▲主持人黃 平 (評論家,華東師范大學(xué)中文系教授)
楊慶祥(評論家,中國人民大學(xué)文學(xué)院教授)
劉大先(評論家,中國社會科學(xué)院民族文學(xué)研究所研究員)
金 理(評論家,復(fù)旦大學(xué)中文系教授)
黃德海(評論家,《思南文學(xué)選刊》副主編)
叢治辰(評論家,北京大學(xué)中文系副教授)
班 宇(作家)
陳楸帆(作家,中國作協(xié)科幻文學(xué)委員會副主任)
文 珍(作家,北京老舍文學(xué)院專業(yè)作家)
張怡微(作家,復(fù)旦大學(xué)中文系副教授)
王威廉(作家,中山大學(xué)中文系副教授)
季亞婭(《十月》執(zhí)行主編)
吳 越(《收獲》編輯)
劉 ?。ā度嗣裎膶W(xué)》編輯)
徐晨亮(《當(dāng)代》主編)
李偉長(上海文藝出版社副社長)
李 黎(江蘇鳳凰文藝出版社副總編輯)
李曉亮(閱文集團男生內(nèi)容中心負(fù)責(zé)人)
李 娜(磨鐵圖書產(chǎn)品經(jīng)理)
傅小平(《文學(xué)報》評論部主任)
行 超(《文藝報》評論部副編審)
羅 昕(澎湃新聞資深記者)
劉天宇(華東師范大學(xué)中文系本科生)
王幸逸(華東師范大學(xué)中文系碩士生)
張晉業(yè)(北京大學(xué)中文系博士生)
背 景
改革開放以后到本世紀(jì)初,中國文學(xué)的傳播渠道大致經(jīng)歷了報刊評論、廣播電視播推和門戶網(wǎng)站推薦等等,讀者購買文學(xué)作品的渠道也相對單一,主要是書店、書攤和專業(yè)網(wǎng)站。時至今日,我們已經(jīng)進(jìn)入了新媒體時代,各種各樣的新媒體和自媒體在我們的生活中可謂是無孔不入……當(dāng)代文學(xué),如何傳播?當(dāng)下讀者主要是通過哪些渠道獲悉文學(xué)信息?在哪些渠道購買文學(xué)作品?文學(xué)傳播和購買途徑的變化,是否會影響到出版機構(gòu)的出版選題和作家們的創(chuàng)作方向?本期“非常觀察”欄目由華東師范大學(xué)黃平教授主持并邀請了相關(guān)人士,就上述話題展開探討。
一
黃 平:在你的生活中,你主要通過哪些途徑購買文學(xué)書?
楊慶祥:書店為主,網(wǎng)絡(luò)為輔。
劉大先:大部分是網(wǎng)購,比如京東和當(dāng)當(dāng),但也會去離單位近的商務(wù)印書館和三聯(lián)書店。我很喜歡逛書店,但是在北京這樣的城市去實體店的時間成本太高了,同時很多書店現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)型成為一種文創(chuàng)空間,尋書購書的功能退卻了。我讀書的時候北師大對門有一個“盛世情”書店,里面的書相當(dāng)專業(yè)全面,但現(xiàn)在也關(guān)門了。
金 理:主要就是通過當(dāng)當(dāng)、京東網(wǎng)絡(luò)電商和孔夫子等網(wǎng)店平臺購書。必須說明的是,我這邊的“文學(xué)書”就是指紙質(zhì)書,因為我現(xiàn)在還不喜歡閱讀電子書。電子書于我只能檢索使用,如果要通讀的話,哪怕只有電子書我也得打印出來裝訂好了才能安心開卷。我不覺得紙質(zhì)書和電子書有多大的意義區(qū)分,只是習(xí)慣使然,我也很希望自己能改掉這個習(xí)慣,因為電子書的優(yōu)勢很明顯:價格低廉、不占存儲、取用方便……
黃德海:現(xiàn)在購買文學(xué)作品最主要的還是購書,因為長期養(yǎng)成的閱讀習(xí)慣,對書的視覺記憶更容易些。當(dāng)然,我也會通過各種網(wǎng)絡(luò)購買文學(xué)作品,尤其是一些網(wǎng)文和一些相對較短的文章。另外,有時候為了保護眼睛,也買一些有聲書。
叢治辰:基本上通過電商平臺購買紙質(zhì)書,也會直接在相關(guān)平臺購置電子書。很慚愧,過去每周至少逛一次書店,現(xiàn)在回想起來都覺得那是非常美好的回憶。但是不知不覺,已經(jīng)越來越少去實體書店,即便去也不大買書。不過二手書店還是會經(jīng)常去逛一下,盡管所獲甚少。
班 宇:主要是網(wǎng)購,通過當(dāng)當(dāng)或者淘寶網(wǎng)進(jìn)行購買,部分期刊基本是經(jīng)由微信公眾號等渠道購買;電子書方面,之前在亞馬遜,最近發(fā)現(xiàn)京東電子書也有很多不錯的內(nèi)容,并且價格不貴,查閱方便。偶爾去書店也會買上幾本,不過比較隨機。
陳楸帆:大部分從網(wǎng)上購買,小部分在實體書店購買。
文 珍:一般網(wǎng)購比較多,幾大購書網(wǎng)站都會用,也包括出版社的天貓店和微店。我也有微信讀書的付費閱讀卡,這個在旅行中特別方便。還有些時候看到出版社的新書推介,感興趣的也會直接在宣傳頁面下單。還會在孔夫子、中國圖書網(wǎng)和多抓魚買一些市面絕版的舊書。如果在機場候機時間比較久,也偶爾會在機場書店挑一本書,但這種情況比較罕見。我通常都會帶好幾本書出門,實在看完了,也可以打開微信讀書,在飛機上也可以看之前提前下載好的電子書。
張怡微:購書通過電商平臺。
王威廉:曾經(jīng)我特別熱衷于逛書店,一有閑暇必去各類書店溜達(dá),買了許多許多的書,這些書構(gòu)成了我目前藏書的基本面目,但是近些年來基本上都是在網(wǎng)上買書。我反思過自己,總結(jié)了三個原因:一是因為書店的書比網(wǎng)上貴;二是因為懶,在書店買了書還得提回家,一想到手被勒疼就作罷了;三是對書的熱情有所下降,曾經(jīng)買的打折書越多,手被勒得越痛,心里還越欣喜。但是我還是告誡自己,隔一段時間必須去書店,因為在書店里,人與書的相遇是隨機的,而且可以立即翻閱,這可以保證知識結(jié)構(gòu)上的更新。否則,全然沉溺網(wǎng)絡(luò)買書,會墜入一種自我話語的陷阱,缺乏他者的視野。
季亞婭:網(wǎng)購是最方便的了,各出版社的微店,京東、當(dāng)當(dāng)?shù)腁PP還有電腦客戶端;但是我依然保留著去實體書店的習(xí)慣。有時是各種活動到書店就順便逛逛,出差也喜歡逛逛當(dāng)?shù)靥厣珪辏桓卸ㄆ谌サ臅耆缛f圣,它的新書臺和銷售排行榜做得專業(yè),有點分類圖書館的意思。書店的好處是它的陳列與分類更集中,常有意外驚喜。在疫情中雖艱難,它們也還沒完全倒。以上說的都是紙質(zhì)書,也會購買電子書。文學(xué)類電子書我的購買偏好是兩個極端,一個是經(jīng)典作品,方便攜帶的資料庫;一個干脆是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。
吳 越:主要是當(dāng)當(dāng)網(wǎng),物流和品相比較有保證。也因為購買的大數(shù)據(jù)會把我的閱讀喜好list里的新書推給我,就只好一直買下去。另外一些推得比較成功的微信公號的微店也偶爾用。我要推薦一下拼多多上的當(dāng)當(dāng)旗艦店,一件包郵很爽。
劉 ?。何抑饕ㄟ^書店和網(wǎng)上書店買書,現(xiàn)在用網(wǎng)上書店多一些,除了價格優(yōu)勢之外,更方便檢索和版本查詢,也節(jié)省時間。我也看過正在流行的直播賣書,但直播間里的書主要針對的是大眾讀者,那些書都是早就讀過或者絕對不會讀的,所以從未在直播間里買過書。
李偉長:主要在網(wǎng)上,當(dāng)當(dāng)、京東、淘寶、直播等,偶爾在實體書店,看到想看的書就會買走,一是等不及,二是想支持一下實體書店。還有就是電子書,我習(xí)慣用電子書重讀一些經(jīng)典作品,確實方便。
