□周洪宇 趙 婧 谷志超 羅 欣

主持人語：陶行知作為我國歷史上最具創(chuàng)造力與影響力的人民教育家，其教育思想與實(shí)踐經(jīng)歷是中國教育事業(yè)的寶貴財(cái)富?！吧睢?shí)踐”教育理念繼承了陶行知思想的精髓，同時(shí)借鑒其他科學(xué)理論進(jìn)行拓展與創(chuàng)新，在當(dāng)下我國建設(shè)高質(zhì)量教育體系、打造教育強(qiáng)國的時(shí)代背景下，為實(shí)現(xiàn)“學(xué)生的全面發(fā)展”這一終極目標(biāo)指明了教育改革與發(fā)展的方向。本期高端訪談，《大學(xué)》編輯部專訪陶行知國際研究中心主任周洪宇教授，沿著陶行知先生“生活教育”理念的衍生脈絡(luò)，從落實(shí)與推進(jìn)“生活·實(shí)踐”教育理念的實(shí)踐意義與路徑出發(fā)，探討高質(zhì)量發(fā)展背景下中國教育的改革進(jìn)路。

《大學(xué)》“高端訪談”欄目是展示學(xué)術(shù)研究成果及教師風(fēng)采，宣傳優(yōu)秀教育思想，弘揚(yáng)學(xué)術(shù)正氣的重要學(xué)術(shù)陣地，旨在傳播高等教育領(lǐng)域前沿學(xué)術(shù)思想。訪談對(duì)象有著比較廣闊的學(xué)術(shù)視野，具備較高的學(xué)術(shù)水平，對(duì)學(xué)界熱點(diǎn)問題有著敏銳的直覺，如教育部領(lǐng)導(dǎo)、中外高校領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)高管、學(xué)術(shù)領(lǐng)軍人、科研新星等；主要內(nèi)容涉及高等教育發(fā)展與改革的重要問題，如高校建設(shè)與管理、人才培養(yǎng)、國際交流與合作、教學(xué)改革、校企合作等。

一、生活教育：陶行知的理念傳承

記者：您是蜚聲海外的陶行知研究領(lǐng)域大家，研究陶行知先生四十余載，曾經(jīng)撰寫《陶行知研究的方法論問題》《建立陶行知學(xué)》等文章，可否談?wù)勌招兄獙?duì)您教育理念體系的形成有何影響和啟發(fā)？

周洪宇：好的，感謝你的肯定和提問。

回首陶行知的一生，我將這位文化巨人一生的活動(dòng)和事跡劃分為“生活世界”“精神世界”“創(chuàng)造世界”“接受世界”四大部分。我認(rèn)為，從這四方面去考察陶行知在近現(xiàn)代中國的實(shí)踐與貢獻(xiàn)，探討這位偉人的日常生活、精神追求、實(shí)踐創(chuàng)造和作用影響，追慕其人、其言、其行，不但可以進(jìn)一步拓寬陶行知研究的視閾，而且有助于人們深入學(xué)習(xí)和借鑒先賢，更好地建設(shè)中國特色社會(huì)主義現(xiàn)代化事業(yè)。

走近陶行知的“生活世界”。陶行知為我們提供了一個(gè)中西文化沖突與交融的“人”的范本。陶行知的人生志向明顯受時(shí)代環(huán)境震蕩的影響，發(fā)生過四次重大的轉(zhuǎn)變——醫(yī)學(xué)救國、文學(xué)救國、政治救國、教育救國。正是這樣的成長路徑，鑄就了他為中國教育普及堅(jiān)定踏實(shí)而不懈努力的精神品格，令其逐步具備了超人的能力，作出了非凡的貢獻(xiàn)。

走近陶行知的“精神世界”?？梢园l(fā)現(xiàn)，陶行知思想學(xué)說的形成過程也是時(shí)代進(jìn)程的縮影，反映了近現(xiàn)代中國在現(xiàn)代化進(jìn)程中，一直在中西文化之間搖擺與取舍。

走近陶行知的“創(chuàng)造世界”。陶行知的創(chuàng)造世界是醞釀?dòng)谏钍澜缰?，建立在精神世界之上的人生境界。他之所以能夠成為文化巨人，關(guān)鍵的標(biāo)志就在于其能夠創(chuàng)造性地在文化教育領(lǐng)域作出突出貢獻(xiàn)并創(chuàng)造出新的理論，通過自己在文化理論與實(shí)踐中的創(chuàng)造性成就來構(gòu)筑創(chuàng)造世界。

