陳娟

2023年2月25日，李敬澤在北京接受本刊記者采訪。（本刊記者 侯欣穎 / 攝 ）

1936年8月，病重的魯迅身體稍稍有一點(diǎn)好轉(zhuǎn)，一天夜里醒來，叫醒了許廣平。

“給我喝點(diǎn)水。并且去開開電燈，給我看來看去的看一下?！?/p>

“為什么？……”許廣平明顯有些驚慌，大約以為他在講昏話。

“因?yàn)槲乙^活。你懂得么？這也是生活，我要看來看去的看一下。”聽完他的話，許廣平“哦”了一聲，給他倒了水喝，在房間里徘徊了一下，又輕輕地躺下，沒有去開電燈。

不久之后，魯迅在《“這也是生活”……》一文中詳細(xì)回憶了這一情景，表達(dá)了對許廣平不開電燈的“不滿”，寫下很重的一句：“我知道她沒有懂得我的話?！苯酉聛?，便是大家耳熟能詳?shù)哪蔷洌骸巴饷娴倪M(jìn)行著的夜，無窮的遠(yuǎn)方，無數(shù)的人們，都和我有關(guān)。”兩個(gè)月后，魯迅去世。

這番話令很多人心動，作家李敬澤也是如此。2000年，36歲的他出了一本書，取名就叫《看來看去或秘密交流》。如今，他又將“無窮的遠(yuǎn)方，無數(shù)的人們，都和我有關(guān)”作為自己參與的最新人文談話節(jié)目《文學(xué)館之夜》的定位，“無窮的遠(yuǎn)方，無數(shù)的人們，星空下的大千世界，人類的生活，其實(shí)這一切，都與文學(xué)有關(guān)”，他說。

《文學(xué)館之夜》是發(fā)生在中國現(xiàn)代文學(xué)館的7個(gè)奇妙的夜晚。作為主持人的李敬澤，每晚邀請三位好友在那里漫談，談故鄉(xiāng)、養(yǎng)貓文化與親密關(guān)系的建立、說話之道、父子關(guān)系、腦機(jī)接口、跑步文化等?！拔覀兗日?wù)撆c文學(xué)有關(guān)的一切，也面向人們的生活?！彼麑Α董h(huán)球人物》記者說。說這話時(shí)，我們正坐在他的辦公室里，被書包圍著。

就在采訪的那個(gè)午后，不遠(yuǎn)處的北京圖書訂貨會正在進(jìn)行著，書山書海，人聲鼎沸，熱鬧極了?！霸谥袊说木裆罾铮膶W(xué)其實(shí)始終是很重要的一個(gè)因素，類似于空氣和水?！崩罹礉烧f。

作家、文學(xué)評論家之外，李敬澤還有一個(gè)身份：中國作家協(xié)會副主席，分管中國現(xiàn)代文學(xué)館。作為館長，他常常思考一個(gè)問題：文學(xué)館固然有它學(xué)術(shù)性的一面，同時(shí)作為博物館也有很強(qiáng)的公共性，那么它該如何面向公眾？如何將文學(xué)與公眾的生活聯(lián)系起來？

去年3月，經(jīng)過館內(nèi)多番調(diào)研、策劃、論證、再策劃，決定做一檔視頻節(jié)目《文學(xué)館之夜》，“用大眾容易接受的方式去談?wù)?、傳播文學(xué)”。節(jié)目由李敬澤主持，每期定一個(gè)話題，從經(jīng)典文學(xué)出發(fā)，4人圍坐漫談，互相碰撞、彼此激發(fā)。

第一夜，談?wù)摰氖枪枢l(xiāng)。“我們都是從故鄉(xiāng)出發(fā)，無論是地理還是精神上，走向廣大的世界?！崩罹礉烧f。在這期節(jié)目中，他和小說家雙雪濤等人，分享各自對于故鄉(xiāng)人、故鄉(xiāng)事的不同體驗(yàn)與思考。雙雪濤是近幾年崛起的東北小說家之一，但在最初寫作時(shí)，他并未將筆觸伸向身邊的東北社會，直到寫小說《大師》，讓主人公說一口東北話，并以父親的方式做事，“突然之間找到了敘事的節(jié)奏。之后，我才發(fā)現(xiàn)了故鄉(xiāng)的存在，或者故鄉(xiāng)文學(xué)性的存在，對我個(gè)人來說，它才成了一個(gè)我可以適用的東西”。