李 黎:以前很多年都是在書店買書,尤其是南京的先鋒書店五臺山總店開業(yè)后。這一階段大約從讀高中直到2006年左右,十多年時間,但突然間我不再去書店,因為網(wǎng)絡(luò)書店開始成熟,它有一個地面書店無可比擬的優(yōu)勢,就是檢索功能,想要一本書可以快速檢索,同時檢索的過程也是一個學(xué)習(xí)了解梳理應(yīng)驗的過程,我曾經(jīng)在網(wǎng)店上花了大量時間以了解“全局”。地面書店也具備這樣的功能,但效率無法相比,有人文理想的民營書店相對還好一點,在國營書店檢索一本書往往讓人痛苦。我個人有一個細(xì)微的購物體驗,就是當(dāng)我在實體書店里看到很多本自己喜歡的書的時候,會非常謹(jǐn)慎,它涉及到付款、打包、搬運等等實際問題,但網(wǎng)絡(luò)上多次因為腦子發(fā)熱,勾選了很多自己喜歡的書,反正付款時只是數(shù)字,幾天后它就會送到樓下。更重要的是還有相對精確的分類和時時更新的榜單,這對我從事編輯職業(yè)有很大的幫助。當(dāng)然網(wǎng)絡(luò)書店也有它先天的缺憾,就是其中沒有人的因素,只是系統(tǒng)在推動進(jìn)程,我在當(dāng)當(dāng)網(wǎng)買了幾十萬元的書,但并沒有因此認(rèn)識一個朋友。最近幾年,當(dāng)當(dāng)、京東等有著大量品種的購書平臺,被我們業(yè)內(nèi)稱為“傳統(tǒng)電商”,從名稱可以看出,電商也進(jìn)入了傳統(tǒng),新興的是直播帶貨,說白了就是用少量認(rèn)可的品種,精準(zhǔn)投遞給需要的人。鑒于我重點關(guān)注的是當(dāng)代文學(xué),而當(dāng)代文學(xué)除了少數(shù)經(jīng)典化的作家作品,以及部分有著實用性和大流量支撐的圖書外,絕大部分很難進(jìn)入直播范疇,所以我迄今為止還沒有看直播買書過。
李曉亮:電子書為起點讀書、QQ閱讀、微信讀書等手機APP,紙質(zhì)書為孔夫子舊書網(wǎng)。
李 娜:我主要是通過淘寶、當(dāng)當(dāng)?shù)染W(wǎng)站渠道購買文學(xué)書籍。
傅小平:我這兩年買文學(xué)書少。這和我的職業(yè)有關(guān),出版方希望借我們的平臺向市場推廣新書,多數(shù)時候會贈閱。不過也會買一些,新書一般在當(dāng)當(dāng)網(wǎng)上買,舊書以前在孔夫子舊書網(wǎng)上淘,這些年基本上在多抓魚上買。
行 超:說來慚愧,因為工作的關(guān)系,很大一部分文學(xué)閱讀主要依賴作家和出版社朋友們的投喂。自主“購買”的文學(xué),絕大部分是通過專業(yè)網(wǎng)站下單,紙質(zhì)書為主。另外,在喜馬拉雅、三聯(lián)中讀等音頻網(wǎng)站上購買一些付費項目、有聲書等,主要也是收聽文學(xué)社科類內(nèi)容。前些年在kindle購買電子書還比較多,但近兩年就沒有了。
羅 昕:購買紙質(zhì)書主要通過書店和當(dāng)當(dāng)、京東等電商平臺;購買電子書主要通過kindle電子書、微信讀書和一些電子書下載網(wǎng)站、公號。
劉天宇:較忙碌時,往往通過當(dāng)當(dāng)、京東等網(wǎng)絡(luò)購物平臺下訂單選購;如果有閑暇,也會到一些選書品位較好的實體書店嘗試與有趣讀物偶遇。總的來說還是線上多而線下少。
王幸逸:實體書主要通過當(dāng)當(dāng)網(wǎng)、京東商城等網(wǎng)購平臺購買,偶爾通過書店、書展等線下渠道購書。電子書主要在微信讀書等主流閱讀軟件購買。
張晉業(yè):現(xiàn)在我更多通過讀書類APP購買、在電子屏上閱讀傳統(tǒng)文學(xué)。一些讀著感覺不錯或是考慮進(jìn)一步作為研究對象的作品,包括感興趣的作家新作,我會從售書網(wǎng)站買實體書,也會在小程序上買二手書。
二
黃 平:你本人的作品或者你感興趣的作品,主要是在哪些渠道進(jìn)行傳播?
楊慶祥:我的詩集主要是通過公眾號、微博微信等自媒體渠道傳播的。
劉大先:網(wǎng)站和微信公號。比如“豆瓣”,我用得比較多,在那里可以搜羅到很多就某個主題整理的“豆列”,是很好的資訊。當(dāng)然,每個網(wǎng)站或者公號都有其傾向性和趣味,這個時候就需要信息辨別力,免得被某種單一的導(dǎo)向所左右。
金 理:微信公號推書?,F(xiàn)在各出版機構(gòu)在微信平臺上的活躍度,已經(jīng)成為較為重要的考核指標(biāo)了吧。至少我個人已經(jīng)很少逛實體書店,對于書訊的接收主要就是靠刷朋友圈、瀏覽微信公號來積累,然后再到電商平臺購書。音頻播客也是不錯的形式,嘉賓可以圍繞新書作較為深入的交流。周圍也有朋友通過視頻推書。另外,一些傳統(tǒng)的線下形式也還在使用,比如新書發(fā)布會或“思南”之類的讀書會。
黃德海:我的作品主要是在刊物發(fā)表和出版社發(fā)行,另外就是通過公眾號和其他各種網(wǎng)絡(luò)。我感興趣的作品,大部分還是通過報刊雜志和書籍,但這幾年公眾號閱讀量明顯增多,在其他網(wǎng)絡(luò)上讀的量也在增加。
叢治辰:我估計大多數(shù)讀者和我一樣,也是通過電商平臺購買紙質(zhì)書,或者是直接購買電子書吧。
班 宇:目前獲得書訊主要依靠關(guān)注的一些出版方的公眾號,從上面獲取新書信息和選讀內(nèi)容,之前也會去看豆瓣網(wǎng)的“新書速遞”板塊,不過最近很少了,再就是朋友之間的相互推薦。
陳楸帆:豆瓣、各出版社微信公眾號、視頻號、電子閱讀類APP(微信讀書、得到、湛廬等)、抖音、小紅書等。
文 珍:主要是通過書籍出版,雜志刊登。給微信公眾號和文學(xué)雜志都寫過專欄,發(fā)現(xiàn)公眾號的閱讀量比較大而且和讀者的互動也比較直觀。
張怡微:出版社直播平臺、微博、小紅書、播客。但我自己沒有個人的直播平臺和播客,都是通過第三方。
王威廉:我本人的作品是紙書,而且以傳統(tǒng)的出版社居多,所以基本上還是在傳統(tǒng)的渠道里面,比如書店,比如當(dāng)當(dāng)、京東等網(wǎng)上大賣場。我感興趣的作品,似乎也差不多是這樣。對作家來說,出版社、雜志社、文友的寄贈其實也是一個很重要的傳播渠道,讓我了解到當(dāng)下的文學(xué)動態(tài)。
季亞婭:我的作品少得可憐,論文集是拿出版資助的,除了自己和親友估計沒人看,出版社發(fā)行渠道無非也就是線上線下。我感興趣的書——這兩年的圖書銷售,高度依賴線上,傳統(tǒng)渠道萎縮很快,按我了解的數(shù)字,可能線上占到七八成。但我其實并不太關(guān)注各出版社重視的、比較火的各類視頻直播賬號比如東方甄選,或者作品的各類音頻改編推送,這是目前文學(xué)類圖書普遍采取、最能對接大眾的營銷方式;倒是會關(guān)注重點社的公眾號、文學(xué)媒體的書評板塊,我最喜歡的是看看各大出版社在圖書訂貨會上的目錄,對我而言,文字是最高效的信息載體。
吳 越:我感覺主要還是在當(dāng)當(dāng)這樣的網(wǎng)上書城。我也關(guān)注過小紅書、抖音上的賣書,這一類適用于特定人群,比如兒童或需要了解某方面知識(護膚、健身、插花等等)的讀者,垂直推到精準(zhǔn)人群就比較容易成功。我喜歡的是社科歷史、博物和文學(xué)類,屬于不太好口頭推銷的那種。最近幾年,已購實體書的勒口處的書目、各出版社的書訊微信、幾個平臺的榜單和新書推薦,對我來說都能推動一鍵下單。無事時我還會去淘寶網(wǎng)上一些民營書店瞎逛,看壓倉書。
劉 ?。何业臅臀铱吹臅瑐鞑デ栏蠹业牟畈欢?,不外是紙媒和網(wǎng)媒。紙媒當(dāng)然是雜志和圖書,網(wǎng)媒也是最常見的豆瓣網(wǎng)和一些信任的公眾號。去年出《所有的風(fēng)只向她們吹》時,編輯曾聯(lián)系過視頻博主推書,效果甚微;一位做新媒體的朋友還請他公司的全網(wǎng)近千萬粉絲的大號幫忙推了一下,對銷售的拉動也有限。