走近陶行知的“接受世界”。陶行知在國內(nèi)外擁有廣闊的接受與研究受眾，從接受學(xué)的角度看，這些構(gòu)成陶行知的接受世界。陶行知的生活教育學(xué)說，既符合世界現(xiàn)代教育潮流的教育思想，又是針對(duì)中國國情提出的普及教育行動(dòng)指南。正因?yàn)樘招兄逃枷刖哂袑?shí)踐性、科學(xué)性和創(chuàng)造性，從20 世紀(jì)20 年代至今，陶行知的接受世界一直興盛不衰，碩果累累，繁榮興旺。

陶行知強(qiáng)調(diào)生活與教育的關(guān)系，認(rèn)為生活決定教育，教育也可以改造生活。這些教育理念深刻地影響了我后來的教育探索，成為我學(xué)術(shù)研究的基礎(chǔ)，而陶行知的生活教育學(xué)說也是“生活·實(shí)踐”教育的重要理論淵源。

記者：您呼吁并建立了“陶行知學(xué)”，可否談?wù)勀ⅰ疤招兄獙W(xué)”的初衷及推進(jìn)的相關(guān)工作？

周洪宇：1982 年1 月，我從歷史系本科畢業(yè)，留校工作被分到了教育科學(xué)研究所。我很幸運(yùn)，個(gè)人的學(xué)術(shù)生涯就是從研究陶行知——這位中國近現(xiàn)代史上偉大的人民教育家與教師楷模起步的。由此，對(duì)陶行知的研究成為我的學(xué)術(shù)重點(diǎn)，并以陶行知為中心向外擴(kuò)展，將目光投向整個(gè)教育家集體與中外教育史。

20 世紀(jì)80 年代以來，具有中國特色、植根于中華大地的教育理論一直沒有真正建立起來，因此，我呼吁學(xué)界建立“陶行知學(xué)”。建立“陶行知學(xué)”是當(dāng)代社會(huì)發(fā)展和教育改革的必然要求，也是文化自信與教育強(qiáng)國的真切表達(dá)，更是解決當(dāng)前教育問題的有效途徑?！疤招兄獙W(xué)”是一門以陶行知的家世家庭、個(gè)人生平、事業(yè)貢獻(xiàn)、思想學(xué)說、人格精神、歷史作用和國際影響為主要研究對(duì)象的學(xué)問，涉及陶行知本人及其所處的時(shí)代環(huán)境、所經(jīng)歷的重要活動(dòng)和重要事件以及所交往的重要人物等，重點(diǎn)是研究陶行知的精神文化世界，并對(duì)陶行知的歷史價(jià)值及其局限進(jìn)行歷史反思［1］。就其性質(zhì)而言，它有應(yīng)用研究的一面，但主要還是基礎(chǔ)研究。換句話說，就是以基礎(chǔ)研究為主、應(yīng)用研究為輔的專門學(xué)問。

1988 年，我在董寶良教授指導(dǎo)下完成國內(nèi)第一篇陶行知研究教育學(xué)碩士論文，1988 年至1991 年又跟隨章開沅先生繼續(xù)進(jìn)行陶行知與中國現(xiàn)代文化的研究，完成國內(nèi)第一篇陶行知研究歷史學(xué)博士論文。由此，陶行知研究成為我的學(xué)術(shù)根據(jù)地，并在此基礎(chǔ)上由單個(gè)教育家研究向教育家群體研究進(jìn)而向中外教育史整體研究拓展。在陶行知研究領(lǐng)域，除了由湖南教育出版社在1984 年至1992 年間出版的8 卷本《陶行知全集》，我們?nèi)A中師大陶行知研究團(tuán)隊(duì)還出版了覆蓋陶行知生平、事業(yè)、思想、人格、年譜傳記以及國內(nèi)外研究各方面與層面的《陶行知教育學(xué)說》《陶行知生活教育學(xué)說》《陶行知與中國現(xiàn)代文化》《人民之子陶行知》《陶行知研究在海外》《全球視野下的陶行知研究》（8 卷本）、《陶行知年譜長編》（4 卷本）Changing theWorldthroughEducation：theLifeofTao Xingzhi，LifeEducation—SelectedReadingsofTao Xingzhi’sEnglishWorks等近30 種中英文研究成果，華中師大陶行知研究已經(jīng)從桂子山走向世界，促使其成為研究的“顯學(xué)”，陶行知國際研究中心也成為國內(nèi)外陶行知研究的重要基地［2］。

