望,劇本就靠臺(tái)詞和動(dòng)作塑造人物,每個(gè)細(xì)節(jié)都要反復(fù)斟酌,把劇本當(dāng)作藝術(shù)來做。所以能把小說寫好的作家未必能寫好戲劇,但一個(gè)劇本寫得好的劇作家一定能寫好小說。年輕時(shí)我也寫過幾個(gè)劇本,那是為了賺稿費(fèi)。要真正把劇本寫好,要把劇本當(dāng)成藝術(shù)品,實(shí)現(xiàn)文學(xué)的目的,這是我堅(jiān)信的原則。

        《覺醒年代》里的李大釗和陳獨(dú)秀(右,于和偉飾)。

        于和偉老師演了很多歷史人物,歷史人物是跟我們有距離的,但您在談?wù)摫硌輹r(shí)總會(huì)強(qiáng)調(diào)生活的重要性,比如《覺醒年代》中陳獨(dú)秀蹺腳的小姿勢,給了您怎樣的生活靈感?另外莫言老師曾引述過一句話,“中國老百姓的價(jià)值觀和歷史觀深受戲劇影響”,于和偉老師您怎么看?

        我覺得人是有分類的,拿陳獨(dú)秀做例子,通過蹺腳的動(dòng)作可以了解他是什么類型的人,除了狂狷之氣以外還不安于現(xiàn)狀。先把人歸類,再展開。剛剛莫言老師說了戲曲,其實(shí)戲劇還有一部分來自于民間故事。我小時(shí)候聽過一個(gè)扔草帽的故事,當(dāng)時(shí)只覺得好玩,但沒想到莫言老師在諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的頒獎(jiǎng)典禮上提到了。所以有很多民間故事是等待發(fā)掘成為戲劇的,藝術(shù)本身就從生活中來,老百姓看戲劇看藝術(shù),自然就被影響了。

        我們接下來談?wù)劺斫鈺r(shí)代。兩位都是叔圈頂流,叔叔是在父親和兒子之間的一個(gè)角色。相比過去文藝作品父慈子孝或者“隱忍的父親刻苦的兒子”等形象,二位最近表現(xiàn)的父子關(guān)系都一定程度打破了我們以往的戲劇經(jīng)驗(yàn)。我們先問問莫言老師,您呈現(xiàn)的不太像父親的父親,是您的時(shí)代觀察嗎?

        我覺得文學(xué)作品中的父親形象一直都受到了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn),西方作品有審判父親的情節(jié),我們上世紀(jì)80年代的作品里也有大量“審父”情節(jié)。我一直在小說里贊揚(yáng)女性,西方甚至有評論家說我是女性主義者。在我的生活經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中,每當(dāng)碰到重大困難的時(shí)刻,女性會(huì)比男性表現(xiàn)出更加強(qiáng)大的力量,父愛跟母愛相比,質(zhì)量是不一樣的。遇到大事的時(shí)候,女性往往可以用巨大的犧牲精神抵抗住外來的壓力。女性身上表現(xiàn)出的力量,是使我們這個(gè)社會(huì)得以穩(wěn)定的重要因素。

        我覺得其實(shí)不用談父親,應(yīng)該談人。在我的認(rèn)知里,人物是否有魅力,取決于他內(nèi)心的糾結(jié)程度,內(nèi)心矛盾越激烈,戲越好看。就像《鱷魚》里的單無憚,以及《二手杰作》里吃兒子人血饅頭的父親,且不說他是不是父親,人物本身的沖突越激烈就越好看。

        沒想到于和偉老師這么正派。其實(shí)現(xiàn)在很多時(shí)候,于和偉老師在以鬼畜方式被年輕人擁抱著,您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象?另外網(wǎng)上流傳著很多不是莫言說的“莫言語錄”,對此莫言老師想說什么?這些是否已經(jīng)構(gòu)成了時(shí)代戲劇的一部分?