李偉長:豆瓣、公號推文,還有朋友圈,以及熟悉的朋友同行。
李 黎:我算是一步不落混跡了互聯(lián)網(wǎng),經(jīng)歷了西祠胡同、他們論壇、開心網(wǎng)、博客、微博、微信、B站、視頻號等應(yīng)用平臺,自己的作品和喜歡的作家作品就在這些渠道宣傳?;仡^看,自己的所謂定位其實一直沒變,就是文學(xué)青年、網(wǎng)絡(luò)寫手、詩人作家、文學(xué)編輯,關(guān)注的內(nèi)容也算是一以貫之,無非說話和交流的平臺在變更。前幾天豆瓣發(fā)布了今年的“社區(qū)報告”,我看了一下,今年是我用豆瓣的第16年,其間很多年也覺得索然無味,因為工作緣故不得不重新拾起來,但它確實是目前相對專業(yè)和全面的圖書、影視平臺,相比從其中走出了一些作家,它更大的作用是推動了文學(xué)等等事物的傳播,貢獻(xiàn)巨大。但實際上,飯桌可能是最穩(wěn)固的傳播途徑,我曾經(jīng)多次在一頓飯后去檢索一些作家作品,也有人聽了我一通輸出后去關(guān)注一些書的。這就是“口碑”。
李曉亮:我感興趣的作品,主要在同好聚集的微信群、某專業(yè)推網(wǎng)文的知名公眾號,以及特定的文學(xué)交流網(wǎng)站這三個渠道傳播。
李 娜:我感興趣的作品主要還是在網(wǎng)絡(luò)渠道進(jìn)行傳播,因為現(xiàn)如今的文學(xué)作品,哪怕是之前的名家名作也都會在網(wǎng)絡(luò)平臺發(fā)布,比如:作者自己的個人微信公眾號、微博等等,電子書等網(wǎng)站也會連載文學(xué)作品,傳播和分享都更方便快捷。
傅小平:我迄今出了四本書,近些年陸續(xù)有素不相識的讀者輾轉(zhuǎn)聯(lián)系我,但沒想過問問他們通過什么渠道了解或是購買。我想不外乎通過微信朋友圈、豆瓣讀書頻道,如果不被疫情阻隔每年都會如期舉辦的各地圖書展會,還有平常就會舉辦的圖書推廣活動,以及類似的渠道吧。讀者如果手頭寬裕,不妨支持一下書店。我得坦白,以前經(jīng)常在實體書店買書,但網(wǎng)店興起后,我也只是偶爾為之。
行 超:專業(yè)類媒體為主,包括一些比較信賴的微信公眾號、榜單等。影視劇應(yīng)該也有,這些年海外比較有名的《那不勒斯四部曲》《普通人》《使女的故事》,我都是先看了影視劇,然后再找小說來讀的。另外,對我來說,朋友之間的交流推薦也很重要。
羅 昕:包括澎湃新聞在內(nèi)的新媒體網(wǎng)站、各大紙媒公號,還有B站、抖音、小紅書上的短視頻博主推薦。
劉天宇:我所感興趣的作品的資訊往往是從豆瓣或者各種文化類微信公眾號的推文中獲得的:豆瓣門戶網(wǎng)站上每日更新的新書速遞以及各類榜單更偏重全品類的推薦,文化類、學(xué)術(shù)類公眾號所傳播的圖書相對而言會有更濃郁的人文氣息。另外,由于身在高校,所以師友推薦也可以算是一個重要而又特別的傳播渠道。
王幸逸:主要通過豆瓣新書信息、豆瓣用戶的推介、微信公眾號書目推薦進(jìn)行傳播。
張晉業(yè):一是學(xué)術(shù)與出版機構(gòu)、作家及其親友、文學(xué)愛好者主持的微信公眾號推送書訊或評論。二是豆瓣推介新出、熱門文學(xué)作品及其影視改編,以及因喜歡相同的作家作品而結(jié)識的“友鄰”(包括一些作家、譯者、編輯)的自發(fā)傳播。
三
黃 平:你覺得傳播和購買途徑的變化,是否會影響到作家本人的創(chuàng)作?
楊慶祥:這個沒有研究過,不清楚。
劉大先:應(yīng)該會。傳媒和平臺渠道的影響是不可忽視的,不說網(wǎng)絡(luò)文學(xué),即便是所謂的“嚴(yán)肅文學(xué)”期刊或者出版,也需要新媒體的宣傳和營銷。另一方面,媒介融合的語境會帶來讀者權(quán)重的增強,作家需要考慮到接受端,因而我們會發(fā)現(xiàn)作品的故事性和娛樂性增強的趨勢。
金 理:不清楚。
黃德海:我覺得重要的不是傳播和購買途徑的變化,而是這些途徑的傳播如何保證作者的知識產(chǎn)權(quán)。不管因為什么原因,二次和多次傳播好像免費的較多,付給作者稿費的卻只有報刊雜志和出版社(網(wǎng)絡(luò)原創(chuàng)情況另外考慮)。長此以往,報刊雜志和出版社在紙媒衰落的時代能否撐得住是個問題。如果傳統(tǒng)媒體的稿費不能正常發(fā)放,而網(wǎng)絡(luò)上的二次和多次傳播仍舊免費,那恐怕就不只是影響作家的創(chuàng)作,而是大部分人因為無法糊口而沒法創(chuàng)作了。
叢治辰:目前為止,似乎沒聽說哪個傳統(tǒng)作家因為傳播和購買途徑的變化而改變自己的創(chuàng)作風(fēng)格。但是當(dāng)然,網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這一可疑的“新鮮”事物,本就與文學(xué)傳播和購買途徑的變化有關(guān)。據(jù)此不免讓人推測,那些傳統(tǒng)作家其實多少也會因為傳播和購買途徑的改變,而發(fā)生潛移默化的變化,只是目前還未必自覺。譬如說,當(dāng)讀者習(xí)慣了從小小的手機屏幕閱讀文學(xué)作品,那么繁復(fù)的敘事、華麗的修辭,是否會因此顯得不合時宜?有朝一日,作家是否會精心計算一塊屏幕可以容納多少信息,從而在寫作技術(shù)上作出調(diào)整?據(jù)我所知,新聞從業(yè)者是有這樣的敏感的,我不大相信文學(xué)從業(yè)者能夠集體免俗。
班 宇:我覺得會。之前買書大多在實體書店,體感強烈,打個不恰當(dāng)?shù)谋确?,很像是在逛一間琳瑯滿目的知識/情感超市,當(dāng)然可以按需購買,但在書店里來回穿梭時,也免不了去翻閱其他類型的書籍。對于寫作來說,等同于一次伸屈觸手的機會,總有一種想象之外的驚喜在彼處守候。如今這樣的機會正在減少,數(shù)據(jù)庫與搜索引擎等不太能完全彌補,所謂的信息繭房,在作者這個層面也在發(fā)生吧。
陳楸帆:會,我自己也會看網(wǎng)站上的讀者評論。
文 珍:我覺得不影響。不管時代怎么變化,作者創(chuàng)作的時候總歸還是在書齋對著電腦的,想到讀者的時候都少,遑論之后的傳播和購買途徑。這都是創(chuàng)作完成之后的事。
張怡微:沒有太大的變化。
王威廉:很有可能會影響作家的創(chuàng)作。作品的傳播里包含著作家的主觀預(yù)期和現(xiàn)實的客觀情況兩個方面。比如我本人不追求暢銷,所以對市場沒有多大預(yù)期,但我總有在意的東西,可能更在意文學(xué)性的表現(xiàn)。如果這方面的追求未能滿足,也許就會另辟蹊徑。在我看來,很多作家都在不斷調(diào)適著自身創(chuàng)作與文學(xué)出版以及傳播的關(guān)系。我記得博爾赫斯似乎說過:不是寫你想寫的,而是寫你能寫的。確實,“想”和“能”是很難兼顧的。
季亞婭:我覺得會。雖然我還沒觀察清楚這個變化如何具體展開,但我想傳播途徑的特性一定會反饋到文體本身,小說史上的早期,用筆寫出來、或是說書人口述在先的作品,它就不一樣……現(xiàn)在已有作家對標(biāo)便于視頻改編來建構(gòu)人物和故事。線上傳播,應(yīng)該是使得作品中有一些特性變得更重要了,比如文字的感官特性。我覺得傳播渠道的變化,某種意義上會牽動我們?nèi)ニ伎际裁词俏膶W(xué)的本質(zhì)。在我看來,也許恰恰是不能訴諸視覺和聽覺改編的部分,那風(fēng)格、修辭、氣韻,故事之外的工具特性,才是文學(xué)之所以為文學(xué)的本質(zhì),那應(yīng)該是與文字這個特殊的載體有關(guān)系。
吳 越:我覺得不會。