《文學(xué)館之夜》第二夜，李洱、李敬澤、戴錦華、鸚鵡史航（從左到右）一起漫談。

《文學(xué)館之夜》第四夜“父子關(guān)系”錄制結(jié)束后，李敬澤（左）和梁曉聲在文學(xué)館漫步。

李敬澤自己則很少有“故鄉(xiāng)感”。他生于天津，后來因父母工作調(diào)動，在保定、石家莊幾個(gè)地方轉(zhuǎn)，16歲考上北京大學(xué)，此后便一直在北京生活。他回憶，和母親回河北姥姥家，自己說普通話，外人覺得“很高級、很洋氣”。母親則剛一到家，就將普通話切換為家鄉(xiāng)話，不然別人會覺得：“你裝什么裝。”

這期節(jié)目在元宵節(jié)當(dāng)天播出，不少在外地工作的人準(zhǔn)備離開故鄉(xiāng)，因此引發(fā)了一場關(guān)于“故鄉(xiāng)”的大討論。

在已播出的4期節(jié)目中，最受歡迎的是第二夜的“養(yǎng)貓”。這源于冰心一生愛貓，她養(yǎng)的“咪咪”融入許多當(dāng)事人的記憶。在現(xiàn)代文學(xué)館，恰好有一只“館貓”，經(jīng)常趴在冰心的紀(jì)念碑上。節(jié)目中，李敬澤、李洱、戴錦華、鸚鵡史航4人談與貓的相處，談貓文化的演變，最后延伸到當(dāng)下流行文化中貓的意義?！八麄儛鄣氖且环N一生都渴望獲得的某一種被寵溺，被關(guān)愛，被贊美的狀態(tài)，（將之）投射到寵物身上?！贝麇\華說。

“每一個(gè)話題都經(jīng)過層層篩選，最大限度地貼近人們的生活和日常經(jīng)驗(yàn)，凝視和思考今天中國人的生活。”李敬澤說。他們談現(xiàn)代人的說話之道，“一句頂一萬句，頂?shù)阶詈?，那就是沉默?！薄爱?dāng)生活中沉默的時(shí)候，才需要文學(xué)?！闭劯缸雨P(guān)系，從過去的緊張、對抗到現(xiàn)在的“肩并肩”；談腦機(jī)接口，與科幻文學(xué)、人工智能有關(guān)……

那段時(shí)間，李敬澤每天下午6點(diǎn)左右開始錄制，錄完天就黑了，滿天星斗。錄制“父子關(guān)系”那晚，結(jié)束后他和梁曉聲走出攝影棚，在文學(xué)館的院子里漫步，路過朱自清的雕像時(shí)，他佇立了許久?！霸谶@個(gè)院子里那些星星就是魯郭茅巴老曹，是那些一直在精神上照耀著我們、指引著我們的人?！?/p>

“我們的語言、思維方式、情感方式、看世界的方法，實(shí)際上都是從文學(xué)中來，或者深刻地受到文學(xué)的影響。這種影響，有時(shí)是潛在的、不斷蔓延的。比如我們看到月亮，很容易就想到李白的詩，想到故鄉(xiāng)，或者感受到純潔、幽怨、浪漫的情愫。一代一代的文學(xué)，給我們提供了一套看世界、看月亮的方式?！崩罹礉烧f，文學(xué)的影響是無處不在的，“我們現(xiàn)在要做的，是讓這種潛在的影響化為一種更加自覺的文學(xué)生活，或者更加自覺地讓它成為公眾生活的一部分。”

李敬澤之所以成為李敬澤，也與文學(xué)有關(guān)?！懊總€(gè)人小時(shí)候讀過的書，曾經(jīng)為之深深感動的那些文學(xué)作品，也是‘故鄉(xiāng)’。它們從根本上塑造了我們，指引著我們。在生命里，我們也需要不斷回到這個(gè)故鄉(xiāng)，找到這個(gè)故鄉(xiāng)。”