        我也不知道為什么,但吐口水視頻和“接著奏樂”是挺好玩兒的,上次我過生日也差點(diǎn)用了吐口水的視頻。很多時(shí)候創(chuàng)作追求的是有意思,沒有意思就沒有意義了。

        我懷疑“莫言語錄”有一部分是毛尖寫的。我覺得網(wǎng)上一些文章寫得真好,以我的名義發(fā)表太可惜了,出版的話沒準(zhǔn)真能暢銷。當(dāng)然里面也有很多很壞的句子,比如流傳甚廣的“莫言說:‘我只對兩種人負(fù)責(zé),一種是養(yǎng)我的,一種是我養(yǎng)的’”。很多道德批評家說我境界太低了,太自私了,批斗得我體無完膚。但后來一想,這些跟我沒關(guān)系??!

        當(dāng)年流傳的爬墻頭故事,我現(xiàn)在想想應(yīng)該是虛構(gòu)的。盡管現(xiàn)在墻已經(jīng)不存在了,但是文學(xué)的墻、心里的墻還存在。

        可以看出兩位老師都特別包容,這種包容給了自己寬闊的創(chuàng)作空間。另外想問一個(gè)問題是,人生有很多階段,現(xiàn)在是二位覺得舒適的狀態(tài)嗎?另外能否給處于現(xiàn)階段的年輕人一些建議?

        不是很舒適,但也只能這樣了。我現(xiàn)在年近古稀還能到處奔走,拿著手機(jī)拍拍照,還能練練書法,寫寫自由詩古體詩戲劇,包括《鱷魚》這本書的封面也有50%是我設(shè)計(jì)的。這些廣泛愛好是時(shí)代造就的,比如我從沒想過自己會(huì)成為一名攝影愛好者,那是因?yàn)橛辛巳A為手機(jī)。

        沒有舒適的時(shí)候,只有努力尋找讓自己舒適的過程。我覺得再不舒適也比不知方向不作為要好。只要敢經(jīng)歷,喜歡經(jīng)歷,就好了。我想用一段臺(tái)詞給年輕人一些建議,“我們每一代人都有每一代人的責(zé)任,愛這片土地,愛這個(gè)國家,讓我為這個(gè)國家做一些自己能做的事”。

        我們最后讓莫言老師與華師大發(fā)生一點(diǎn)關(guān)系。開頭校長特別談及了80年代文藝青年們在華師大轟轟烈烈的“爬墻頭”運(yùn)動(dòng),今年9月華師大羅崗老師還在他的新生歡迎辭中,特別引用了您的墻頭名言。想問問您,當(dāng)代文藝青年,其實(shí)已經(jīng)沒有墻頭可爬,所有萌芽期的小小不軌,都會(huì)被馬上剿滅,時(shí)代變得越來越正確,文藝青年的戲劇舞臺(tái)在哪里呢?我們?nèi)A師大算不算這個(gè)時(shí)代最后的文藝堡壘?

        從去年建立了中國大學(xué)創(chuàng)意寫作聯(lián)盟,這個(gè)聯(lián)盟的本部在華師大,我還是名譽(yù)理事長,題了牌匾,這說明我們還在創(chuàng)造很多新的文學(xué)事物。我前兩天發(fā)表了一個(gè)演講,名字叫“文學(xué)教育與青年寫作”,我們要努力打破“大學(xué)不培養(yǎng)作家”的說法,希望更多熱愛文學(xué)的人能在大學(xué)受到文學(xué)教育,最終成長為作家。華師大能夠挑起這個(gè)重任,我深表贊賞。當(dāng)年流傳的爬墻頭故事,我現(xiàn)在想想應(yīng)該是虛構(gòu)的。盡管現(xiàn)在墻已經(jīng)不存在了,但是文學(xué)的墻、心里的墻還存在,就像華師大的姑娘還存在一樣,毛尖就是一個(gè)代表。

        太肉麻了,我也要受不了了?,F(xiàn)在進(jìn)入最后一個(gè)問題,莫言老師曾經(jīng)用“睡眠少、飯量大、體力好”形容自己。那你們能用三個(gè)詞形容對方嗎?

        演技好,心靈美,長得比較普通。我對別人的最高贊美就是長得比較普通,真正偉大的表演藝術(shù)家不靠顏值吃飯。

        莫言、無形、頑皮。我覺得莫言老師無法被定義,而且就像莫言老師說的,童心未泯才能保持藝術(shù)青春。

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