劉 ?。簩ξ襾碚f并沒有任何影響,因為這些變化不會直接作用到我這里。但如果說一個新的傳播途徑給作者500萬,定制一部作品,很多作家肯定會由此改變自己的寫作的。但這個“如果”對絕大多數(shù)作者來說是不存在的,所以,我覺得傳播和購買渠道的變化只會影響到那些直接從中受益的人,從經(jīng)濟學(xué)角度可能比從文學(xué)角度更容易看清這一點。
徐晨亮:關(guān)于文學(xué)發(fā)表平臺及其物質(zhì)形態(tài)對作家創(chuàng)作的潛在影響,過去有過不少討論,比如有人分析過中篇小說這種文體在新時期之后的崛起,與大型文學(xué)雜志之間的關(guān)系。進(jìn)入新世紀(jì)之后,網(wǎng)絡(luò)論壇為當(dāng)代文學(xué)生產(chǎn)帶來的新元素,同樣不可忽視,從“橄欖樹”“天涯論壇”“黑藍(lán)論壇”“新小說論壇”“牛博網(wǎng)”“橡皮文學(xué)網(wǎng)”到各大高校的BBS,事實上塑造了一代作家,有些后來“浮上水面”、進(jìn)入“主流”,另一些則保持著“在野”或“野生”狀態(tài);一直到更年輕一代活躍的“豆瓣網(wǎng)”“ONE·一個”“潑先生”“押沙龍”“果仁小說”等創(chuàng)作平臺與創(chuàng)作社群,激發(fā)出了更具異彩的創(chuàng)作形態(tài),這些前后連綴起一條若隱若現(xiàn)的文學(xué)史線索。此類發(fā)表平臺、互動空間和寫作社群當(dāng)中,其實也衍生出文學(xué)傳播的另外途徑,與常規(guī)的文學(xué)獎項、排行榜與新書榜單大異其趣。相比之下,文學(xué)雜志這一載體因物質(zhì)形態(tài)和傳播范圍的定形,有可能帶來文學(xué)趣味的固化,甚至讓部分寫作者因雜志稿費收益高于圖書市場銷售所獲版稅,主動迎合“期刊趣味”、形成“期刊腔調(diào)”——身為文學(xué)期刊編輯,我一直對此有所警惕。
李偉長:難說完全沒有影響,但目前還不那么直接。作家的任務(wù)就是好好寫,少操心或者盡量不操心傳播和購買渠道,那是出版社的事情。雖然有不少作家顯然已經(jīng)被傳播影響了,但清醒的作家會耐得住眼花繚亂的刺激和誘惑。
李 黎:傳播的劇烈變化會影響到創(chuàng)作,我個人相對認(rèn)可“形式?jīng)Q定內(nèi)容”,而不是“內(nèi)容決定形式”,有印刷才有小說的發(fā)達(dá),有聲光電才有戲劇和電影,有網(wǎng)絡(luò)才有網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和游戲。當(dāng)然這是宏觀的。宏觀看,傳播和購買途徑的變化,對創(chuàng)作的影響是會催生一大批圍繞新傳播形式和消費模式而誕生的作家作品,網(wǎng)絡(luò)文學(xué)就是最好的例子。這是第一步。第二步是傳播的變革會讓一部分以前不在其中的作家有變化,會去考慮它,甚至迎合它,尤其是其中不甚“成功”,未獲得很大利益,積極求變,不怕失去的部分。例如詩歌這件事,上世紀(jì)九十年代末,詩歌在整個文化消費的版圖中相對薄弱,于是迅速有了眾多的詩歌論壇,一時無限熱鬧,不僅催生了大量優(yōu)秀的人,也無時無刻不在回顧八十年代的輝煌,當(dāng)然還有全世界范圍的譯作。詩歌的文本形式又確實適合在大大小小屏幕上傳播,所以到今天看,詩歌還是網(wǎng)絡(luò)傳播的重點之一,精美的版式設(shè)計和一組高質(zhì)量的詩作,往往讓人遺忘了紙質(zhì)期刊。而小說,尤其是長篇的“純文學(xué)”小說就和新興的傳播方式比較隔離。我最近一直在困惑一個問題,我們的一本長篇小說,網(wǎng)上宣傳次數(shù)多達(dá)幾千次,但銷售一般,有一天我突然發(fā)現(xiàn),那些網(wǎng)絡(luò)宣傳基本是無效的,既脫離了作家作品本身,又脫離了圖書這件商品,只是循環(huán)反復(fù)火星四濺的偽評論文字,只是一些妄圖“以其昏昏使人昭昭”的宣傳軟文。新媒體上推廣的詩歌,是詩歌本身,品質(zhì)一目了然,而發(fā)推廣的小說,尤其是長篇小說,往往支離破碎、浮光掠影,各種曲解誤讀浮夸標(biāo)簽化……這或許會讓小說尤其是長篇小說的作者出現(xiàn)極端情緒,迎合,或者更為固執(zhí)。此外,傳播方式的變革還帶來了“軟文”寫作的興盛,出現(xiàn)了大量的介于普通讀者和職業(yè)作家之間的作者,這其實是在重塑“編輯”概念。
李曉亮:這兩點對作家本人的創(chuàng)作影響并沒有想象中那么大,傳統(tǒng)出版也有在線上傳播與購買的階段,只是影響了作品的銷量,但并沒有實質(zhì)影響傳統(tǒng)作家的創(chuàng)作本身。我認(rèn)為影響最大的是發(fā)布方式的變化,尤其是網(wǎng)上連載這一發(fā)布方式,讓創(chuàng)作不再純粹是一件私人的工作,而成為作家與公眾共創(chuàng)的行為。
李 娜:我覺得對于專注于文學(xué)創(chuàng)作的作家而言,傳播和購買途徑并不會影響到作家本人的創(chuàng)作。只是說增加了文學(xué)作品的傳播載體,讓更多的好作品更容易被發(fā)現(xiàn),更容易得到傳播。
傅小平:就具體寫作而言,會有影響的吧。打個比方講,作家們?nèi)绻麑懙阶约簳霭嬉院蠼?jīng)歷了什么,就會寫到這些變化。如果是寫戀情,很難寫那種在書店里邂逅,正好在書架里找同一本書之類的情節(jié)了。如果說更直接的影響,可以參看路內(nèi)老師的新作《關(guān)于告別的一切》,里面寫到了豆瓣論戰(zhàn),但我其實更關(guān)心作家寫作會不會因為這些變化變得更加媚俗,如果是那樣就不甚美妙了。
行 超:我覺得傳播和購買途徑的變化是我們目前所處的大轉(zhuǎn)型背景中的一部分,是這個轉(zhuǎn)型的現(xiàn)實本身在深刻地影響著我們,它潛移默化地改變了我們的生活、觀念、審美等等。除此之外,我相信文學(xué)還是存在著一個相對恒定的核心價值,大多數(shù)作家不大會為了順應(yīng)一時潮流而改變自己的創(chuàng)作。
羅 昕:理論上作家的寫作不會受到文學(xué)傳播的影響,因為他們的工作就是寫出作品,這一環(huán)節(jié)在文學(xué)傳播之前已然完成。到了文學(xué)傳播和購買的環(huán)節(jié),主要是文學(xué)編輯和出版人參與其中。但在現(xiàn)實中,這個問題還要反觀作家的創(chuàng)作平臺,以及最重要的——作家本人如何看待作品和讀者的關(guān)系。比如,在文學(xué)網(wǎng)站上日更連載,作品的創(chuàng)作、傳播和購買都在同一平臺,作品的篇幅、節(jié)奏,甚至情節(jié)走向都可能受到讀者影響;亦有作家以暢銷為第一追求,在創(chuàng)作環(huán)節(jié)直面大眾市場,與讀者互動,難免受到大眾傳播的影響。
劉天宇:我認(rèn)為決定這種影響是否存在的權(quán)力是屬于作家的。如果作家本人有意與讀者、與市場發(fā)生更深層的互動,那么這種影響實際上是很難避免的,網(wǎng)絡(luò)營銷帶來的那些對話題性的追求、對讀者即時評論的關(guān)注會成為作家需要直面的問題。但如果作家選擇某種“孤絕”的創(chuàng)作方式,回避這些影響因素也不無可能。
王幸逸:傳播和購買途徑的變化,使作品在市場的反響可以更快速、直觀地得到體現(xiàn)。市場這方面的反饋,或許會對作家本人的創(chuàng)作有所影響。
張晉業(yè):如果一個作家始終與時代同行,有長期琢磨的思想議題和關(guān)注的人和事,對社會情緒有敏銳感知,形成了自己的風(fēng)格卻仍基于此不斷探索新變,那么他應(yīng)該不會受太大影響,關(guān)鍵在于作家自身如何理解文學(xué)。
四
黃 平:據(jù)你所知,海外當(dāng)下的文學(xué)作品是如何購買和傳播?