潞新礦區(qū)地處哈密市三道嶺聚煤盆地，位于北天山大斷裂前緣拗陷帶，煤田內(nèi)構(gòu)造形態(tài)主要受燕山運(yùn)動(dòng)及喜馬拉雅山運(yùn)動(dòng)的影響，褶皺簡單，斷裂發(fā)育。褶皺主要是西山傾伏背斜；斷裂構(gòu)造主要為F2逆斷層，走向東西到潞新一礦轉(zhuǎn)向南，與F1斷層相交，傾角17°左右，傾向南，轉(zhuǎn)向后變成西，斷距達(dá)3 000 m。一礦東翼采區(qū)和二礦西翼采區(qū)以F2斷層為分界線，這兩個(gè)采區(qū)礦壓顯現(xiàn)較強(qiáng)烈。

記者：陶行知先生倡導(dǎo)“生活教育”，去年您與博士劉大偉合作撰寫了《陶行知年譜長編》，您認(rèn)為當(dāng)代應(yīng)如何踐行陶行知先生的教育觀點(diǎn)？

周洪宇：陶行知生活教育學(xué)說的三大原理是“生活即教育”“社會(huì)即學(xué)?！薄敖虒W(xué)做合一”。因此，當(dāng)代踐行陶行知先生的教育觀點(diǎn)也應(yīng)從這三點(diǎn)入手。

首先，“生活即教育”有三層含義，一是“生活含有教育的意義”，學(xué)生的日常生活也有教育的意義，因此要重視觀察學(xué)生的一言一行，不僅在課堂上要關(guān)注學(xué)生，課下也應(yīng)該注意學(xué)生的生活。二是“教育以生活為中心”，而不應(yīng)該是以課堂和書本為中心。陶行知反對(duì)傳統(tǒng)機(jī)械的教育模式，他認(rèn)為教育的內(nèi)容應(yīng)該來自生活，生活處處是教育。三是生活與教育的關(guān)系，即生活決定教育，教育改造生活。陶行知認(rèn)為教育應(yīng)該來源于生活，因此說生活決定教育，同時(shí)教育也會(huì)影響改造生活，這是教育特殊的反作用。教師要充分理解教育與生活的三層含義，真正用到教育實(shí)際中。

其次，“社會(huì)即學(xué)?！币灿腥龑雍x，一是“社會(huì)含有學(xué)校的意味”，簡單理解就是社會(huì)本身就是一所大學(xué)校，每位學(xué)生都是社會(huì)中的人。既然社會(huì)生活決定教育，教育的內(nèi)容也來源于生活，那么整個(gè)社會(huì)都是一所學(xué)校也就不難理解了。二是“學(xué)校含有社會(huì)的意味”，學(xué)校要隨時(shí)了解社會(huì)的需要，時(shí)刻與社會(huì)接軌，了解社會(huì)對(duì)于人才培養(yǎng)提出的要求。此外，教育內(nèi)容也要與社會(huì)相連，要與學(xué)生的實(shí)際相結(jié)合，使教育發(fā)揮出最大作用。三是從學(xué)校與社會(huì)的關(guān)系來看，學(xué)校與社會(huì)不可脫節(jié)，二者是相互影響的。社會(huì)發(fā)展的情況也影響著學(xué)校發(fā)展的質(zhì)量，比如20 世紀(jì)初的中國戰(zhàn)火不斷，教育發(fā)展一度停滯，學(xué)生失學(xué)率非常高，就連各種高等學(xué)校也不得不停辦。學(xué)校的發(fā)展也深刻影響著社會(huì)變革，學(xué)校高速發(fā)展培養(yǎng)一大批優(yōu)質(zhì)人才，這些人才會(huì)服務(wù)、推動(dòng)、促進(jìn)社會(huì)的高質(zhì)量發(fā)展。

最后，“教學(xué)做合一”也有三個(gè)方面的含義。一是教的方法要根據(jù)學(xué)的方法而定，學(xué)的方法根據(jù)做的方法而定，教與學(xué)都應(yīng)以做為中心。教與學(xué)的最終目的是做，指導(dǎo)學(xué)生“做”才是教與學(xué)的最終歸宿。二是教學(xué)做是一個(gè)整體，不是分開的。要把教學(xué)做看成一個(gè)整體連貫的方法去看待，不可割裂三者的關(guān)系。三是要“在勞力上勞心”，教學(xué)做中的“做”不是簡單的體力勞動(dòng)，它要求學(xué)生“在勞力上勞心”，即手腦并用。因此，當(dāng)下教育工作者應(yīng)充分思考“教學(xué)做合一”的含義，將其優(yōu)秀的部分運(yùn)用到教育實(shí)踐中。