李敬澤的作品《上河記》和《跑步集》。

2000年，李敬澤進(jìn)行了一場黃河之旅，圖為他在寧夏天都山山頂遠(yuǎn)眺。

他的文學(xué)觀念、閱讀趣味和寫作風(fēng)格的形成， 得益于少時(shí)。父母都是北大考古系畢業(yè)，他童年時(shí)就在堆滿陶罐的庫房里奔跑，每天除了瘋玩，就只有一件事：看書。母親單位院里那個(gè)封存的倉庫就成為他最初的圖書館。

“那時(shí)候，我讀了很多歷史書，包括范文瀾的《中國通史》、郭沫若的《中國史稿》，也讀托爾斯泰、三島由紀(jì)夫等，雜亂無章地狂讀，完全無用的，既不是為了求知，也不是為了考試，就是覺得好玩兒?！痹谏洗髮W(xué)之前，他已經(jīng)讀了許多同齡人讀不到的書，他對現(xiàn)代生活最初的感知就來自蘇聯(lián)小說，“哎呀，家里開著小汽車，吃魚子醬，還開舞會”。

1980年，16歲的李敬澤考上北京大學(xué)中文系。畢業(yè)時(shí)，李敬澤面臨兩個(gè)選擇——總后勤部和《小說選刊》的編輯。他選擇了后者，文學(xué)道路就是這樣走上來的。他做文學(xué)編輯，每天看小說，一麻袋一麻袋地看，看得多了，受邀寫評論。三十來歲開始寫，先只是有一搭無一搭地，“別人說寫得好，便越寫越多”，無意中寫成了批評家；寫著寫著，寫作成了生命中的一個(gè)事；再寫著寫著，才開始涉及自我要求，覺得要寫好。

“我不想遵循什么學(xué)術(shù)規(guī)范，更喜歡感性地自由表達(dá)?！崩罹礉烧f。

1994年夏，在長江三峽的游輪上，他讀到了法國歷史學(xué)家布羅代爾的《15至18世紀(jì)的物質(zhì)文明、經(jīng)濟(jì)和資本主義》。在那個(gè)夜晚，布羅代爾帶他進(jìn)入15世紀(jì)，那里有歐洲的城堡和草場、大明王朝的市廛（音同纏）和農(nóng)田；有500年前之人身上衣裳的質(zhì)地，簽約時(shí)所用紙筆……布羅代爾說，這就是“歷史”，歷史就在這無數(shù)細(xì)節(jié)中暗自運(yùn)行。

在布羅代爾的歷史觀的指引下，李敬澤開始了自己的冒險(xiǎn)。他漫步于茫茫史料中，搜集起蛛絲馬跡、斷章殘簡，寫形形色色的外國人——莫名流落福建海岸的印度水手，16世紀(jì)大明王朝的葡萄牙囚犯，手舞足蹈地從事翻譯工作溝通兩國文化的通士……寫作時(shí)，他打破散文、隨筆和小說的界限，把想象、虛構(gòu)、歷史、事實(shí)混搭在一起。

2000年，這些文章集結(jié)成《看來看去或秘密交流》出版，17年后再版時(shí)更名為《青鳥故事集》?！斑@肯定不是學(xué)術(shù)作品。恰恰相反，它最終是一部幻想性作品。在幻想中，逝去的事物重新生動展現(xiàn)，就像2000年前干涸的一顆荷花種子在此時(shí)抽芽、生長?！崩罹礉烧f。

他多次表示對寫作的態(tài)度是“文人式的”。“中國文學(xué)有‘文’的傳統(tǒng)，《莊子》《戰(zhàn)國策》《史記》是什么文體？你根本沒法定義。”他追求的是一種回歸傳統(tǒng)的“元寫作”。沿著這種“文人式”的寫作，他先后推出《詠而歸》《會飲記》《跑步集》等，雜花生樹、不拘一格，在文壇形成了一種“敬澤現(xiàn)象”。