楊慶祥:不清楚。
劉大先:我個人的經(jīng)驗是基本上通過網(wǎng)絡(luò)購買,以前用得比較多的是亞馬遜,它現(xiàn)在退出大陸市場了。晚近這兩年,我?guī)缀鯖]有買過海外書籍了,倒是經(jīng)常用Z-Lib搜尋自己需要的資料,只是它經(jīng)常被屏蔽,這不利于知識的傳播和創(chuàng)造。
金 理:不清楚。
黃德海:我看到和聽說的情況,海外好像還是紙質(zhì)書和電子書的購買和傳播更多,另外有一種相對獨立的網(wǎng)絡(luò)空間可以發(fā)表篇幅較大、內(nèi)容較為深入的作品,但總體其實也還在紙媒向閱讀新時代過渡的摸索過程中。
叢治辰:在海外我發(fā)現(xiàn)在書店里閱讀的人還是不少。不過我的觀察未必有代表性,因為我去的書店都在大學(xué)城,那本來就是讀書人扎堆的地方。我相信更多的讀者可能已經(jīng)習(xí)慣了電子書,因為在地鐵上我看到舉著kindle的人已經(jīng)超過了捧著紙質(zhì)書的人,即便是在通往大學(xué)的路上。此外,我曾經(jīng)在海外朋友的電子設(shè)備上看到過他們的電子書,那種精良的程度令人艷羨不已,這或許也從側(cè)面證實了在海外,電子書市場已經(jīng)非常成熟,并有極大的盈利空間。同時,也說明我們的電子書行業(yè),還有很長的路要走。
班 宇:不是很了解,一些在海外的朋友還是會去逛書店,有些我自己想讀的港臺小說通過博客來網(wǎng)站購買過電子版。
陳楸帆:購買也是網(wǎng)站和實體書店為主。傳播包括傳統(tǒng)報紙雜志書評、社交媒體、書展、線上線下活動等等。
文 珍:前幾天還和朋友聊到海外的華人朋友讀到當(dāng)代中文書的機會比我們要少,好在現(xiàn)在有了微信讀書和各種其他在線書閱讀平臺,應(yīng)該會方便很多。如果不局限于中文,我想海外讀者也還是會去逛書店和網(wǎng)店的,也會通過大學(xué)圖書館和城市圖書館借閱。海外也有很多在線文學(xué)網(wǎng)站可供付費閱讀。
張怡微:有一些比較好的電子書平臺如讀墨Readmoo、博客來、讀冊,購買方便。也有一些文學(xué)活動如鏡文學(xué)的連載。我曾經(jīng)參與過故事接龍,后出版。
王威廉:海外的話,書店還是一個主要的渠道。也許是因為電子商務(wù)還沒有我們這么細(xì)膩,也許是因為他們的書店有補貼,也許是他們的讀者的觀念還比較保守。當(dāng)然,網(wǎng)上購書也是并駕齊驅(qū)的主流。此外,像斯蒂芬·金這種超級暢銷書作家,可以避開出版社,直接在網(wǎng)上平臺進(jìn)行交易,獲得比例更高的版稅。
季亞婭:特意找作者中的翻譯家們了解了一下。英語文學(xué)的電子書閱讀比較普遍,這一點和我們比較相似,一般通過亞馬遜購買電子書,或者蘋果自帶的閱讀器,蘋果商店就有圖書,還有音頻產(chǎn)品;傳統(tǒng)渠道主要保留在書店,比較貴也不打折,所以很多人選擇二手書店,二手書店銷量反而勝過一手書店。俄語、德語區(qū)比較傳統(tǒng),以紙質(zhì)書的出版?zhèn)鞑橹鳎挥绕涠砹_斯,雖然也有電子圖書平臺,但他們的觀念是“免費”,有一些免費的圖書閱讀網(wǎng)站很受歡迎。
劉 汀:了解得不多,我猜想“環(huán)球同此涼熱”,在傳播和購買方式上應(yīng)該和我們差不多??赡芩麄儠簳r還沒有直播帶貨。
李偉長:大型圖書網(wǎng)站為主,實體書店也很平常,據(jù)我所知,海外網(wǎng)站新書打折扣不像我們這么狠,實體書店的空間還有。另外就是電子書,市場份額在逐漸拓展。
李 黎:這一點不太了解。
李曉亮:海外的文學(xué)作品,還處于紙質(zhì)文學(xué)作品,在網(wǎng)上傳播與購買的階段,類似文學(xué)網(wǎng)站網(wǎng)絡(luò)原創(chuàng)的模式還處于初期。
李 娜:主要是通過電商網(wǎng)站以及電子書閱讀平臺;海外的有亞馬遜等購買渠道,我們主要是當(dāng)當(dāng)、淘寶、京東、博庫、文軒等主要購書網(wǎng)站,以及如今比較流行的抖音直播間等,這些都是文學(xué)作品新的購買途徑,比如遲子建老師的《額爾古納河右岸》在東方甄選直播間由董宇輝直播推薦后售出50萬冊,一度斷貨,在這之前,《額爾古納河右岸》更多還是在小眾的讀者范圍內(nèi)以及文學(xué)愛好者之間傳播,而抖音直播以及達(dá)人帶貨推薦,讓好的文學(xué)作品走入大眾視野。
傅小平:雖然不太了解,但現(xiàn)在是地球村,又是大數(shù)據(jù)時代,我想海內(nèi)外差不離吧。區(qū)別只在于用微信,還是用推特。還有海外不像我們這般大開特開研討會,或者動輒就來個直播,但新書分享會該是有的。海外實體書店也面臨挑戰(zhàn),前陣子聽說久負(fù)盛名的莎士比亞書店也面臨經(jīng)營困境,但無論哪里,都有對開書店有執(zhí)念的人。
行 超:在形式上似乎跟我們大同小異。傳統(tǒng)的紙質(zhì)書籍、報刊占的比重更大,書店、二手市場以及亞馬遜等網(wǎng)站是主要的銷售渠道;有聲讀物方面,spotify等主流音頻軟件上都有類似電臺的付費訂閱。據(jù)說我們的網(wǎng)絡(luò)小說在海外也有較大市場,但我沒做過深入研究,不好妄下判斷。
羅 昕:購買主要還是通過kindle電子書和一些電子書下載網(wǎng)站。一些關(guān)注海外文學(xué)作品的期刊和新媒體也會跟進(jìn)相關(guān)資訊。
劉天宇:我對日本的情況稍微了解一些。據(jù)我所知,雖然差距在逐漸縮小,但是日文書籍中的實體書對于電子書而言還保持著絕對優(yōu)勢。而至于實體書店,與普遍趨勢相符,日本的線下購書渠道也在逐漸萎縮。但是由于物美價廉的中古書(二手書)書店的存在,日本的實體書店還保留著一定的銷售量與影響力。另外,日本的文藝雜志與出版社、文學(xué)獎(特別是新人獎)、同人團體的綁定較為緊密,并且有著較強的區(qū)分度,是日本紙質(zhì)的文學(xué)書刊中比較有代表性的組成部分。
王幸逸:內(nèi)地出版機構(gòu)的引入、宣傳,和簡體中文版文學(xué)作品的出版發(fā)行,可能還是最主要的購買和傳播方式。除此以外,個人一般通過關(guān)注的自媒體渠道,以及同專業(yè)朋友,了解海外當(dāng)下文學(xué)作品的最新訊息,海外未引進(jìn)的文學(xué)作品往往以電子版的形式小范圍傳播。
張晉業(yè):我的了解很少,更多是視差之見。似乎海外購買、傳播文學(xué)的渠道并不更加多元,也要支付更高昂的價格。
五
黃 平:假如你是出版社或者文學(xué)刊物主編,你如何應(yīng)對這個新媒體時代?
楊慶祥:會強化新媒體渠道的推廣和宣傳,爭取更多的讀者。
劉大先:我編輯了一家學(xué)術(shù)刊物,因為有固定的資助,所以無需考慮市場因素。但是對于很多出版社和文學(xué)刊物而言,可能無法回避新媒體的問題。新媒體所形成的讀圖與看視頻的習(xí)慣,侵占了受眾閱讀文字的精力和注意力空間,必然也會擠壓其市場和影響力。我想,能做的可能是做好內(nèi)容創(chuàng)造和生產(chǎn),借助新媒體傳播,爭取分眾的份額。
金 理:一句話,利用一切新科技與新方式來推廣文學(xué)作品。如果回到現(xiàn)代文學(xué)史上,當(dāng)年的文學(xué)青年們——比如巴金、趙家璧、施蟄存等等——在投身現(xiàn)代出版市場時所啟用策略的靈活、調(diào)動經(jīng)驗的豐富,足以讓今人汗顏。隨著時代發(fā)展、科技進(jìn)步,今天可供利用的陣地更新穎、多元,那為什么不“君子善假于物”呢。如果上面提到的那幾位文學(xué)巨匠在今天這個時代重生,我想他們也會用網(wǎng)絡(luò)推廣作品、在朋友圈曬詩歌、在短視頻上吆喝一聲,一點也不稀奇的。關(guān)鍵問題是,當(dāng)你在介入這個市場的時候有沒有自己的文化理想?是僅僅滿足于獲取利潤,還是借此傳播、擴散自己的文學(xué)理想和精神能量?