二、“生活·實(shí)踐”教育：生活教育的嬗變與升華

記者：您在過往研究中屢次強(qiáng)調(diào)“生活·實(shí)踐”教育，您認(rèn)為應(yīng)如何理解“生活·實(shí)踐”教育？“生活·實(shí)踐”教育與陶行知先生的生活教育理念相比有哪些傳承和發(fā)展？

周洪宇：從概念上說，“生活·實(shí)踐”教育是以生活為中心，以實(shí)踐為方式的教育；是以生活為內(nèi)容、實(shí)踐為路徑的教育；是指源于生活與實(shí)踐的教育，是通過生活與實(shí)踐來實(shí)施的教育，為了生活與實(shí)踐的教育?！吧睢?shí)踐”教育以馬克思實(shí)踐哲學(xué)和人的自由全面發(fā)展教育理論為理論基礎(chǔ)，以陶行知的生活教育學(xué)說為理論淵源［3］。理解“生活·實(shí)踐”教育就要從生活與實(shí)踐兩方面來解讀。

首先看“生活”，“生活”這部分主要來源于陶行知的生活教育學(xué)說，這里的“生活”概念極為廣闊，包括人類生活的方方面面。教育不能脫離社會(huì)生活，它應(yīng)該比其他社會(huì)活動(dòng)更加關(guān)注個(gè)體生活，以個(gè)體生活為源頭，關(guān)注每個(gè)人的生活世界以及生活中人們的各種活動(dòng)與思考，挖掘生活中的教育因素，幫助學(xué)生更好地理解生活，更好地進(jìn)行生活。再來看“實(shí)踐”這部分，馬克思的實(shí)踐論是“生活·實(shí)踐”教育的重要理論基礎(chǔ)，馬克思主義認(rèn)識(shí)論的基本觀點(diǎn)就是實(shí)踐，馬克思主義的鮮明品格也是實(shí)踐。教育活動(dòng)是社會(huì)實(shí)踐的一種，對(duì)于教育真理性的認(rèn)識(shí)必須從實(shí)踐中獲得，同樣，在實(shí)踐中獲得的教育理論也能進(jìn)一步指導(dǎo)教育實(shí)踐，豐富與發(fā)展固有的教育理論。

我和華中師大陶行知研究團(tuán)隊(duì)經(jīng)過18 年的探索改革，將生活教育發(fā)展為“生活·實(shí)踐”教育。2020 年9月，中國陶行知研究會(huì)成立了“生活·實(shí)踐”教育專業(yè)委員會(huì)，我是“生活·實(shí)踐”教育專業(yè)委員會(huì)的發(fā)起人、理事長?！吧睢?shí)踐”教育專委會(huì)吸納了許多志同道合的單位、朋友，比如南京曉莊學(xué)院，我們都在一起進(jìn)行“生活·實(shí)踐”教育研究?！吧睢?shí)踐”教育專委會(huì)主要開展“生活·實(shí)踐”教育理論研究、“生活·實(shí)踐”教育實(shí)驗(yàn)探索、“生活·實(shí)踐”教育辦學(xué)指導(dǎo)、“生活·實(shí)踐”教育評(píng)價(jià)等活動(dòng)，既是為了推進(jìn)我國基礎(chǔ)教育改革和發(fā)展，也是為了推動(dòng)陶行知研究的實(shí)踐與創(chuàng)新［4］。

記者：習(xí)近平總書記在陜西榆林考察時(shí)指出，孩子要德智體美勞全面發(fā)展。您認(rèn)為，如何在“生活·實(shí)踐”教育中落實(shí)這一育人理念？

周洪宇：我國的教育目的簡單來說就是培養(yǎng)德智體美勞全面發(fā)展的社會(huì)主義建設(shè)者和接班人。“生活·實(shí)踐”教育為貫徹習(xí)近平總書記要求的“德智體美勞全面發(fā)展”做出了兩方面的努力。

一是“生活·實(shí)踐”教育關(guān)注每一位學(xué)生發(fā)展的每個(gè)方面。陶行知先生在生活教育理念中指出教育要關(guān)注每位學(xué)生，但是，隨著學(xué)生數(shù)量的增加，問題也隨之增多，最大的問題就是應(yīng)試教育與唯分?jǐn)?shù)論的盛行。“生活·實(shí)踐”教育就指出要改進(jìn)傳統(tǒng)教育模式，關(guān)注學(xué)生發(fā)展的每個(gè)方面，充分把握“六大原理”“六力論”，培養(yǎng)德智體美勞全面發(fā)展的時(shí)代新人。