好友、作家李洱也覺得將李敬澤和他的文章進(jìn)行歸類，是一件讓人犯難的事。“散文家、知識考古家、小說家，還是批評家？在我們熟知的文化場域之內(nèi)，李敬澤的確具有多重身份，多到他自己可以在身體內(nèi)部隨時(shí)開個(gè)party?！?/p>

記者上一次采訪李敬澤是在2017夏秋之交，當(dāng)時(shí)他剛剛出版了談古人古典的《詠而歸》。6年過去，他清瘦了許多，“甩掉了10多斤肉”，因?yàn)榕懿健?/p>

跑步的習(xí)慣正是在那一年養(yǎng)成的。他每次跑四五公里，不聽音樂，但會想事情。有段時(shí)間，他從公園跑完出來，路過一座天橋時(shí)總會停留，抬頭望望對面3棵漂亮的鵝掌楸。望著望著，他思緒飛揚(yáng)，從鵝掌楸的歷史、瀕危的命運(yùn)，到地球變暖、文學(xué)，再到它的另一個(gè)名字“奧運(yùn)楸”。最終，他寫成一篇文章《跑步、文學(xué)、鵝掌楸》?！拔膶W(xué)就是要把大地上各種不相干的事情、各種像星辰一樣散落在天上的事情，全都連接起來，形成一幅幅美妙的星圖?！?/p>

跑步之外，李敬澤也喜歡行走。他理想中的作家有兩種：一種如北京雨燕，日復(fù)一日毫不停歇地在天上飛；一種如唐三藏和孫悟空，用雙腳在大地上行走，丈量人世的艱難。前者如李白和曹雪芹，后者如杜甫。

2000年5月，他被“行走”一詞召喚，背上行囊，走過甘肅、寧夏、內(nèi)蒙古、陜西，從黃河之源走到黃河的入海口。他行走于西海固地區(qū)，探訪一個(gè)個(gè)帶著“關(guān)”字的地名和山間的城堡；他拜訪榆林，在米脂街頭遇見一位民間剪紙藝人，剪下了《千年古樹開花，夢一場》，“繁華至極，又悲涼至極”；他在蘭州祁家村遇到一位老婦人，兩人談起了兒子、時(shí)間和死亡。

半年的行走結(jié)束后，李敬澤窩在家里寫了一本《河邊的日子》，2001年出版。去年底，這本書更名為《上河記》再次出版。

“重讀這本書時(shí)，我并不喜歡2000年的那個(gè)我，我一邊讀著一邊刻薄地嘲笑他。但我還是很感激他，記錄了那個(gè)時(shí)代黃河沿岸的日常與生活，是過去20年來巨大變化中的一個(gè)小小標(biāo)記，某種程度上也標(biāo)記了后來的我：對田野、對山河故人、對實(shí)際的而不是理念的人世與人事的持久熱情與向往?！崩罹礉烧f。

寫了30多年，寫作之于李敬澤，已成為業(yè)余的另一份工作?！跋褚粋€(gè)游擊戰(zhàn)士一樣，這樣才會出其不意（哈哈）。我常常在工作間隙寫作，有時(shí)會覺得偷來、搶來的兩個(gè)小時(shí)特別香?！崩罹礉烧f。6年前，他就廣而告之要寫一部《春秋傳》，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)代給予他強(qiáng)烈的內(nèi)心沖擊，“春秋時(shí)代的人，無論善惡都精力充沛，活得開闊，既有義薄云天的高點(diǎn)，也有地獄般的黑暗”。之所以四處嚷嚷，不是為了提前做廣告，而是給自己施加壓力：都喊出去了，趕緊寫吧。

對于這部未完成的、規(guī)模宏闊的作品，李敬澤覺得現(xiàn)在沒什么可說的。采訪接近尾聲，他與我們相約，或許5年后，《春秋傳》完成了，我們可以再選一個(gè)午后，盡情地聊一聊，聊春秋，聊有關(guān)文學(xué)的一切。

1964年生于天津，作家、評論家。曾任《人民文學(xué)》雜志主編，現(xiàn)為中國作家協(xié)會副主席、中國現(xiàn)代文學(xué)館館長。代表作《青鳥故事集》《詠而歸》《上河記》等，近日由其策劃、主持的人文談話節(jié)目《文學(xué)館之夜》正在播出。