黃德海:其實我很想做一份電子刊物,有適應(yīng)電子媒介的排版方式,內(nèi)容的查找更為方便,還可以節(jié)省紙張。這個想法很容易實現(xiàn),但要保證這刊物的質(zhì)量,需要有很多條件保證,比如,電子刊物上的文章是否在某些機構(gòu)算正式工作量?電子刊物的復(fù)制和傳播是否需要像紙媒一樣受限?電子刊物編輯的費用怎么計算?這樣的問題很多,不解決這些條件,編電子刊物只能是自娛自樂,解決不了我們上面第三條提到的問題,也未必就有領(lǐng)先性。
叢治辰:似乎現(xiàn)在的很多出版社、文學(xué)刊物主編,已經(jīng)做了很多。傳統(tǒng)紙質(zhì)書的電子書版權(quán)、影視版權(quán),乃至于文創(chuàng)產(chǎn)品,都在當(dāng)前出版社和文學(xué)刊物的經(jīng)營范疇之中。而圖書的宣傳營銷,也緊跟時代,很好地在使用新媒體資源。據(jù)我所知,像人民文學(xué)出版社這樣的老牌名社,在這些方面就有很好的成績。當(dāng)然,如前所述,我覺得傳統(tǒng)出版行業(yè)不僅僅要在多個渠道上有所拓展,還應(yīng)該在新的渠道把產(chǎn)品做得更為精良,譬如電子書是否可以有獨立的版式設(shè)計,乃至于功能設(shè)置?另外,尤其文學(xué)刊物,能否在原有的銷售模式之外,探索出新媒體時代的銷售模式和閱讀模式,也是一個還有待進(jìn)一步思考的問題。目前很多文學(xué)刊物主要還是紙質(zhì)出版,但是依托微信公眾號等方式,將部分內(nèi)容共享給讀者,以起到宣傳和營銷的目的。未來是否可能主要依賴新媒體銷售,讓讀者更便捷地讀到文學(xué)作品?當(dāng)然,那樣的文學(xué)刊物不僅僅需要傳統(tǒng)的文學(xué)資源作為基礎(chǔ),更需要新媒體技術(shù)方面的人才,還有賴于國家和社會層面,整體的法律環(huán)境和版權(quán)意識的完善。
班 宇:現(xiàn)在的辦法是在各個新媒體平臺開設(shè)賬號,比如公眾號、抖音、豆瓣、B站、小紅書等等,按照用戶畫像,進(jìn)行相應(yīng)內(nèi)容的分享與推廣。不過,平臺的興衰沒有什么確鑿的規(guī)律,或者說與文學(xué)內(nèi)容之間的關(guān)聯(lián)沒那么緊密。所以我的感覺是,并非我們能在各個平臺上遍地開花、大舉進(jìn)攻,而是被這些動蕩的介質(zhì)不由分說地拖著前進(jìn)。我想到的辦法可能原始一點,定期為訂閱者寄送一份設(shè)計簡潔的書單或試讀手冊,有實物在手,總會多些額外的感受。
陳楸帆:以不變應(yīng)萬變,堅持文學(xué)本身的品質(zhì)和影響力。
文 珍:應(yīng)該會積極地使用新媒體,希望更多讀者讀到我們的內(nèi)容吧。為了吸引讀者,可能也會增加互動性。
張怡微:可能會跨越一些學(xué)科邊界,聯(lián)合當(dāng)代藝術(shù)策展、音樂(劇)創(chuàng)作、舞臺劇集體即興創(chuàng)作、游戲跨文本工作坊等形式,做一些新的主題策劃。使得刊物的營銷和宣傳,有一些新的平臺面對受眾。
王威廉:我認(rèn)識很多出版社和文學(xué)刊物的主編,他們做得很好了,他們一直努力用新媒體的思維和方式來傳播書籍。我要是在他們的位置上,并不能想出更有效的辦法。公眾號、短視頻、直播、朋友圈、微博、B站,他們緊跟時代腳步,都沒有落下,我們這些作者才有機會出現(xiàn)在這些新媒體上。有努力自然會有收獲,但是坦率地說,這種努力與收獲似乎并不成正比。嚴(yán)肅的作品、好的作品不總是能獲得廣泛的關(guān)注。不過也不必悲觀,紙媒的現(xiàn)狀比此前預(yù)計的要好。十年前,很多人預(yù)測十年后大部分紙書將會消失。不得不提的是,這三年疫情,對紙媒、書店等相關(guān)行業(yè)也是重創(chuàng),加速了很多已經(jīng)惡化的東西。
季亞婭:這個好像不需要假裝,而是我時刻在焦慮的現(xiàn)實。新媒體時代的文學(xué),它到底是傳統(tǒng)文學(xué)內(nèi)容的網(wǎng)絡(luò)遷徙——包括文字原文傳播(這個主要是和平臺合作)、音視頻改編、截取片段精華的短視頻推介,活色生香,去抓取更年輕一代的讀者,可是它們相比傳統(tǒng)文字載體是多么低效??;還是從根本上,它就應(yīng)該是一種新的文學(xué)類型,比如豆瓣閱讀一直在做的,介于嚴(yán)肅文學(xué)與商業(yè)閱讀之間的輕閱讀,它更適合手機等閱讀載體,口味偏都市化和青年化;還有好多平臺都有的“故事工坊”類型創(chuàng)作,更大眾通俗,都值得探索。或者你干脆堅持,為少數(shù)人生產(chǎn)。
吳 越:做好核心內(nèi)容,推動周邊聯(lián)動,盡量在定價、外觀等方面對青年讀者傾斜,堅持經(jīng)典路線。最后大家都要老的,都會折騰不動的,都要找經(jīng)典來讀的。
劉 ?。簺]什么好辦法,文學(xué)向來在思想上是敏銳和超前的,總能很早預(yù)感到社會和人心的細(xì)微變化,但在適應(yīng)變化上卻又經(jīng)常是虛弱和遲鈍的。不過,新媒體時代所有的文學(xué)作品和它的出版者、作者,都要在一定程度上直接面對讀者,文學(xué)的“生產(chǎn)方式”變了,“生活方式”也變了,順流而行即可。
徐晨亮:過去二十年一直身在出版社,操持過三本文學(xué)雜志,也全程見證了數(shù)字版、有聲版、網(wǎng)絡(luò)主頁或網(wǎng)站、博客、微博、微信公眾號、短視頻、直播等等新生事物,如何成為編輯日常的一部分。十年前,我因為友人創(chuàng)辦微信公號“讀首詩再睡覺”的啟發(fā),為當(dāng)時供職的《小說月報》雜志創(chuàng)辦了自己的微信公號,信心滿滿地希望借力新媒體打造類似“小說月報+”的開放平臺。時至今日,期刊同行的新媒體探索已拓展到B站、抖音、小紅書等新平臺,反而讓我驚覺自己已經(jīng)落伍。但我始終堅持最初的觀點,文學(xué)雜志不只是一種刊載作品的平臺,同時也應(yīng)該成為有獨特價值觀、兼具信息整合能力和傳播能力的文學(xué)媒體,能幫助讀者從浩如煙海的信息流中,篩選出有價值的部分,重點不在于“新舊”,而在于媒體意識。由此出發(fā),或許能發(fā)現(xiàn)此刻最紅火的、最有流量的新媒體平臺,未必是最適合文學(xué)雜志發(fā)聲的。
李偉長:擁抱新媒體時代,以更優(yōu)質(zhì)更具有策劃感的內(nèi)容去擁抱。如何與當(dāng)下的社會生活和情緒建立聯(lián)系也是刊物發(fā)展的一個可能,未來的刊物應(yīng)該在策劃主題、專題方面發(fā)力,進(jìn)一步講究“組裝”的能力,策劃一期刊物就像策劃一次展覽、一次裝置,主題要分明清晰,參展者要精挑細(xì)選。新媒體時代是一個話題時代,要么切入現(xiàn)有話題,要么創(chuàng)造話題,以前的刊物編撰多是來料加工,編撰依循舊體例,經(jīng)年不變,已經(jīng)陳腐不堪。