二是“生活·實(shí)踐”教育關(guān)注每位學(xué)生的個(gè)體差異?！吧睢?shí)踐”教育關(guān)注的是每位學(xué)生，而不是某一個(gè)學(xué)生的生活，力求根據(jù)每位學(xué)生的生活進(jìn)行獨(dú)具特色且適合學(xué)生個(gè)體的實(shí)踐。我國是一個(gè)多民族融合發(fā)展的國家，各民族獨(dú)具特色的優(yōu)秀文化共同構(gòu)成了璀璨的中華文明，同樣的，每位獨(dú)具個(gè)性的學(xué)生是教育所服務(wù)的對(duì)象，培養(yǎng)每個(gè)學(xué)生的獨(dú)特能力，是教育義不容辭的責(zé)任，也是“生活·實(shí)踐”教育所不斷追求的目標(biāo)。

記者：2022 年9 月27 日，教育部舉辦了“教育這十年”“1+1”系列發(fā)布會(huì)，對(duì)黨的十八大以來我國教育改革發(fā)展成效做了報(bào)告。您認(rèn)為，當(dāng)前應(yīng)如何在“生活·實(shí)踐”教育理念指導(dǎo)下推進(jìn)我國教育改革？

周洪宇：黨的二十大報(bào)告將教育放在科技和人才之前，更加凸顯教育的基礎(chǔ)性作用。實(shí)際上，科技、人才、創(chuàng)新都與教育密切相關(guān)。實(shí)現(xiàn)強(qiáng)國目標(biāo)，科技是實(shí)力，人才是保障，教育是根本［5］。

首先要加強(qiáng)理論研究，注重理論發(fā)展的創(chuàng)新轉(zhuǎn)化。黨的二十大報(bào)告提出了新時(shí)代教育發(fā)展的新論斷。對(duì)于一些重要教育改革文件，如《關(guān)于進(jìn)一步減輕義務(wù)教育階段學(xué)生作業(yè)負(fù)擔(dān)和校外培訓(xùn)負(fù)擔(dān)的意見》，要研究其文件內(nèi)涵與“生活·實(shí)踐”教育理念的相通處，使“生活·實(shí)踐”教育能更好地指導(dǎo)我國的教育改革。與此同時(shí)，“生活·實(shí)踐”教育的核心理念與整體框架已經(jīng)基本形成，但是“生活·實(shí)踐”教育并不是一成不變的，該理論也在面向?qū)W生、面向?qū)嵺`過程中不斷地發(fā)展與擴(kuò)充。

其次要推動(dòng)“生活·實(shí)踐”教育理念融入實(shí)踐，打造一批踐行“生活·實(shí)踐”教育理念的樣板學(xué)校。第一，在“生活·實(shí)踐”教育理論“六大原理”的指導(dǎo)下推動(dòng)教育改革?！傲笤怼标P(guān)注學(xué)生個(gè)體的生活、生命、生存，同時(shí)也關(guān)注整個(gè)世界的實(shí)踐與創(chuàng)新。這為學(xué)生的發(fā)展提供了整體思路，即不僅要利用各種教育方式，促進(jìn)學(xué)生的全面發(fā)展，更要將學(xué)生的全面發(fā)展置于整個(gè)世界的歷史進(jìn)程中，使學(xué)生的發(fā)展能夠適應(yīng)世界之變化，使學(xué)生的能力在新世界有用武之地。教育不是為了培養(yǎng)“書呆子”，而是為了培養(yǎng)能夠適應(yīng)時(shí)代變化且在改造世界中發(fā)揮重要作用的時(shí)代先鋒。我國當(dāng)今教育改革所提倡的“素質(zhì)教育”“核心素養(yǎng)”等關(guān)鍵詞也正是體現(xiàn)了這一點(diǎn)。第二，在“生活·實(shí)踐”教育理論“六力論”的指導(dǎo)下推動(dòng)課程改革?！吧睢?shí)踐”教育理論中的“六力論”即生活力、實(shí)踐力、學(xué)習(xí)力、自主力、合作力、創(chuàng)造力，“六力”就是21 世紀(jì)最重要的六項(xiàng)關(guān)鍵能力，要貫徹落實(shí)新課改，提倡進(jìn)入基礎(chǔ)教育領(lǐng)域去培養(yǎng)學(xué)生的核心素養(yǎng)或者關(guān)鍵能力。