李 黎:這個問題我可以說很多,我確實就是身在一線的文學(xué)編輯,而且核心產(chǎn)品就是當(dāng)代文學(xué)。當(dāng)代文學(xué)面對新媒體壓力非常大,舉個例子就可以很清楚:我們策劃推出一套新銳作家,在一個年齡段優(yōu)中選優(yōu),突出各方面的優(yōu)勢,他們也都是同齡人中的佼佼者,未來可期。但圖書問世之后,在普通的讀者、消費者看來,他無需知道你們是做一套年輕人的小說集,不需要知道出版者的眼光和用心,只會在自己全部的認(rèn)知范圍之內(nèi)來評判這些書,和王小波比,和余華莫言比,和《三體》比,和馬爾克斯比……比不過,或者沒有打動他的部分,那就一帶而過。新媒體的短促、表面、快捷和時刻更新等等屬性,強化了這種類比的殘酷性。出版界這幾年對重做經(jīng)典蔚然成風(fēng),一方面可能和當(dāng)下的原創(chuàng)整體式微有關(guān),另一方面也和殘酷的新媒體宣傳無處不在有關(guān),出現(xiàn)了強者恒強的局面。所以怎么面對新媒體時代,真的很難,我個人更多還是努力采取所謂用戶思維,就是自己也是消費者,自己不關(guān)心不看好,乃至漠視鄙視的產(chǎn)品,盡可能避開。到最后就是出版業(yè)的俗話了:內(nèi)容為王,傳播交給合適的平臺渠道。但恰恰因為直到后續(xù)傳播的客觀現(xiàn)狀,對內(nèi)容的選取判斷會受到影響,這是一個特別微妙和復(fù)雜的課題,我目前只能做到,不會為了迎合新媒體傳播去做一本空洞無物虛張聲勢的書。
李曉亮:擁抱并適應(yīng)這個新時代,拋棄對傳統(tǒng)紙質(zhì)載體渠道與傳播途徑的依賴,抓住自己所在刊物的核心賣點與公眾實質(zhì)需求,把賣點與需求的對接,轉(zhuǎn)移到網(wǎng)絡(luò)上。
李 娜:就是順應(yīng)時代潮流,不斷學(xué)習(xí)、與時俱進(jìn)。我自己平時也會去研究當(dāng)下的各個新媒體平臺,包括抖音、小紅書等等都有自己的賬號,也會積極參與學(xué)習(xí)直播推薦書籍等,也在這個過程中了解到大眾的喜好和閱讀趨勢,從而對選題包裝策劃會有幫助。
傅小平:這是假定,因為我不是主編,所以沒怎么想過這個問題。但我碰巧讀到羅振宇老師的一個困惑。他說,新媒體時代正在消解人對內(nèi)容選擇的主動性,有個看不見的大數(shù)據(jù)在猜測我們需要什么,隨時把相應(yīng)的內(nèi)容倒灌進(jìn)來。這一點我感同身受,但一時想不到應(yīng)對方法。
行 超:這好像確實是近幾年困擾我們的一個大問題。以前不管發(fā)表文學(xué)作品還是文學(xué)評論,出版社、刊物的目標(biāo)是“傳播”,但今天還需要加上更重要的內(nèi)容,就是“互動”“反饋”。我覺得純文學(xué)不必貪圖在今天占據(jù)多大的市場,能建立了一個相對明確、穩(wěn)定而且粘性比較高的讀者群就很好了。
羅 昕:我想,無論在什么時代,讀者都可以分為兩種,一種是自發(fā)地需要文學(xué)、喜愛文學(xué),一種是潛在的文學(xué)親近者。對于前一種,無論傳播與購買方式如何變化,“他們總能找到我們”,但對于后一種,文學(xué)界需要思考“我們怎么找到他們”。找到的具體方式,必須考慮新媒體時代的種種變化——比如,大眾對手機的依賴性、閱讀時間的碎片化、短視頻的興起,等等。因此,對于文學(xué)新作的推介,文學(xué)編輯和出版人還有很多可以努力的方向:在推介內(nèi)容上追求更精準(zhǔn)的選取,包括篇幅長短、與時事熱點和大眾情感的契合度;在推介方式上打開更多元的可能性,包括嘗試短視頻、直播賣書等。
劉天宇:相較于通過新媒體來為紙質(zhì)出版物做營銷宣傳,我可能會更傾向于在新媒體和傳統(tǒng)出版兩方面推動雙線并行:在新媒體平臺推出適合快節(jié)奏時代閱讀習(xí)慣與審美偏好的文章,在紙質(zhì)書籍或刊物上保持文學(xué)作品的高水平標(biāo)準(zhǔn),以新媒體博得基數(shù),以紙質(zhì)出版物拔高水平。
王幸逸:不同的文學(xué)作品和文學(xué)刊物,在新媒體時代可以有風(fēng)格不同的傳播方式。如小眾化的實驗性寫作,可以通過豆瓣網(wǎng)、微信公眾號等方式,向特定讀者群介紹書訊。對于較為大眾的類型寫作,或大眾認(rèn)可度高的名家名作,可以嘗試增加推廣流量,與視頻網(wǎng)站讀書UP主、微博讀書博主等合作。
張晉業(yè):我有從事文學(xué)編輯出版的同齡朋友,有時挺心疼他們絞盡腦汁借助各種媒介為傳統(tǒng)文學(xué)作品宣傳。在媒介革命、新技術(shù)革命時代,文學(xué)反而更有其存在必要,但僅依靠新啟蒙式的“文學(xué)性”“個人性”的話語言說,以及傳統(tǒng)的文學(xué)生產(chǎn)、傳播、消費機制,已無法完全抵達(dá)。
六
黃 平:讓我們想象一下,未來的文學(xué)將會如何購買和傳播?
楊慶祥:我覺得會分類吧。一部分還是會去書店購書,那是一種社交方式和生活方式。還有一部分會通過網(wǎng)絡(luò)平臺來購書。但是更大多數(shù)人,完全不會關(guān)心文學(xué),這一部分人在任何時候都是多數(shù)的,即使是在所謂的文學(xué)的黃金時代亦如此。
劉大先:文學(xué)會成為小眾化的文藝形式,紙質(zhì)版本精致化,網(wǎng)絡(luò)和電商會是主流。
金 理:不清楚。
黃德海:或許會是先有網(wǎng)上試讀訂購,然后讀者根據(jù)作品質(zhì)量或閱讀體驗確定是否全部購買,或者是否需要最終制作成印刷品。
叢治辰:如果這里說的是文學(xué),而不是文學(xué)性的文化產(chǎn)品,那么我還是愿意保守地認(rèn)為,那永遠(yuǎn)是一種以文字為載體、能夠由讀者自己掌握閱讀速度和思考深度的智力產(chǎn)物。以這樣的概念,則無論技術(shù)如何發(fā)展,最終終究要落實到閱讀的層面。也許將來會有很多種支付的方式和購買的渠道,也許將來會有全息影像代替今天的iPad和各種電子書,但無論這些層面如何革新,文學(xué)仍要依賴于人類的沉浸閱讀,以及因此而激發(fā)的思考力和想象力。目前已經(jīng)出現(xiàn)的有聲書,以及不久可能就會商用的依靠腦機接口完成的信息輸入,在我看來都不屬于文學(xué),盡管它們可能非常先進(jìn)。
班 宇:如果傳播方式發(fā)生變化,那么內(nèi)容也勢必有所改變,無論文體或是類型的革新。所以在未來,也許是文學(xué)自身的拓展引發(fā)渠道的變更,這個很難預(yù)判,我對此沒有太多的想象,大概率覺得仍是通過某種新技術(shù)來實現(xiàn)的。
陳楸帆:非常依賴作家與出版(未來可能泛化為內(nèi)容策展)機構(gòu)的品牌,繞過中間渠道商環(huán)節(jié),讀者直接訂閱,形式上高度電子化、多媒體化,并能夠提供集體互動參與的增值服務(wù)。
文 珍:可能還和現(xiàn)在差不多,有紙書、電子書、免費的論壇在線閱讀。但只要像自己一樣的紙書愛好者還存在,紙質(zhì)書就一定不會消亡的。只是隨著紙張印刷和人力成本的提高,未來也許會出現(xiàn)更多按需下單自動印刷的紙質(zhì)書。紙書越來越奢侈品化、禮品化、私人定制化,這也是很多年以來都不斷被出版界預(yù)測的未來發(fā)展方向。
張怡微:付費的社群化特征會更加突出。文學(xué)類型社群差異會更精細(xì)。購買可以更精準(zhǔn)地對接社群。我自己就通過購買商業(yè)課程進(jìn)入過不少社群共同學(xué)習(xí)。年輕讀者需要更時髦的形式進(jìn)入到文學(xué)學(xué)習(xí)中。內(nèi)容付費會成為文學(xué)內(nèi)容生命力的考驗。
王威廉:未來的文學(xué)大部分將更加集中在線上購買和傳播。未來的手機屏幕注定會進(jìn)化成更加護眼的模式,那個時候電子書就會迎來一個大爆發(fā)時期。人們會更加熱衷于用手機來閱讀,不像今天人們在手機上閱讀的還大多是輕松、娛樂的作品,未來人們能用手機閱讀任何作品,包括極為深邃的大部頭著作。另一方面,在未來,紙媒出版的門檻也許會越來越高。紙媒還會延續(xù)相當(dāng)長的時間,可能比我們想象的要久。書籍會成為各種文化空間(商業(yè)的、非商業(yè)的)的基本裝置,但人們購買書籍時是小心翼翼的,如同我們今天購買藝術(shù)品時的心態(tài):反復(fù)挑選著自己心儀的對象,不敢輕易下手,畢竟相當(dāng)昂貴,還負(fù)有美化空間的責(zé)任。
季亞婭:我其實很悲觀。我們現(xiàn)在定義的文學(xué),如果離開強大的從作協(xié)(作者培育)到教育體系(培養(yǎng)讀者)到出版社(讀與寫之間的商業(yè)鏈接機制)這一整套文學(xué)生產(chǎn)機制,還會有人購買嗎?相比大眾的接受興趣,我們所有定義的“文學(xué)”可能非常小眾,大眾不讀你那一套文學(xué),他們甚至壓根不讀書。媒介革命很要命,文言傳統(tǒng)是如何敗給白話文的,現(xiàn)在的“純文學(xué)”就有可能敗給未來的文學(xué)新形態(tài)。未來的文學(xué),也許是泛文學(xué)。近年很流行一個詞叫無界。當(dāng)視頻講故事的方式,成為新一代人的接受習(xí)慣;基于語言與文字的文學(xué),它很可能變成少數(shù)人的耽溺。圖像語言的享樂,和文字語言的享樂完全不同。未來還有多少人能區(qū)分杜詩的前期與晚期風(fēng)格呢,有誰能感受那皓首窮經(jīng)或天堂圖書館深深的幸福呢?必須意識到,我們這樣的人,我們有的基于現(xiàn)有中文系文學(xué)史教育下的文學(xué)趣味,是有可能會被淘汰的。
吳 越:對于年輕階層來說,每個人都會有屬于自己的大數(shù)據(jù),大數(shù)據(jù)給你推書,自動下載在電子書設(shè)備里,并給手機上發(fā)送提要。這是我能想象到的。老年階層反而可能不再看書,手機短視頻都看不夠,這是晚年生活的樂趣。
劉 汀:既然是想象,不妨開開腦洞:未來會不會出現(xiàn)更加細(xì)分的定制文學(xué)?比如,我是一個讀者,我付費讓作者按照我的基本設(shè)計去創(chuàng)作一部小說,我給主人公起名字,我給他設(shè)定身份,我規(guī)劃他的人生和感情,然后寫作者用他的專業(yè)技能去幫我完成這個作品。還有一種可能,取消作者,所有人的寫作都上傳到同一個“云圖書館”里,一切都是匿名的,讀者閱讀只讀取內(nèi)容,而無需顧及其他。其實對普通讀者來說,那些遙遠(yuǎn)的古代的作品,它們的作者已經(jīng)消失了,或者變成了一個代號。就像大多數(shù)人讀《紅樓夢》,是不會過度關(guān)注曹雪芹的。
徐晨亮:某一日我突發(fā)奇想,文學(xué)讀者購買紙質(zhì)書刊和數(shù)字版,其實都是一種“付費閱讀”,為什么不能想象“付費寫作”時代的到來呢?這并不是說,也要讓文學(xué)期刊跟部分學(xué)術(shù)期刊一樣收取“版面費”,而是從根源處反思限制我們理解“文學(xué)傳播”的認(rèn)知框架。因此我開始關(guān)注像彼得·鮑德溫的《版權(quán)戰(zhàn)爭》、王飛仙的《版權(quán)誰有?翻印必究?》之類版權(quán)觀念史、社會史的研究,并模模糊糊形成了一點思路。簡言之,由“版權(quán)”出發(fā)將文學(xué)作品理解為“帶有財產(chǎn)屬性的心智產(chǎn)品”,不過是晚近幾個世紀(jì)的發(fā)明,雖然這樣的認(rèn)知前提會在很長一段時間內(nèi)繼續(xù)左右這個行業(yè)的發(fā)展,但我們也應(yīng)該試著跳脫出去,重新理解文學(xué)雜志的“核心競爭力”,想象未來的一天,雜志為讀者提供的不再是文學(xué)作品,而是一種全新的“文學(xué)體驗”。
李偉長:分眾化已經(jīng)來臨。人文社科類紙質(zhì)書還是會占主流,大眾化文學(xué)會更依賴新媒體渠道的傳播,付費式電子書會更為常見。定制化的圖書會成為常態(tài)。如果虛擬現(xiàn)實技術(shù)發(fā)展順利的話,我很期待VR怎么和閱讀發(fā)生一些可能讓人匪夷所思的聯(lián)系。
李 黎:今天的局面我個人覺得未來多年不會變,就是復(fù)雜多元,無所不包。有一輩子只認(rèn)文學(xué)期刊的作者和讀者,也有從來不看一眼的;有第一次寫作和閱讀發(fā)生在網(wǎng)絡(luò)上,以隨意的心態(tài)和零散的形式的人,也有矢志寫出巨著或鉆研巨著的人。有兼顧各方面信息的時刻精神飽滿的消費者(例如編輯行當(dāng)?shù)暮芏嗳耍?,也有長時間只翻看最少幾本書的人。所以,用相對飄忽的文字來回答這個問題:未來文學(xué)的購買就看錢多錢少,錢多就多買,不管個人還是社會;未來文學(xué)的傳播看它的品質(zhì),沒有品質(zhì)的就沒有傳播,特定品質(zhì)的會有相應(yīng)的方式傳播,品質(zhì)卓越的作品會走進(jìn)一切平臺。而傳播本身也將時刻保持它的兩個特征,一是混淆是非,二是去偽存真。
李曉亮:傳播與購買,與評論家的結(jié)合將更密切。比如,一個專業(yè)評價某類作品的公眾號或抖音號,對該細(xì)分分類的作品進(jìn)行整理、分級與評價,讀者通過這位評論家的賬號,選擇自己喜歡的作品,并在該鏈接上購買。
李 娜:未來文學(xué)會如何購買和傳播,我覺得跟科技發(fā)展的速度以及人們生活方式的改變都密切相關(guān),有可能人工智能,有可能又會產(chǎn)生新的社交媒體、新的平臺,但無論傳播和購買途徑如何改變,每個時代我們真正稀缺和需要的都是好內(nèi)容、好作品。
傅小平:科技勢不可擋,未來會更加便捷吧。深感為書所累,我倒是期望以后會有一種三維立體的電子圖書館或者電子書店,只要簡單操作,就能隨時隨地享受到近似于在書店淘書、買書的樂趣,那樣我們不必被大數(shù)據(jù)選擇,不必為放紙質(zhì)書留出很大的空間,也不必為搬家發(fā)愁。毛姆說,閱讀是一座隨身攜帶的避難所,那閱讀是否也可以是一家隨手打開的圖書館或書店?就當(dāng)純粹是想象吧。
行 超:我的想象力非常有限,可能還是書籍為主。各種長短視頻網(wǎng)站在今天傳播力非常強,似乎是一個趨勢,但是能否真的影響人們的閱讀,我并不持積極態(tài)度。
羅 昕:我個人認(rèn)為紙質(zhì)閱讀未來依然會有穩(wěn)固的受眾群體,但更具便攜性和低成本的電子閱讀(包括手機閱讀)會成為一種文學(xué)購買趨勢。在傳播上,傳統(tǒng)新聞媒體如報紙、期刊、網(wǎng)站的影響力還在,但自媒體如公眾號、視頻號的傳播力度也會持續(xù)增加,影視、音樂、體育等跨界名人的推介也會更多地參與進(jìn)來。
劉天宇:就以文字為載體的文學(xué)而言,線上購書正在逐漸變?yōu)楫?dāng)下的主流。而在可預(yù)見的未來,電子出版或許會超越線上購置實體書籍,成為未來的文學(xué)傳播樣式。但更有可能的或許是文學(xué)自身完成載體更新,以有聲讀物或者可視化改編的形式成為未來人所理解的“文學(xué)”。
王幸逸:未來的文學(xué)場或許將更為碎片化,文學(xué)信息傳播“出圈”的難度可能會更大。文學(xué)購買將逐漸以線上渠道為主,實體書與電子書相結(jié)合,更多人可能會先瀏覽試讀本電子書,再考慮是否購入實體書。
張晉業(yè):總體上,今天學(xué)院內(nèi)外的人們對文學(xué)的理解還是太缺乏想象力了。我們可以在形式上無盡暢想未來文學(xué)的購買與傳播方式,比如元宇宙與NFT,比如從《西部世界》到最近《邊緣世界》中所呈現(xiàn)的可能。